
Да или Нет? Ирина Кабачкова.
23.01.2018
Да или Нет? Ирина Кабачкова.
Отзывы
VILKOCZYNSKI Богуслав23.01.2018
Попробовал Кабачкову - не далась она мне. Вы слишком быстро говорите, а я слишком медленно слушаю. Половину не осмыслил - что к чему... На свежую главу перечитаю повторно...
Сергей Крюков23.01.2018
Приятного аппетита!)
Nik-to23.01.2018
Предварительно разогрейте в микроволновке.
Гладышев Валерий24.01.2018
Читать ничего не надо , а пробовать сподручнее одинокую соседку . Так и легче будет и нежней .
Проверено ассоциацией ветеранов "Шерше ла фам" .
VILKOCZYNSKI Богуслав24.01.2018
Аз есмь облико морале... Приходится маяться в освоении шершавой сакральной мысли... Тяга к соответствию высокому человеческому облику сильна и заманчива. Ну и пусть себе терниста... А к вашей ассоциации у меня доверия кукиш.
Гладышев Валерий24.01.2018
Драугас Богуслав , на ваш кукиш Ассоциация кладёт наш "бибис та у яке" . И желает вам с ним многая лета .
Супрантай ?
VILKOCZYNSKI Богуслав24.01.2018
Кто бы сомневался, что у похожденца по соседкам есть что-то ещё, что можно положить. Понимаю, чем богаты...
Сергей Крюков23.01.2018
Ирина, спасибо, тема поднята актуальная, но лично я вижу некоторые моменты иначе.
"Это тоже давно в тренде в мировой литературе и в загоне здесь."
Русская литература - не подмастерье у литературы мировой, посему, как и Россия, вправе не уподобляться "мировым" трендам. И это отчасти находит отражение и на нашем сайте.
Тем не менее, модернизм здесь поддержан - ровно теми, кто его и должен поддерживать. В массах он востребованным - пока - быть не может. Сможет ли, вопрос открытый. Я думаю, модернизм в русском искусстве - не для масс.
По части игр с формой - на том же Западе востребованы и популярны многие окололитературные игры, тенденция же русской литературы - много мудрее.
Форма - вторична, она лишь должна гармонично соответствовать содержанию.
VILKOCZYNSKI Богуслав23.01.2018
А вот это круто было. Если что, буду ходатайствовать пред вами о посреднической помощи между мною и Ириной.
Сергей Крюков23.01.2018
Это мы завсегда)
писец23.01.2018
Серёж, я имела в виду не русскую литературу и мировую, а большую литературу и конкретный сайт "Поэмбук"
Сергей Крюков23.01.2018
Ирин, тут вот какое дело.
Ты знаешь, как движутся процессы в языке, как текут они в искусстве...
Первые словари составлялись по Библии,
более поздние - по более широкому кругу источников, то есть включая все письменные документы, летописи, предания, былины, сказания, сказки...
Теперь словари корректируют - в соответствии с тенденциями изменения разговорной речи.
Вот использует значительная часть населения слово КОФЕ в среднем роде - под эту часть и разрешили этот ужас)
Боюсь, скоро разрешат и с числительными обходиться - как бог на душу положит. Потому как не только телеведущие грешат с этим, но дошло до того, что в фильме Бондарчука "Притяжение" прозвучала фраза из "уст" космического корабля - с фрагментом "...порядка трёхста...", вместо трёхсот.
Так вот, модернизм в русской поэзии,
а сайт - её, пусть не вполне адекватное, но всё же отражение,
приживается плохо.
И для этого есть причины-предпосылки.
Даже простая речь славян, особенно более южных областей расселения, украинских территорий, -
не в пример мелодичнее и ритмичнее, чем речь большинства других народов шарика.
Разве что григорианцы да итальянцы могут здесь с нами соперничать.
А модернизму это часто мешает.
Вот и не приживается он у нас полноценно.
Он несвойственен нашей речи.
писец23.01.2018
а я считаю , что мы должны создать комфортные и равные условия для модернистов! иначе мы себя же и обедняем!
Сергей Крюков23.01.2018
Комфортные условия направлению в искусстве создать искусственно нельзя.
Невозможно.
Повторю ещё раз - условия - это свойства языка и языкового мышления.
писец23.01.2018
не соглашусь, Серёж, вспоминается мне Реннессанс - это дело рук конкретных людей, конкретного семейства, помогающего людям искусства во Флоренции больше века- всё началось с них! на ровном месте тоже ничего не возникает!
Сергей Крюков23.01.2018
Ир, ты ещё Ренессанс с модернизмом помешай в одном флаконе!)
Там - квинтессенция традиции, ничего общего не имеющая с поиском искусственных форм.
писец23.01.2018
Серж, там революция в искусстве была... извини, я это долго преподавала. Могу и о Возрождении, особливо об итальянском, канеш, с придыханием, пиететом. О зарождении искусствоведения, о меценатстве...))) я не тока филологию и собачек знаю)))
Сергей Крюков23.01.2018
Да нет же, Ирин.
Революция - это смена подхода, направления, тенденций.
А Ренессанс - это именно Возрождение, взрыв существующего, направленный во все стороны, вверх и вглубь.
писец24.01.2018
Серёж, была там смена и ещё какая...возьми, например, живопись- там это яснее и быстрее произошло:была готика - была мадонна с младенцем с рахитичными чертами, статика и отсутствие перспективы, а стали Леонардо, Микеланджело, Рафаэль и не только...
Сергей Крюков24.01.2018
То, о чём ты говоришь, было естественным поступательным движением, следующим за мировоззрением человечества, за его развитием.
Никаких революций - просто прогресс.
писец24.01.2018
тогда всё- просто прогресс и поступателньое движение))
Сергей Крюков24.01.2018
Нет, революция - это движение поперёк или в сторону.
Как тот же модернизм.
писец24.01.2018
Серёж, там было оооочень поперёк... Любая смена большого стиля предполагает революцию в искусстве. А всё осталньое время- в период господства большого стиля - как раз идёт накопление и поступательное движение. Я настоящее время для себя определяю как такое накопителньое в искусстве- всё новое было сказано в начале 20 века- во всех видах искусства фактически. Даже в кинематографе, хотя он тогда только родился! и вот мы пока в большом океане стилевом. )))
Сергей Крюков24.01.2018
Ир, вот смотри.
Был Китай при Мао.
Развивался-развивался - и развился при вливании западных инвестиций и технологий, как твой ренессанс.
Без революций, при сохранении основных принципов.
Это - эволюцтонный путь.
писец24.01.2018
Серёж, вот как-то я не готова сравнивать Китай при Мао с Западноевропейским Возрождением в искусстве. Кстати, не думаю, что Китай сильно развивался при Мао- китайцы, видимо, с тобой сильно поспорят. Но вот история Китая 20 века- это точно не моя спецтема. Могу только их грабли старнить с нашими совдеповскими)))
Сергей Крюков24.01.2018
Ир,
Я говорю, что искусство от средневековья к ренессансу развивалось - подобно Ктиаю, от Мао к тому, что сейчас есть.
Эволюционно, без революций.
писец24.01.2018
а я с этим спорю, Серёж... не вижу в этом проблемы. ну, для тебя Возрождение -это не революция, а для меня- революция. Конечно, никто на площадях флагами не махал и воробьёв не уничтожал, но для меня- это революция в искусстве)))... я кстати, не одиннока в оценках. Это довольно распространённая точка зрения среди искусствоведов. ) Наверное, в десятках тысяч книг встретишь
Сергей Крюков24.01.2018
Это ошибка на понятийном уровне.
Тысячи людей, порой весьма образованных, не понимают смысла слов, которые произносят.
И уподобляться им - значит причислять себя к их числу.
Неужели ты не понимаешь разницы между эволюцией и революцией?
Революция отрицает достижения предшествующего периода, устанавливая новые принципы, противоречащие старым.
Эволюция же базирует своё развитие на фундаменте старого.
Это слишком просто, чтобы спорить об этом.
Я тысячу раз тебе говорил и говорю - не ищи истину в ссылках, не пользуйся чужими авторитетами, вникай сама в суть.
А ты мне опять про то, кто какую ерунду где понаписал...
писец24.01.2018
ну, тогда в искусстве революций не может быть априори)))
Сергей Крюков24.01.2018
а модкернизм - что, если не жалкая попытка переворота?
писец23.01.2018
и я говорила о роли среды))... Вот тебе ещё ярчайший пример: школа Платона. Не было б Платона, платоников, Аристотеля, не было бы науки, истории, научного мышления, современных его принципов вообще! Хотя, конечно, школа Платона начиналась со школы Сократа! - и везде и всегда среда! вот и мы можем вполне тут тепличку эдакую соорудить)))... или бесконечно трындеть, измерять собственное... , азартно влезать на головы соседа и вообще тратить впустую время)))
Сергей Крюков23.01.2018
Наука и искусство - три или даже четыре большие разницы. Не пытайся сравнивать, хотя общие закономерности - делать открытия на границах несовместимого -
существуют.
Буйницкий Олег23.01.2018
Я знаком с людьми науки, и смею утверждать - что они свою науку
воспринимают как Искусство и
упиваются своими "формулами",
не меньше, чем поэты своими "рифмами".
Сергей Крюков24.01.2018
Да мы немножко о другом, Олег.
писец24.01.2018
Серёж, в Древней Греции вполне это сопоставимо и близко. Всё это закладывалось. Литературоведение ведь тоже наука. Но об искусстве. Эстетика- тоже.
Сергей Крюков24.01.2018
Вот ты МНЕ ещё про эстетику расскажи.
Не вспомнишь, что я заканчивал?)
писец24.01.2018
Серёж, а почему бы и нет? я вот литературоведением занималась- не просто филфак. и никому не мешает при этом со мной тут спорить и рассказывать мне о моей компетентности, имея за плечами нечто очень смутное в смысле гуманитарного образования и чаще всего- максимум- трояк по литературе в школе))).. А по Возрождению у меня был собственный диплом и шикарный спецкурс. поэтому спорить могут до второго пришествия- это моя любимая тема и знаний у меня по ней мнооого)))
Сергей Крюков24.01.2018
Как ты можешь догадываться, в УМЛ давали не худшие знания)
писец24.01.2018
РГПУ - тоже не самый подзаборный вуз)))
Сергей Крюков24.01.2018
Неее, в моём возрождение круче:
мы же из музеев не вылезали)
писец24.01.2018
из московских? там маловато художников возрождения. Хотя и там я лично бывала не раз. Более-менее возрожденческий ваш московский- это имени Пушкина. там вообще очень интересная подборка- директриса там очень интересная- типа питерского в Эрмитаже.
Сергей Крюков24.01.2018
Канеш, московских. Так и сновали - в музей, потом на лекцию в ЦДРИ.
писец24.01.2018
Серёж, я в Третьяковке вашей была примерно раз десять- наверное, могу водить экскурсии, хотя не была давно- надо б освежить)). В эрмитаже я была примерно раз 100-150. Точно не скажу. )) Ну, и вообще по музеям ходок)))... Последние годы Женьку таскала - он очень любит эпатировать публику - я езжу по заграницам с консервами в рюкзаке. - Вот он баночку открывает и лопает на скамейке перед музеем или на территории музея)))- народ эпатирует))). так что с музеями у меня неплохо- много чего видела )))
Сергей Крюков24.01.2018
То есть, ты больше полугода протопталась в общей сложности по двум музеям?)
Так я и поверил!)))
В Третьяковке время от времени экспозицию меняют, так что ходить в неё можно периодически.
писец24.01.2018
в одном Серёжа- в Эрмитаже. ходила точно пару раз в месяц- иногда просто погреться))) - несколько лет подряд... У меня любимая научная библиотека была на Невском - за гостинкой, а главный корпус вуза- тут же за Казанским собором, хотя филфак был на Ваське. ну вот заносило частенько.а ещё у меня несколько лет ученики были в здании рядом с Дворцовой площадью - я к ним на дом ходила заниматься. КУороче, кто куда -а я в Эрмитаж. Стипуха была крошечная, но скидки на билет, что у студентов, что у аспирантов- можно было ходить каждый день вполне.
Сергей Крюков24.01.2018
а я в Питере один раз был
и помню только Эль Греко, Рафаэля и мумию)
писец24.01.2018
))) Эрмитаж за один поход не освоишь .Ты решишь, чт оя выпендриваюсь, но у меня есть любимые уголки в Эрмитаже и я подозреваю, что осмотрела не весь))
Сергей Крюков25.01.2018
Обзорные походы дают представление лишь о музее как таковом, да и то - сугубо внешнее.
Нужны компетентные экскурсы по разделам.
писец25.01.2018
ну, бесконечно на экскурсии ходить не будешь))
Сергей Крюков25.01.2018
я не только про организованные в музеях экскурсии, но и про самостоятельные погружения в тему
писец25.01.2018
Серёж, я преподавала Мировую Художесчтвенную Культуру и Историю Мировых Цивилизаций. - Куда уж больше погружаться?Не могу сказать, что у меня есть искусствоведческая спецтема, но в общем и целом я хорошо знаю историю искусства и некоторые разделы знаю углублённо
но люблю поковыряться в Кватроченто , в Высоком Возрождении и Чинквеченто в принципе тоже...
Буйницкий Олег23.01.2018
Глупости. Не было бы "Платона"
появился бы какой-нибудь "Отамон".
И вместо "Аристотеля" - "Эпистотель".
Это - просто ИМЕНА людей, которые
сдвинули мышление людей в нужном направлении (не знаю, правда, кому
это направление было нужно, то есть
возвращаемся к Богу).
И исходя из такого подхода - то ли Бог порождает, таких необходимых для развития Человечества, личностей;
то ли - Природа организации мыслящей массы, суть не в этом - КТО
или ЧТО.
Суть в том - что появление Лидеров
влияния на мышление людей и на культуру их обитания, происходило и происходит, и будет происходить.
писец24.01.2018
я говорила не о фамилиях, а о создании среды, предпосылок для чего-либо. Об этом без конца говорит историческая наука и для меня- убедительно. На всех уровнях.
Глазунов Артем23.01.2018
"Комфортные условия направлению в искусстве создать искусственно нельзя"
вот плюс сто. Комфортные условия лишь губят благие начинания. Расхожая мысль, что художник (в широком смысле слова) должен быть голодным, не на пустом месте родилась
Сергей Крюков23.01.2018
Сытое брюхо
К творчеству глухо!
Художник творит тем глубже и ярче, чем ему хуже живётся.
Элис23.01.2018
Полностью поддерживаю мнение Артема и Сергея! Почему здесь, на Поэмбуке модернизму надо создавать льготные условия? Если это направление жизнеспособно и востребовано, то оно выживет и само, без нашей "теплички".
Вот его некоторые особенности в литературе: "на смену линейному повествованию приходит обрывочное, раздробленное на небольшие эпизоды и подаваемое посредством нескольких героев, имеющих даже противоположный взгляд на излагаемые события и факты..." Не думаю, что давая полную свободу действий этому "зверю", наш Поэмбук станет на шаг ближе к Большой литературе...
Глазунов Артем23.01.2018
Элис, на самом деле есть истинные ценители этого стиля, просто их достаточно мало по сравнению с "широкими поэтическими массами". На одном из таких "модерновых сайтов" я зарегистрирован и регулярно поливаем там помоями за приверженность классическому слогу. Пару раз я даже написал пару модерновых текстов, являющихся не более чем тупым подражанием чьим-то работам, ибо как писать в этом стиле самостоятельные вещи я недопетриваю...-))
Элис23.01.2018
Улыбнули! Лучше делать то, что нам понятно, близко, то, что умеем делать. А модернизм это, как мне кажется, уже скорее состояние души, чем литература)
писец24.01.2018
ну, вот и не надо брать нам пример с узколобых хулителей. Это нам нужно- широкий взгляд на искусство!
Сергей Крюков24.01.2018
Именно так.
Модернизм зачастую выражается клипово, что, конечно, соответствует некоторым образам мышления, но, в силу адекватности мышления большинства, остаётся маловостребованным.
Ирина всё время стремится к поиску новизны - от формы.
Это - её стратегическая ошибка, потому как мерилом значимости в любом виде искусства является не оригинальность формы, а глубина заложенного в произведениях, а причудливое донесение эмоционально-смысловой информации, которую автор закладывает в свои творения, как раз препятствует, а отнюдь не способствует авторскому самовыражению.
Важно - ЧТО сказано, а не КАК это сделано.
писец24.01.2018
и тем не менее история искусства говорит о другом: должны быть хоть какие-то предпосылки. Не может быть расцвета искусства в период тотальных войн, нашествий, эпидемий. Зато внезапные появления в одном городе (А СРЕДНЕВЕКОВАЯ фЛОРЕНЦИЯ БЫЛА РАЗМЕРОМ НЕ БОЛЬШЕ МОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ДЕРЕВЕНЬКИ!) множества творцов ДОЛЖНЫ иметь предпосылки. Вот во Флоренции меценатствовали Сфорца. В тот период было престижно поддерживать художников, их собирали как драгоценности. - И этот расцвет искусства произошёл!Их всё-таки кормили!Да, многие были отнюдь не богаты, хотя , например, Рубенс был богат, а Гойя всё-таки был придворным живописцем, Леонардо хоть и был фактически авантюристом всю жизнь и сам умело создавал вокруг себя интерес, некую тайну, но он вообще умер на руках французского короля! Художники средневековья при этом считались просто ремесленниками и имели свои гильдии. Как раз осознание роли художника, автора , творца- это принесло Возрождение!И только после стало принято и высшим классам заниматься в качестве хобби любым искусством. Именно это возвысило художников в широком смысле. В литературе тоже очень важным было меценатство и в литературе тоже становится принятым этим заниматься для государственных деятелей, политиков и высшего правящего класса.Это же можно сказать о музыке. Тот же расцвет музыкальной Вены- это результат меценатства её правителей, освящённого традицией. Трагедия Моцарта, например, в том, что он как раз лишился поддержки меценатов. Но можно назвать вполне счастливые связки автор-меценат- например, Гайдн и князь Эстерхази, которого никто и не вспомнил бы сегодня, не будь он меценатом Гайдна.
Barklai23.01.2018
А мне кажется, тот же Маяковский прекрасно прижился в русской литературе.))
Сергей Крюков23.01.2018
Так и что с того?
Дольник свойственен и традиции.
Дольник есть и у Есенина.
Первым его Некрасов использовал.
Вот только основная масса русских поэтов им не заразилась.
Barklai24.01.2018
То есть Вы хотите сказать,что Маяковский никаким новатором в поэзии не был? И кроме дольника больше ему похвастать нечем? Свежая мысль.)
Сергей Крюков24.01.2018
Я хочу сказать, что стихи Маяковского не относятся к модернизму.
Это просто одно из направлений традиционализма.
И мысль моя не свежа.
Barklai24.01.2018
Я так поняла, что на свете есть Ваша точка зрения и неправильная.))) Поэтому не буду спорить, в силу бессмысленности сего действия.) Но благодарю за ответ. Приятно всё же подискутировать с воспитанным человеком.
Сергей Крюков24.01.2018
Вот это - что и зачем сейчас было?
Иллюстрация всё того же пункта 5 статьи Ирины?
Рад за Вас)
Barklai24.01.2018
Ни в коем разе. Я никогда не смешиваю личные отошения и несогласие с доводами оппонента. Вы уж простите меня, если что. Я имела в виду только то, что не согласна с Вашим мнением от слова СОВСЕМ, (на что имею полное право), а Вы с моим ( на что тоже имеете полное право), и что в данном случае, мы вряд ли сможем убедить друг друга в обратном. Вот и всё. Если это было чересчур эмоционально, предвзято и не дай Бог грубо, ещё раз прошу прощения. Мне за Маяковского обидно, видимо, стало.))
Сергей Крюков24.01.2018
Если так, прошу прощения,
но как можно обидеть ценителя Маяковского, причисляя его творчество к адекватным течениям, не здорово понимаю.
Модернизм из естественного процесса выбивается. Чуть выше Элис процитировала фрагмент характеристики модернизма.
Да, он имеет место, он оригинален, но - это течение - не для всех.
А Маяковский - очень даже для всех)
Barklai24.01.2018
Тут опять же могла бы поспорить, но всё равно не смогу убедить. У меня иная точка зрения и на модернизм и на Маяковского. И я не совсем понимаю деления на адекватные и неадекватные течения. Вопрос о норме - это отдельная тема для поста. Понятие - спорное и абсолютно субъективное. А потому единства мнений в этом вопросе не может быть, в принципе.
Сергей Крюков24.01.2018
Норма - это общепринятое.
В том-то и дело, что общепринятые течения - объективны по определению.
Маяковский, Есенин, Цветаева... - яркоиндивидуальны в традиции русского стиха, это развитие и продолжение Тютчева и Блока, а значит - Пушкина и Лермонтова.
Модернизм же уходит от традиции в сторону.
Вероятно, его наиболее яркие представители сумеют найти удобоваримые компромиссы с традиционализмом - и тем самым смогут повлиять на общие течения в развитии русской литературы, но основной тенденцией модернизм, существующий в настоящем виде, стать не может.
Отклонение не преобразуется в норму в силу инерции общего сознания.
Ra Timur24.01.2018
Маяковский - гений положивший свой талант на революционный алтарь , сполна заплативший государству за собственное благополучие , плакатами , слоганами , программками , инструкциями , призывами ...
писец23.01.2018
насчёт модернизма: о, здесь он может быть ,как и всё остальное, быть поддержан этим самым коллективным мнением . - Я помню ещё времена, когда истерики закатывали по поводу длинной строки- мол, читать тяжко, а нынче это чуть ли не признак мастерства для многих)))
Бритвочка)23.01.2018
Кто такую бредятину сказал?
писец23.01.2018
я просто не помню- не вчера было, но было и не раз!
Бритвочка)23.01.2018
Так вот, Вы сейчас тем самым подтвердили неканоничность каких-либо "правил" стихосложения.
И как вывод: полная невозможность коллективного мнения.
писец23.01.2018
правила- это некий договор. Вот договорились люди, что после единицы идёт двойка и она вдвое больше единицы. ... Вот так и с правилами любыми. А правила в искусстве - это именно освоение мастерства. Вот я училась в музыкальной школе и в художественной. Меня учили правилам. И никто не вякал, почему учитель музыки -не Моцарт, а учитель живописи- не Рафаэль. Но при этом рафаэль тоже учился, как и любой художник. И Моцарт учился- как любой композитор. Почему у нас здесь сплошь неприкасаемые в позе, которые буквально требуют тотального поклонения? - вот это я не понимаю!
Бритвочка)23.01.2018
Ира, потому что Вы себе сами противоречите.
Любые правила изменчивы во времени - это раз.
Невякать на слабого учителя, а уж тем более учиться у него - страннно, это два.
И как раз требуют непоклонения - это три.)))
писец23.01.2018
да, изменчивы, но желательно их знать- всю историю. Я писала о том, что мы учимся друг у друга и это двусторонний процесс. так учат педагогике в университете: учитель учит учеников, а ученики учат учителя. Не странно.
Насчёт непоклонения- в этом соглашусь. Я против любых авторитетов и любых неприкасаемых в принципе. Но когда абсолютный ноль приходит и орёт " а ещё корону надел"- это грустно. Не находите?
Бритвочка)23.01.2018
Нет абсолютных нулей.
писец23.01.2018
не соглашусь... по крайней мере, есть планка, ниже которой мне просто неинтересно...
Бритвочка)23.01.2018
Вот когда Вы со мной согласитесь, тогда будет интересно говорить, Ира.)
Планки и у меня есть, но всё же нулей абсолютных нет. Есть тупые и безрукие учителя.)
Ra Timur23.01.2018
Лена , счет - есть обозначение конкретных единиц , а не договоренность о правилах последовательности цифр ...
Слишком часто ваш оппонент в угоду сугубо личным воззрениям придумывает заведомо ложные теории ...
Бритвочка)23.01.2018
Ну...
Я своё мнение сложила. Что поделаешь со всем этим?
Ra Timur23.01.2018
Издревле на Руси блаженных не трогали ...
Бритвочка)24.01.2018
Перестаньте.
Ra Timur24.01.2018
Ножкой топнула ? Кулачком по столу стукнула ? Тогда перестану ...
Бритвочка)24.01.2018
Я так не делаю. И не кричу никогда.
Ra Timur24.01.2018
Кричать не надо , а позлиться можешь - эмоции проявляют помыслы ...
Бритвочка)24.01.2018
Не хочу злиться. Мне кокнутых сотрудников хватает.
Ra Timur24.01.2018
На них весь гнев выплескиваешь ?
Бритвочка)24.01.2018
Если заслужили.
Ra Timur24.01.2018
А я , к сожалению , частенько грешу подобным ...
Бритвочка)24.01.2018
Зачем?
Ra Timur24.01.2018
Как один из методов воздействия ...
Бритвочка)24.01.2018
Лично я, когда на меня кричат - вообще отмораживаюсь и впадаю в ступор. И работать перестаю.) И мотивацию теряю окончательно.)
Ra Timur24.01.2018
Так я на девочек и не кричу ...
Бритвочка)24.01.2018
Смотрите мне!)
Ra Timur24.01.2018
Куда смотреть ?
Бритвочка)24.01.2018
Можно на небо.)
Ra Timur24.01.2018
"Вновь уходят мечты тихой поступью в Небо ..."
Бритвочка)24.01.2018
А я люблю на небо смотреть - каждый день смотрю и прошу о своём самом главном.
Глазунов Артем23.01.2018
Чем больше (длиннее) - тем лучше. -)
Бритвочка)24.01.2018
Что же вы такие злые?
Глазунов Артем24.01.2018
Отнюдь.
Бритвочка)24.01.2018
Ну, тогда ладно.)
Сергей Крюков23.01.2018
Не читать тяжко, а длинная строка не схватывается взглядом целиком, что вынуждает глаз сканировать по строкам, вместо поступательного движения вниз.
Поэтому в стихах длинные строки полезно разбивать на более короткие фрагменты, увеличивая число строк.
Это известно каждому первокурснику Лита.
Бритвочка)23.01.2018
А если "строку" вообще не прерывать?)
Сергей Крюков23.01.2018
Тогда скорость чтения и восприятия упадёт до прозаической, что для стихов неприемлемо.
Бритвочка)24.01.2018
Ничего подобного. Человек скачет по ритму.
Сергей Крюков24.01.2018
Это - если заложенная ритмика не превышает скорости восприятия прозаического текста.
Лен, ради скорости восприятия и придумали стихи в столбик, да ещё и с рифмовкой, чтобы читатель подкоркой предугадывал концовку рифмующей строки.
Бритвочка)24.01.2018
Понимаю.
Но я очень быстро читаю - текст ловлю моментально. Наверное, это и сбивает.
Сергей Крюков24.01.2018
Ещё мона - по диагонали)))
Бритвочка)24.01.2018
Нет.
Сергей Крюков24.01.2018
Ну, снизу вверх)
Бритвочка)24.01.2018
Это приятно, да.)))
Сергей Крюков24.01.2018
Ты о чём это сейчас?)))
Бритвочка)24.01.2018
О чтении, естественно.)
Сергей Крюков24.01.2018
Ааааа...
А я-то думал - из Божественной комедии Данте:
И в этот день мы больше не читали...
Бритвочка)24.01.2018
Главное чувств не лишаться.)
Сергей Крюков24.01.2018
Какие ж стихи - без эмоций!?)))
VILKOCZYNSKI Богуслав23.01.2018
Очень понравилось: "мы - психотерапевты".
Бритвочка)23.01.2018
Как хорошо, Ирина, что Вы это написали, потому что со вчерашнего дня у меня вертелся текст альбомной записи относительно сайта, того, что мы имеем на сегодняшний день.
Так вот, в качестве "закуски" - на мой взгляд, нет ничего хуже коллективного мнения. Для творчества - это просто губительно. И если смотреть, кто и что здесь формирует это мнение - хочется как можно быстрее свалить.
Сайт представляет просто конкурсную площадку с единичными вкраплениями авторских трудов. Все остальные "опции" нерабочие. А конкурсы... Вот они то и софрмировали этот взгляд на "поэзию".
С новаторством - да, затык, если не считать новаторством некоторые игры и длиннострочества.
Критика? А кто и где здесь её последний раз видела - персонифицированную и частную?
Формы, фонетика и пр. - каждый играет, как может. Просто все занятым собой на своё усмотрение.
Поэтому, сказать что на сегодня есть польза от сайта - нет, нету.
Здесь просто читатели. И не дай бог нам скатиться к психотерапевтам.
писец23.01.2018
у меня просто было желание описать то, что я вижу. Без оценок. Вот вижу так. Насчёт коллективного мнения: не очень страшно, если имеешь своё и видишь, что то, что тебе преподносят в качестве истины- именно коллективное. насчёт психотерапевтов: ох, как нужны)))
Бритвочка)23.01.2018
Нет, ну, называется, нафиг коллективное.
А психотерапевты: это в клинику.
писец23.01.2018
тут дело не в том, надо или не надо, тут дело в том, что есть. Нас ведь не спрашивают, с какой скоростью Землю крутить, светить ли луне , идти ли дождю... Вот это тоже от индивидуума не зависит. Надо просто отлеплять его в своих мозгах от представления об истине и формировать своё))
Бритвочка)23.01.2018
Кого его отлеплять?
писец23.01.2018
коллективное мнение)))... кароч, я против тезы " народ фсегда прафф")))
Бритвочка)23.01.2018
А!)
Фух, а то я думала, что мне тоже уже пора к ...
Его надо не отлеплять, а изначально не прилиплять.)))
Потому что отлиплять прилипленное сложнее, чем не прилипать к прилипающему.)))
писец23.01.2018
ну, мне-то кажется, что прилипает эта хрень сама и исключительно незаметненько, как жвачка к подошве ботинка: ты и не знаешь, что являешься жвачконосителем)))
и вообще по моим наблюдениям народ думать не любит - любит , чтоб ему разжевали)))
Бритвочка)23.01.2018
Для того, чтобы не прилипало, надо иметь чёткую самоидентификацию.
А относительно стихов - интуицию и некоторый опыт.
Ольга Миненко "Василёк"24.01.2018
и вообще по моим наблюдениям народ думать не любит - любит , чтоб ему разжевали))
А кто Вас просит жевать? Вы сами так часто пытаетесь научить народ тому, что сами делать не умеете. Теоретически - да, практически - на любителя. Но таких не много.
Я вот наблюдаю и думаю: " Когда Вам это надоест?"
Степанов Андрей23.01.2018
Что я заметил, Ирина, извините что вмешиваюсь, народ он никогда не говорит, что он прав, а говорят те кто вокруг народа. А те кто хотят быть другими больше всего кричат, чтобы их заметили. Без вызова, без рекламы, без шума кому они нужны эти изменения.
писец23.01.2018
а я замечаю , что этим понятием сильно манипулируют... равно как и понятием"истина"
Степанов Андрей23.01.2018
Истина бывает разной. Даже время порой ошибается. И то, что казалось истиной становится ошибкой.
Сафонов В.23.01.2018
Это ваша точка зрения.Личная.К симпатиям людей никакого отношения не имеет.
Виталий Мамай23.01.2018
И все-таки хотелось бы спросить начальника транспортного цеха.... Пусть нам доложит, понимаете.... Про ту самую рифму распростёрт-полустёрт... Однокоренная она или как? У нас на ликеро-водочном заводе до сих пор не утихают дискуссии.
В. Смайликов23.01.2018
Я вот вообще запутался здесь в критиках этих, они как появились здесь у нас, типа на экскурсию пришли, полюбопытствовать и заодно просветить, так до сих пор и крутятся здесь под ногами... их и пинают уже, и чертями стращают, а они всё чего-то хочут... сами же в массы не верют, а туда же - своми прикидываются...и ещё намекают, что, мол, пить нас научат... сами лыка, так сказать... а тудаж в мордернизм норовят... я им так скажу - за длиной строкой потянешься, из этого лабиринту вообще никогда не выберешься...
Глазунов Артем23.01.2018
Входите в тренд или будте в оппозиции, свобода блин...-)
В. Смайликов23.01.2018
Щас, отловлю момент,
и прыг с разбегу в тренд,
и там создам джаз-бэнд,
под брендом "Happy End"...
А может - в оппозицию,
и там уже грозиться им,
и грозно разозлиться,
глядя им прямо в лица...
Во, дилемма, блин... куда же вбить свой клин?...)
Глазунов Артем23.01.2018
Нельзя давать свободу, ой нельзя,
Поскольку возникают те дилеммы,
Решения которым нет, друзья,
И это создает одни проблемы.
Решить сей квест не каждому дано,
И вроде выбрал с Божьего веленья
А оглянись - увидишь лишь говно...
И нет нигде ни счастья ни спасенья...-)
В. Смайликов24.01.2018
свобода это, братцы, чистый блеф,
то не для наших здешних честных игр,
вот говорят тебе, ты - Царь, ты -Лев,
а ты то в самом деле - Кошка - Тигр ...
не пей шмурдяк, пей чистое вино,
а ты привык уже хлебать шмурдяк,
и для тебя вино - оно говно,
не говоря уж даже про коньяк... )
писец23.01.2018
с Эвелиной?))) чередование тир- тёр)))... а ваш вариант?)) кроме прочего, даже если рифма ВЫГЛЯДИТ однокоренной и одной части речи признать её хорошей я не смогу)))
Насчёт традиционных русских чередований могу послать только почитать историю славянских языков.
Виталий Мамай23.01.2018
Вопросов больше не имею.
писец23.01.2018
отчего же: рас- про- с- тёр -т= приставка-приставка- приставка- корень-суффикс и нулевое окончание у краткого причастия.
полу-с -тёр-т=приставка-приставка- корень- суффикс- нулевое окончание причастия.
Словообразование: тёр-стёр-простёр(полустёр) - простёртый(полустёртый).
И в чём разница? - в первой приставке!
Виталий Мамай23.01.2018
Это ответ дипломированного филолога? Насколько я помню, такие вещи проходят в третьем классе. В слове простор тоже приставка?
писец23.01.2018
Виталий, многие приставки в русском языке прирастают со временем к корню и не проходят в третьем классе. Кстати этимологический словарь вам тут тоже не поможет. Именно исторические чередования.
Виталий Мамай23.01.2018
В слове простор есть приставка, Ирина?
писец23.01.2018
была когда-то)) и корень в этом слове - был когда-то из одной буквы "т" -это для глагольных русских корней характерно - шёл, шил и пр....
Виталий Мамай23.01.2018
Попробую спросить еще раз. На каком филфаке слова простор и тёрка признаются однокоренными?
писец23.01.2018
их корни признаются омонимичными , ровно как шёл и шью...
и таких случаев в русском языке очень много. Вас заявление- проявление- изъявление вопросов не вызывают? а зря. Однокоренные слова и слова с омонимичными корнями могут образовывать очень далёкие друг от друга по смыслу слова.
Виталий Мамай23.01.2018
В слове простор нет приставки, которую Вы пририсовали выше. Упомянутые рифмы не однокоренные. Хорошо, что филологи не врачи - ответственности за ляпы никакой. Рот закрыл - рабочее место убрано. (С)
Жданова Анжела23.01.2018
Умница, 5.
писец23.01.2018
и как же оно образовалось по вашей версии?от чего? и от чего слово"простёрт"? по вашей логике, видимо, потеряли точки у ё и т само собой утратилось))
я вам изначально намекала на омонимичные ряды чередующихся глагольных с точки зрения чередования корней... и что в этом направлении? и ?.... 5й класс сш)))
Виталий Мамай24.01.2018
Простор
простор Общеслав. Образовано (с перегласовкой о/е) от *prosterti (> простереть). Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004
Вьюжин Лев24.01.2018
простор
Общеславянское слово, образовано от prosterti – простереть. См. простирать.
Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А.. 2004.
простирать
Восходит к общеславянскому prosterti – "разостлать, разложить", образованному префиксально от sterti – "стлать".
Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А.. 2004.
ПРЕФИКСА́ЛЬНЫЙ, префиксальная, префиксальное (грам.). прил. к префикс1; с префиксом, приставочный. Префиксальный глагол.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
1.
ПРЕ́ФИКС и (редк.) ПРЕФ’ИКС1, префикса, муж. (лат. praefixus - поставленный впереди) (грам.). То же, что приставка в 3 знач.
писец24.01.2018
я вам уже объяснила: вам школьный( тем более!) этимологический словарь не поможет! ))) Извините, но мне уже смешно! я говорю о словообразовании. О составе слова, а не о славянском простерти. Простерти от чего образовалось? каков состав у слова? - я вам уже объяснила: интернет вам в этом не поможет. Это специальная тема. Объяснила, где искать: в исторических чередованиях. Я и сама эту специальную тему глубже знать не могу. - Может знать только человек, специально занимающийся изучением этой группы глаголов. Это не вы и не я. так и на кой копья ломать? Но вот про исторические чередования почитайте- это очень интересная тема.
Виталий Мамай24.01.2018
Вы историк или филолог? Рифма однокоренная или нет?
писец24.01.2018
А у меня три высших- историческое, филологическое и кинологическое. Какое предпочитаете в данное время суток? )))
Хорошо, попрообую ЕЩЁ раз объяснить.
ИСТОРИЧЕСКИ это чередующиеся глагольные корни .Они омонимичны. Не все, но многие. Тер- тир омонимичен точно. Изначально если разбираться в этой теме получится, что корни точно были и лексически однородны. Но их расхождения произошли очень давно. Но эти традиционные чередования остаются в нашем языке до сих пор. Когда вы сталкиваете грамматически и деривационно близкие слова, то вы проявляете эти связи.И вот эти связи , которые лексически вам не очевидны, проявляются. Не стала бы я считать удачной рифму простереть и полустереть . Да, изначально она однокоренная, но то, что рифмы являются однокоренными, нам видно не всегда. слова действителньо могут быть очень сильно разведены. Поэтому простёрт и полустёрт я всегда увижу однокоренной- тут приставка становится опять явной, а вот простор- стёр я приму как нормальную рифму, хотя она ТОЖЕ однокоренная! Но вот в части речи разные, и лексически слова разошлись- поэтому для меня это нормальная рифма. И в подборе рифм мы всё-таки опираемся ВСЕ на интуицию, на ощущение слова, а вовсе не на научные изыскания: если вы в них упрётесь, то удивитесь, как много будет однокоренных слов: бык и пчела, улей и улица, драть и выдра, корабль и кора... - и тогда большинство рифм мы примем как однокоренные.
Виталий Мамай24.01.2018
Здесь не нужно кинологического образования. Простор и терка однокоренные слова? Без экскурсов в историю и растекания мыслию по древу, если можно? Да или нет?
писец24.01.2018
исторически- да! ровно как бык и пчела! - читайте историю происхождения славянских языков- занимательное чтиво, однако!)))
Виталий Мамай24.01.2018
По состоянию на 2018 год словари говорят иное. На основании какого-то полного бреда Вы оболгали в серьезном конкурсе текст конкурента Вашего фаворита. И для меня лично эта история ставит жирный крест на Вашей профпригодности. У меня все.
писец24.01.2018
Господи, а причём тут словари??? И кто у меня там в фаворитах был по вашему?))) Вы сами бредите этим очень давно- с вашего превращения в Эвелину я вас буквально не узнаю! Оболгать точкой зрения просто нельзя! А насчёт профпригодности и моральности ваших поступков- я уже просто молчу. Я вам открыто писала: заканчивайте эвелинить. Один раз- это забавно. Дважды- это выглядит нелепо и несолидно для вашего возраста и пр. Пошутить можно один раз. Именно поэтому я вам просто написала ВСЁ , что я думаю о вашем тексте .без скидок на то, что человек вы талантливый и талантливее многих здесь. Но вы будете , видимо, до бесконечности цепляться к тому, что никто происхождение исторических чередований тут ковырять не пойдёт- а в интернете вы не найдёте таких специальных исследований, конечно. А вы привыкли к тому, что в интернете есть ВСЁ)). Нет, не всё. Сводить образованность к википедии - это мягко говоря, не слишком умно. ВЗАИМНО РАЗОЧАРОВАНА! Примерно начиная с этого самого второго тура кубка- женские юбки вам не идут!
писец24.01.2018
вы этой сноской доказываете только, что слово простор было в старославянском языке)))
Объяснила уже сто раз: специальная тема. ну, в диссертационный фондах можно поискать. Вам надо?- дерзайте! я обойдусь учебником)))
Аким23.01.2018
Не однокоренная, Это слова, имеющие РАЗНОЕ лексическое значение, корень м.б. один и тот же, но смысл другой... ну, т.е., начисляйте, Виталий) всё уже оприходовано)
Виталий Мамай23.01.2018
Я думал, меня уже трудно чем-то удивить. Как оказалось, можно.
Аким23.01.2018
Я уже не удивляюсь ничему.
Ольга Миненко "Василёк"24.01.2018
Корни, приставки,омонимичные ряды чередующихся глагольных с точки зрения чередования корней...
И ни слова о смысле стиха, живёт в нём жизнь или холод надуманных строк. Увлекает читателя или раздражает своими длинными перепутанными строчками. Призывает, впечатляет, трогает до слёз или оставляет равнодушными , заставляя перечитывать чтобы докопаться до сути стиха.
Вот чего практически нет на сайте. Это наверно от засилья филологов (наставников) в обсуждениях, жури и модераторах.
писец24.01.2018
взаимно! вы меня удивили памятливостью! это ж надо больше месяца помнить кусок удалённого комментария и пыхтеть , что он страшно повлиял на ваши успехи , когда вы находились в своей дамской ипостаси! извините, это выше моего понимания... Хотя за такую высокую оценку моих способностей спасыба)))
Part1sanka23.01.2018
Разве может быть один корень с разными лексическими значениями? Нас учили, что омонимичные корни и однокоренные слова - разные вещи...
Аким23.01.2018
Не то, что может, но и есть. Есть формы одного и того же слова, а есть разные по значению слова, имеющие одинаковый корень. Подводник - проводка. Подводник - со значением слова вода, проводка - со значением вести, водить, проводить. Корень один - вод. Так и есть, это омонимичные корни. И это не однокоренные слова.
Part1sanka23.01.2018
Ну так значит это не один корень, они разные, хоть и омонимичные...
Аким23.01.2018
О том и речь! Он одинаковый по произношению и написанию. А в диалоге выше говорится, что корень один, значит слова, соответственно, однокоренные. Но это не так, я считаю.
Part1sanka23.01.2018
Понятно, меня смутила фраза (корень м.б. один и тот же), у меня сознание заклинилось - как так, один и тот же, если смысл другой
Аким23.01.2018
Я дальше и написал, что смысл у них разный, хоть написание одно. )
Глазунов Артем23.01.2018
Фига Вы тут шарите все в разборе слова, прям как моя жена, которая детям покоя не дает с русским языком. Мне только одно интересно, все это познание правда помогает стихи писать?
Part1sanka24.01.2018
У меня это со школьных времён в голове почему-то )) наверное, помогает...
писец24.01.2018
корни с разными значениями- омонимичные. слова с разными лексическими значениями, но образованные об одного корня- однокоренные. Не всегда они лексически родственники))) И РОДСТВО ОПРЕДЕЛИТЬ ИНОГДА ОЧЕНЬ ТРУДНО. у МЕНЯ ВЕДЬ ДЕТИШКИ РАЗБИРАЮТ СЛОВА ПО СОСТАВУ:ГОДАМИ- ГОДАМИ УДИВЛЯЮСЬ НЕОЖИДАННОМУ РОДСТВУ САМЫХ РАЗНЫХ СЛОВ.)))
Part1sanka24.01.2018
Как так-то...
писец24.01.2018
ну вот так: город- огород, пчела -бык... да до фига родственных. А ещё есть перестановки слогов, звуков и пр.- иногда родню и не узнаешь совсем: как медведь- он мёд ведает...)) а есть старые суффиксы- приставки( ЧАЩЕ СУФФИКСЫ), КОТОРЫЕ МЫ В КАЧЕСТВЕ ТАКОВЫХ И НЕ ОПРЕДЕЛЯЕМ ДАВНО.
Part1sanka24.01.2018
Мне это очень нгапоминает историю с делением на ноль. Когда в школе говорят, что на ноль делить нельзя, а потом оп и можно...
Но все же, родственные и однокоренные слова, разве это не разные вещи?
писец24.01.2018
родственные и однокоренные- одно, а вот омонимичные и однокоренные- нет. Бывапет ещё и совсем разное происхождение. Но с глаголами у нас обычно всё сводится ИСТОРИЧЕСКИ к родственным.
писец24.01.2018
а у нас в языке все слова, имеющие разное лексическое значение являются неоднокоренными?))) - как у вас всё просто, однако))) - миллионы слов, произошедших сами от себя)))
Part1sanka24.01.2018
По первой фразе - нас так и учили ))) я прям помню эти упражнения: отличить однокоренные и слова с омонимичных корнем...
писец24.01.2018
Алёна, тут суть спора не в этом. Просто человек подобрал такую рифму и в такой грамматической форме, что давнее историческое происхождение слова стало очевидно. Кроме того, я не понимаю суть спора: ну однокоренная. Не однокоренная- толку. Эта рифма кроме прочего просто грамматическая и все части слова совпадают , а корень то ли однокоренной, то ли омонимичный. - какая разница?- в местном сугубо прикладном смысле- никакой. Рифма на слух крайне слаба. Этого достаточно. Зачем залезать в эти дебри? да, я ни дня не занималась историей языка( только в рамках программы филфака) , но мне это и не нужно, чтоб оценить качество этой рифмы.
кСТАТИ, МНЕ ЛИЧНО ПРОСТО СКУЧНО ОБСУЖДАТЬ ЕГО РИФМУ ЧАСАМИ В ЕГО СТИХЕ. Ему надо -пусть сам разбирается. Мне это не нужно и не интересно. Вопрос выеденного яйца не стоит. Я такой дикой настойчивостью буквально удивлена. манию уже напоминает, пардон... ЛЮБОЙ человек на сайте уже давно бы об этом забыл)))
Part1sanka24.01.2018
Так мне наоборот эта рифма сильной показалась... значения разное, а созвучие почти полное... Я теперь совсем запуталась...
писец24.01.2018
а приступ и приступ- это хорошая рифма? смысл у слов может быть разным. Ну , или приступ и заступ- это хорошо?
Part1sanka24.01.2018
Это надо контекст смотреть ) В некоторых вещах и омонимичные рифмы смотрятся шикарно!
писец24.01.2018
я об этом написала Виталию. Тут всё- от самого автора. от его ВИДЕНИЯ, от чувства языка. НЕ МОЖЕТ у всех быть одинаковое ощущение рифмы и пр!
писец24.01.2018
Алёна: ну, вот писала я уже : заступ- приступ, но ведь сюда же в ряд и ступа- ступка- ступня- преступление- поступок- ступень! и это только один рядочек и явно в нём ещё будут десятки слов, если не сотни! и вот ступать и поступать я рифмовать не буду, а ступку с преступно уже буду!
а вот я могу ступить ногой и ступить, от тупости- это уже омонимично!
Крамин Алексей23.01.2018
Не понял кто здесь "в авторитете". "Смотрящие" , наверно....
Я про коллективное мнение. Оно , как таковое, может быть вообще?
Если это мнение не сводится к словам "хорошо" и "плохо", а в более развернутом отношении к чему либо. Например, "хорошо, потому что...." Далее каждый продолжит по своему. Ведь "сколько людей..."
писец23.01.2018
если бы)))
Бритвочка)23.01.2018
Кароче, я те па пацански гаворю, шо в авторитете здесь я.)))
Шучу.)))
Крамин Алексей23.01.2018
В натуре? Люди сказать должны, так не представляются, если что, по жизни!))) Я тоже шутю) .....Слабо так стих написать?
Бритвочка)23.01.2018
А вот это, милостливый сударь, я не знаю.) Но при настроении могу попробовать. Будете моим консультантом?)
Крамин Алексей23.01.2018
Легко, мадемуазель!!!
Бритвочка)23.01.2018
Хорошо. Заранее благодарю.)
Гость 182746593 .23.01.2018
Состояние критики, как таковой на нашем сайте,
отлично описано строкой классика:
СМЕШАЛИСЬ В КУЧУ КОНИ, ЛЮДИ...
писец23.01.2018
возьмитесь сами за весло!)))
Жданова Анжела23.01.2018
Голубчик, а Вы-то откуда здесь, неужели вернулись?)
Или енто другой Гречин?)
В. Смайликов23.01.2018
"У нас нет истинного понимания..." .
Вот это точно. Нет общего понимания, тем более истинного.
А ещё нет и простого человеческого взаимопонимания... многие отвергают друг друга, просто, как людей...
Вот, например, я и Вы (это я Ирине Кабачковой) - мы не понимаем друг друга на уровне обычного общения - логики не понимаем, мотиваций, у нас позиции жизненные разные, понятия о нравственности, о воспитании, о принципах - в принципе разные ...нет ни уважения, ни симпатии, ни признания каких-то достоинств...поэтому и оценки разные всего - людей, событий, литературы, стихов...
А вы про какое-то "общее лицо текстов сайта"...
Общее лицо как сайта, так и его текстов - хаотичное смешение, диффузия разнородных взглядов, вкусов, пристрастий ...
Попытки Ваши или ещё кого-либо выстроить нашу какофоническую поэзию по каким-то схемам, системам, образцам, модным течениям и направлениями ... так неуклюжи и смешны, а по большому счёту , извините, глупы... что, кроме ответных насмешек и иронических пинков ничего другого вызвать, по моему, не могут...
Ученические мотивы для этого сайта явно не приживаются... как этого не понимать? - не понимаю...)))
Гость 182746593 .23.01.2018
А вы бы даме уступили... чай, найдутся общие точки-то?
Сафонов В.23.01.2018
Юрий где пропадали?
Гость 182746593 .23.01.2018
да тут недалече
Сафонов В.23.01.2018
В Переславль ездили?
Гость 182746593 .23.01.2018
в Чернигов
В. Смайликов23.01.2018
Чего ей уступить - место в общественном... так в него с собаками нельзя...
Чай попить...так это не всякому по вкусу...
Общие точки ... так мы уже дошли до точки, а я так вообще до многоточий...
Юрий, Юрий...это Вам не кранчик или шлангочку пристроить, это ж надо не только себя слушать и слышать, а и звуки всякие посторонние, да ещё и анализировать - и где и почему так шипит или булькает, и от чего это расход (поток) слов такой большой (мощный), а толку от него так мало...)
Гость 182746593 .23.01.2018
ноу вот и взяли б работу за Кабачкову сделали...сравнения ради....
к стати,идея для конкурас Ирке - один стих...а критические отзывы от всех... вот и поглядим, кто тут самый критик...
В. Смайликов23.01.2018
Что за работа? Сколько платят и главное - за что?
Какую работу ведёт Ирина?
Что это за работа, кто и за что там платит?
Если Вы считаете, что она критик, то я сам Белинский с Писаревым.
Как Вы, да вот Вы лично, Гречин, можете "поглядеть" кто тут самый критик?
Как вы будете оценивать уровень критики, какими критериями пользоваться, насколько они объективны, верны, доверительны?
Если Вы возьмётесь "глядеть", т.е. оценивать, то Вы тогда и есть критик. Критик критика... И..., следовательно, каждый может быть критиком... И..., если может каждый сам быть, то зачем он нужен со стороны?
Ну, Вы, скажете - мол, критик критику рознь... вот этот спец (дипломы, корочки, звания, ученики..), т.е. доказательства что это действительно критик - бумага или устное подтверждение другого человека... но Вы тогда для чего?
Тогда Вы сами ни о чём "глядеть"- судить не можете, кто Вы такой чтоб судить?...
Что в итоге - Кабачкова Вам притащит 55 дипломов, и расскажет о 555 учениках... а я Вам правду скажу о Вашем творчестве без всяких дипломов, на основании только того, что я почувствовал при чтении, независимо от фабулы, цезуры, или каких-то метономий...
И кому Вы поверите?
Вернее, как оцените, кто из нас критик?
Как? На основании чего? ... )
Гость 182746593 .23.01.2018
аки лже-Дмитрии повылазили все...от вам и жюри-с)))
В. Смайликов23.01.2018
А давайте эксперимент проведём.
Вы кидаете мне и Кабачковой в личку своё любое (любимое, лучше не надо...) на Ваш взгляд добротное творение...и даёте нам 3 дня на критический разбор.
Через три дня, получив рецензии - честно, по-джентльменски, не взирая на ... говорите, положив руку на ... (что-там у Вас самое святое )... чего Вы вынесли полезного, какая была польза, и, главное - кто, на Ваш взгляд, лучше разобрался в сокровенных смыслах Вашего детища...
Вот это будет интересно.
И вот только тогда, Вы, как честный человек, узнаете истинную цену всей этой критической размазне... ))
Гость 182746593 .23.01.2018
так вы, сударь, пожалуй и вовсе критиков из сайта отпугнёте... что ж будет то ?)))
В. Смайликов23.01.2018
Чем же это я их отпугну?
Это от Вас, получается всё зависит, как Вы оцените мой дилитантский и Иринын дипломированный разбор, так и будет...)
Это Вы можете развеять миф о моих воплях или...
Только от Вас, получается, зависит этот отпуг или припух ...))
писец23.01.2018
Юр, и я об этом : в конкурс критики не смогла и двадцати работ набрать! и где был этот оратор?))) и чего тогда стоят его вопли?)))
писец23.01.2018
а кроме того, чтоб обозвать человека дураком вы что имеете сказать? опять ничего!
В. Смайликов23.01.2018
... "вопли", "обозвать человека дураком", "опять ничего!"...
Вот это Ваш истинный голос - спокойный, веский, убедительный,
аргументированный... )
В. Смайликов23.01.2018
Товарищу Крюкову, так и не осознающему:
Сергей, Вам хоть сто раз говори, напоминай, что я у Вас в ЧС и Вам ко мне обращаться... ну, это как-то как не этично, потому как я не могу Вам ответить напрямую, мне нужно отвечать через какие-то закоулки, но Вы раз за разом, упорно или забываясь, обращаетесь ко мне...причём со своей опять же вывернутой наизнанку логикой... чего там мой пост Вам доказывает, какое согласие...
Ирина, как всегда, не долго думая (а скорее, и вовсе не думая), грубо говоря "наехала" на меня... понятно, это в её стиле, кстати также, как и её критика... "шашки наголо", "вперёд!" и понеслась...
Она Ваша протеже, это понятно, но она, согласитесь, не оправдывает Ваших надежд, и Ваши "споры" с ней для внимательного читателя театральны и доморощены...
Межличностные баталии - это скорее конёк Ирины, что она и продемонстрировала своим комментарием, опровергая как бы саму себя...
Если Вы, зная мою несколько повышенную эмоциональность, пытаетесь с ней на пару, спровоцировать меня на мгновенный бан (что я уже от Вас и Ваших соратников неоднократно получал), то это уже не срабатывает, поскольку очевидно, что колея настолько уже глубока, что может поглотить и самого колеяукладчика...
Сколько же можно чёрнить белое и отстирывать уже неотстирываемое?... )
Что Вы хотите от меня услышать, после Ваших публичных оскорблений меня, пришиваний суровой ниткой маячковых ярлыков, прижигания меня (это, конечно, для красного словца, поэтик жешь...) клеймом "прокаженного"... и т.п. чепухи?...
Сергей Константинович, ну, не серьёзно же это всё... пункты какие-то очередного бессмысленного поста, систематически запускаемого Ириной в духе принятых стратегических решений... Пленума....)
Сергей Крюков23.01.2018
Виктор, Вы этим постом выразили согласие вот хотя бы с таким пунктом статьи Ирины:
"5. Очень многие не отделяют критику личности автора от критики текстов, смысл критического анализа ясен не всем, результатом чего имеем бессмысленность местных межличностных баталий."
Значит, частичное взаимопонимание-таки есть)
Кузьмин Александр23.01.2018
1- О каком КОЛЛЕКТИВЕ можно говорить, если большинство авторов стыдливо скрываются под вымышленными никами и аватарками?
2- Здесь нет читателей, а каждый мнит себя поцелованным Богом в темечко ПОЭТОМ…
Большинство приходят сюда не поучиться, а себя любимого показать и других поучить…
Многие прекрасные авторы, если они сами не шустрят, бегая по чужим страничкам и лайкая и восхваляя всех подряд, остаются почти незамеченными…
3- Большинство авторов тратят своё время на пустую болтовню и ругань в Альбоме, тем самым занимаясь автопиаром…
И т.д. и пр….
Эдуард Струков23.01.2018
Возглас "Ребята! Давайте жить дружно!" звучит в нашем хаосе как-то слишком уж вегетариански. Литература (даже такая, как наша) всегда была и будет зеркалом эпохи. Что выросло - то выросло, таков мир вокруг. А он многообразен и многополярен, он меняется каждый час. И наши споры и склоки - суть отражение происходящего вне сайта, пусть и слегка своеобразное... "Этот поезд в огне, и нам некуда больше бежать." (с) Но - мне так кажется - именно этот хаос, эти "бои без правил", эта атмосфера лёгкого "бордельеро" и привлекает нас всех сюда. Ибо мы можем покусать друг друга, но загрызть до смерти - этого нам тут не дадут сделать никогда. И это радует! ))) Мир вам, братья и сёстры! )))
Савинов Владимир23.01.2018
Струков Эдуард, Александр Кузьмин, Ирина Кабачкова как ни странно, но Вы все правы, и как-то даже дополняете друг друга. А сайт тем и интересен, что много нас и все мы разные. И спасибо сайту, что всех нас собрал. Так пожелаем друг другу добра и счастья!
Бритвочка)23.01.2018
И поцелуем монитор в области логотипа ПБ.
Савинов Владимир23.01.2018
Нет, облизывать монитор не буду, он не вкусный, да ещё и током может тяпнуть.
Бритвочка)23.01.2018
Можно сгущёнкой облить.
Савинов Владимир23.01.2018
Замкнёт нафик.
Бритвочка)23.01.2018
Смеюсь.) Надеюсь, что не Вас?)
Савинов Владимир23.01.2018
Меня уже давно коротит, монитор жалко - он денег стоит.
Бритвочка)23.01.2018
Эх, опять не те акценты.)
Савинов Владимир23.01.2018
А какие нужны?
Бритвочка)23.01.2018
Нематериальные.
Савинов Владимир23.01.2018
Это как, без денег что ли? Так я всю жизнь без них живу, привык уже.
Бритвочка)23.01.2018
А вот это зря.)
Любящая Душа23.01.2018
Лена, загляните в почту, пожалуйста. Почему-то уведомления сегодня не приходят.
Бритвочка)23.01.2018
Да, не приходят.
Хорошо, сейчас загляну.
Nallindoliel23.01.2018
1. Отношение ко всякого рода игре с формой и содержанием.
Хотелось бы уточнения. Хотя бы примеры)
2. "мы - психотерапевты и друзья"... "мы – учителя"...
Ирина, спорно, очень спорно. Я, пожалуй, соглашусь только с "мы – читатели".
писец23.01.2018
примеры? вспоминаю абсолютно не понятый большинством текст ЭЛ в жанре фантастического реализма в кубке для клуба, например...
насчёт психотерапевтов и учителей- ну, и я поспорю... если бы мне этот сайт абсолютно ничего не давал, я ушла бы через 5 минут!))
Nallindoliel23.01.2018
Погляжу, что за текст.. заинтриговали)
А сайт.. он общение дает, но пользователи в качестве читателей и комментаторов не оказывают никакого терапевтического эффекта. Разве что уровень эндорфина похвалами поднимают))))
А вот в личном общении - это да. Чисто по-человечески авторы могут поддержать друг друга, но это уже не поэзия...
писец23.01.2018
вы пока совсем недолго на сайте. Многие тут дружат, многие скажут, что многому научились)))
Nallindoliel23.01.2018
Да чо уж вы совсем тугодумку из меня делаете-то)) За три года, поди, разобралась, кто/кого/куда/кому))))) Я тоже дружу.. И опять же повторюсь, это не поэзия. А вот что поэзии касается, то меня никто ничему не научил. Ни комменты, ни отзывы, ни рецензии, ни конкурсы, ни хула, ни похвалы. Это эмоции и только... А учусь я сама по себе. Может, я и правда тугодумка)
писец23.01.2018
мне казалось, что вы на этот сайт пришли недавно.
Nallindoliel23.01.2018
три года как))
писец23.01.2018
ну, я просто вас заметила только после кубка
Сергей Крюков23.01.2018
Ира, там была смена шкурки)
писец23.01.2018
аватарки? ну, я не успеваю за подобными вещами)))
Тимченко Виктория24.01.2018
Помнится, раньше "смена шкурки" называлась иначе))
Сергей Крюков25.01.2018
Всё зависит от того, что меняешь.
У кого-то шкура, у кого-то - панцирь...)
Тимченко Виктория25.01.2018
Значит, я правильно прочитала Вашу интонацию.
(Это не делает Вам чести, увы)
Сергей Крюков25.01.2018
Вика, Вы даже в шутках умудряетесь негатив не только искать, но и находить.
Даже если его там нет.
А жаль.
Зеркально переходить на личность в оскорбительном тоне не буду, уж извините)
Пестряков Станислав23.01.2018
"Определяющим является не эталонность, а уникальность"
Именно. Вот только собственно модерн мало отношения имеет к художественной уникальности и самобытности. Уникальными могут быть как стихи модерновые, так и написанные четырехстопным или пятистопным ямбом, простейшим хореем и т.д. Просто потому, что уникальность - отнюдь не в форме текста, но в собственном голосе.
Лично я тут вообще самобытного модерна не встречал. Хотя и с самобытной "традицией" - не меньший напряг здесь )
писец23.01.2018
Стас, так с этим везде и всегда напряг, но важен сам вектор!
Пестряков Станислав23.01.2018
Ну какой к черту вектор? Стремиться к самобытности и уникальности? Так это, увы, дано по-настоящему очень немногим. Серьезный талант, однако, для этого нужен.
А вектор в сторону модерна или еще куда-то - да на здоровье. Только не изменится ничего от этого. Талантливых авторов не прибавится, поверь.
Настоящий поэт сам, почти бессознательно, выбирает направление своего творчества, без влияния каких-либо тенденций. А потому и говорить об этом не имеет смысла, на мой взгляд.
писец23.01.2018
я исключительно про уникальность. ))
И насчёт настоящих- ой, не знаююю)))
Я много читала на тему: талант пробьётся, талант сам... вот сомневаюсь. Пробивается хороший менеджер, пиарщик... А талант... хорошо пишет всего лишь)))
Пестряков Станислав23.01.2018
Да при чем тут пробьется-то? Я ни разу не об этом.
писец23.01.2018
а я о том, что здесь- скорее затопчут)))
Сергей Крюков23.01.2018
Ир, настоящему самобыту здесь делать, в общем-то, и нечего.
Так что не затопчут)
писец23.01.2018
не верю..я писала выше о роли среды в развитии искусства. Это именно на примере эдаких взрывов видно -и в искусстве, и в науке.- Всегда сначала создаётся среда. И часто- вполне осмысленно. Чем мы дурнее? не факт , что при этом ты или я -и есть то самое))), но факт, что мы вполне осмысленно можем повлиять на формирование среды)))... Ты знаешь, меня в общем-то вполне радует и роль Вазари, Эккермана или Песталоцци))).
Пестряков Станислав23.01.2018
Да о какой среде речь вообще?
Тебя к какой-то утопии понесло: можно подумать, что среда на сайте как-то влияет на то, что пользователи будут "творить" - отстой или шедевры.
Ну смешно же, ей-богу.
С.Крюков сказал очень верную вещь: по-настоящему самобытным авторам здесь делать нечего. По определению. Все мы тут - в лучшем случае середнячки в масштабах серьезной литературы.
Так что пофиг, какая среда тут будет))
писец23.01.2018
Стас, я ж педагог! не мешай мечтать!)))))))))
Пестряков Станислав23.01.2018
Ну разве что мечтать...)
писец23.01.2018
и тебе советую- хотя бы мечтать)))
Пестряков Станислав23.01.2018
Не, если уж мечтать - то не об этом.
Есть куда более привлекательные предметы для мечтаний.
А это - ни о чем )
писец23.01.2018
например? ну, у меня есть и мечта поменьше- назавтра- чтоб мебельного лака хватило на мои очередные шкафчики. А ты об чём?)))
Пестряков Станислав23.01.2018
Вот ты даешь...
О своих мечтах лучше никому не рассказывать, не знала что ли? )
Литература (если о собственном сочинительстве говорить) - лишь малая часть жизни. До того времени, когда она могла стать чем-то бОльшим, чем просто увлечение, лично меня Бог не сподобил дожить.
Наоборот - зацикленность на литературе только жизнь в какой-то степени сломала ))
Вот как-то так.
Nik19 Николай Поломошнов23.01.2018
Ну вот, наконец-то, хоть какая-то критика-самокритика!..Космос, он тоже как-бы хаос. Но это так нам кажется на первый, несведущий взгляд. Вникнув поглубже, приобретя определённые знания для понимания происходящего в космосе и по каким законам, мы начинаем приходить к выводу, что космос -- это не хаос! ..Так и в поэзии! Это на первый, несведущий, извините, безграмотный взгляд в поэзии поэмбука неразбериха! Нет! При чутком и внимательном прочтении многих, если не всех, работ, читатель, особенно подготовленный, сам для себя систематизирует прочитанное и относит его к какому-то знакомому течению, к традициям как народного поэтического творчества, так и литературного; определяет он и своё место и место, жанр, течение своего творения! Поэтому не может быть коллективного мнения о новом произведении.Оно может сложиться со временем,если творение и всё творчество автора этого заслужат.
Отсюда и вытекает задача настоящих критиков, не просто критиков, а советчиков-соучастников творческого процесса -- не мешать автору, а просто помочь ему и всё!
Всем добра и творческой удачи !
PS: и всё-таки, надо сказать спасибо Ирине за поднятую тему!
И ещё, я глубоко извиняюсь, что тоже грешен, порой бывая слишком горяч в отстаивании своего стихо!
(оно же моё дитя!). Вот и надо нам всем об этом не забывать!
bunnyinthegardn23.01.2018
господи, Кабачкова сама себя к авторитетам отнесла... ни от одного действительно авторитетного автора ПБ не слышала подобного самовосхваления. а тут звезда звёздная... впервые согласна со мнением tayh
писец23.01.2018
а меня ещё пытаются убедить, что Банни- это не тролль?)))
bunnyinthegardn23.01.2018
вам бы значение слова «тролль» почитать. а потом статьи писать. типа умные... я давно вам говорила, что вы некомпетентны. ни как автор, ни как жюрист. лишний раз убедилась в этом сейчас. увидев, как вы саму себя в авторитеты занесли. сама себя не похвалишь, никто не похвалит, да?
Сергей Касатов23.01.2018
Ну, следуя букве, мы можем быть друг другу максимум психологами, ибо психотерапевт по определению получил высшее медицинское. Хотя, потребителю можно легко подсунуть и "терапевта", ведь так убедительнее, а народец наш как был неразборчив, так и.
Что же до коллективного, то - на пространстве ПБ будет существовать нерв и определённый азарт ровно до тех пор, пока коллективное разделено на условно представителей "душевного" и радетелей подхода по-разному претендующего на соблюдение общих и современных законов и тенденций в стихосложении
Nik19 Николай Поломошнов23.01.2018
Вот здесь-то критик и должен рулить, но аккуратно, поступая с автором, как с подростком или уважаемым авторитетным автором, как бы советуясь, давая автору самому прийти к определённому выводу или аргументировано не согласиться с предлагаемым выводом, взглядом или концепцией..Спор, борьба противоположностей, и как результат, обогащение имеющегося и движение. Поэзия -- это живой организм, это жизнь
Как, наверное, бывает счастливо произведение, когда оно сложено по всем законам (и даже нарушения в ритмике)и одухотворено при этом!?
Извините за некоторую многословность..всё, .молчу.
Сергей Касатов23.01.2018
Здесь к термину критик и всякому проявлению ролей критиков отношение зачастую насмешливо-отрицательное. Да, это не всегда связано с с содержанием или формой подачи критических замечаний. Бывает и так, что это поза или банальное неприятие критических замечаний. Но, так и должно быть. По крайней мере - пока. Вы можете сетовать на то, что каждый относительно здоровый человек обладает критическим мышлением и этот психический процесс непременное условие существование в социальном обществе. Да, это так. Однако, когда речь заходит о полусознательных, рефлексивных работах, где автор выдал свою болезненную роль - невозможно даже вписать туда что-то, кроме ПРЕКРАСНО. Рассматривается под микроскопом каждая писюленька, где нет хвалебного словца. Именно потому моё личное убеждение - чисто рефлексивная поэзия - для себя. Она горит, болит, стенает и это святая вода для собственного употребления
писец23.01.2018
вы должны понимать простую вещь: любой местный критик - это местный критик. Вне зависимости от его компетентности. Написала я в посте" все мы учителя друг другу" и все -критики.)
Nik19 Николай Поломошнов23.01.2018
То есть чтобы критиковать, всё-таки, на это надо иметь моральное право, осознание того, что ты автору можешь сказать что-то аргументированое, и не только исходя из своего личного вкуса, хотя, например, работы в конкурсе уже прошли сито вкуса модератора.....Самолюбие, самооценка как автора, так и критика, к сожалению, а может быть и к счастью, не всегда рождает взаимопонимание..Иначе бы это был не поэмбук, а болото!
писец23.01.2018
да
писец23.01.2018
Серёж, но , согласись, нерв- это неплохо само по себе. Мы разные. И слава Богу!
Сергей Касатов23.01.2018
Соглашусь, Ира) С удовольствием. Хотя, иногда прям чёткое впечатление что мы одинаковые.
Сергей Крюков23.01.2018
Врёшь!
У Ирины - собаки, у тебя - кошки.
Нашёл одинаковых тоже!)))
писец23.01.2018
Предлагаю Банни продемонстрировать свою компетентность, как и прочим, разбирающимся в чужой компетентности, но не демонстрирующим своей!
Part1sanka23.01.2018
даешь конкурс! :) заждалась уже )
писец23.01.2018
щаз... осталось шкафчики лаком покрыть)))- уже состряпала)))
Инесса Полянская23.01.2018
"У нас нет истинного понимания, что лишь оригинальность, новизна во множественности смыслов, делает стихотворение произведением искусства. Определяющим является не эталонность, а уникальность" -
как Вы думаете, трудно ли распознать оригинальность(уникальность)?
видна ли она с первого прочтения?
писец23.01.2018
трудно отличить новизну и уникальность от пустого манерничанья, безграмотности и бездарности. Можно ведь быть и уникально бездарным)))
Инесса Полянская23.01.2018
одним словом - трудно..
писец23.01.2018
одним словом надо всю жизнь учиться и всю жизнь повышать свой уровень, чтоб чётче видеть эту грань. Я тут на эталонность зрения ни в коем разе не претендую- лишь на попытку собственного анализа)))
Инесса Полянская23.01.2018
аналогично..
Маркин Андрей23.01.2018
3. мы - психотерапевты и друзья.
bunnyinthegardn23.01.2018
Ирусик, я не кричу о своей авторитетности, нафига мне что-то демонстрировать? И кому? Вам штоле??? Вы-то когда свою продемонстрируете?
Яковлев Андрей23.01.2018
Прочитал...
Ирина, а с какой целью был написан Вами этот пост в альбоме? Я этого просто не понял. Я вижу - недовольство текущей ситуацией и самокритика. Ещё вижу "уверенность в завтрашнем дне". А с чего бы эта уверенность? Какие-то предложения есть? Я их в тексте не нашёл. Начал читать отзывы. Мда... в итоге наблюдаю срач с переходом на личности. И это понятно. Что можно ожидать в отсутствии конкретики предложений и пары провокационных фраз в тексте поста? Но да ладно... я ищу тех, кто "по существу" отвечает... и не нахожу. Нахожу посты, где люди поддерживают мысль, что "вместе мы - сила", и тех, кто так не считает. И всё...
Ирина, а Вы можете мне (пожалев мою непонятливую седую голову) тезисно сказать: с какой целью написан данный пост? К чему Вы призываете? Что Вы предлагаете? Или он только из "любви к искусству" написан? Типа с целью: "Задумайтесь, люди! А так ли мы живём?!" Так что ли? )
Знаете, я редкий гость в Альбоме. И во многом только потому, что практически не вижу никакой конкретики в нём. В основном - срач и обнимашки. (( А жаль. Сайт-то вроде как литературный...
Сергей Крюков23.01.2018
Тут, как мне видится, скорее - не недовольство, а неудовлетворённость творческим процессом сайта.
Яковлев Андрей23.01.2018
Сергей, а в чём разница? Неужели неудовлетворённость - это довольство?
Но, прошу прощения и понимания, я не готов поддерживать полемику. Мне хочется услышать ответ именно Ирины. )
Сергей Крюков23.01.2018
На днях мне в журнал прислала подборку достойная женщина, публиковавшаяся во многих других журналах и в Литературке.
И вот в одной её строке человек зимой идёт в ТЯЖКИХ одеждах.
После этого я уже не могу видеть поэта в авторе.
Тяжкий и тяжёлый - слова, серьёзно отличные по семантике.
Вот так и с недовольством и неудовлетворённостью.
Слова похожи, а семантика очень сильно разнится.
Но да ладно, Ирина Вам ответит.
Николаев-Смирнов Сергей19.01.2021
И вот в одной её строке человек зимой идёт в ТЯЖКИХ одеждах.
После этого я уже не могу видеть поэта в авторе.
===
Облеченные в одежды
Длинно-тяжкие, ― не мы
К красоте откроем вежды,
Мы ― в темницах серой тьмы.
[В. Я. Брюсов. «Облеченные в одежды...» (1900.01.19)]
Сергей Крюков19.01.2021
Сергей, так у Брюсова - речь-то В ЭТОЙ СТРОКЕ - совсем не об одежде.
Разницу улавливаете?)
Ниже он говорит и об одеждах тела, но уже не используя этот эпитет.
Вдобавок - и семантика слова ТЯЖКИЙ за сотню лет претерпела изменение, как и семантика множества других слов.
Словарь Ожегова:
ТЯ́ЖКИЙ, -ая, -ое; тяжек, тяжка, тяжко; тягчайший. Очень тяжелый (во 2, 4, 5 и 7 знач.). Т. труд. Т. характер. Тяжкое, тягчайшее преступление. Тяжкое зрелище. Тяжкие сомнения. Тяжкое предчувствие.
Николаев-Смирнов Сергей19.01.2021
А о чём в этой строке у него речь?
Почему-бы одежде не быть тяжкой -- именно в этих словарных смыслах? И -- я не вижу того стихотворения, о котором вы, вполне может быть, что там и ошибочно.
Эмили Дикинсон бывало писала так, что и брат родной не понимал.
"употребление слов в нетрадиционных значениях"
https://www.dissercat.com/content/filosofsko-religioznye-iskaniya-v-poezii-emili-dikinson
Сергей Крюков19.01.2021
Сергей, не очень понял, какое отношение к русскому языку и к русской литературе имеет Эмили Дикинсон, но думаю, что если её не понимал родной брат, то, значит, либо она выходила за рамки того, что называется у нас литературой, либо брат был далёк от литературы как таковой.
Употреблять же слова в смыслах, отличающихся от традиционных, вполне допустимо, когда это даёт новый эффект. Этот приём относится к смысловым неологизмам.
Но я сказал о случае, когда употребление было сугубо ошибочным.
Нельзя сказать, что, мол, у тебя шуба тяжкая, но тёплая, а у меня пальтишко - полегче, но в нём - холоднее.
Думаю, Вы вполне поняли мой пост, - и не очень понятно, с какой целью спорите.
Николаев-Смирнов Сергей19.01.2021
так у Брюсова - речь-то В ЭТОЙ СТРОКЕ - совсем не об одежде.
Разницу улавливаете?)
===
А о чём в этой строке у него речь?
Сергей Крюков19.01.2021
Об общей зашоренности общества, несущего на себе тяжкий груз условностей и предрассудков.
В этом стихотворении - именно игра на смыслах, переносном и прямом, слова одежды. О переносном он и даёт понять читателю, применив эпитет ТЯЖКИЕ.
Николаев-Смирнов Сергей19.01.2021
То есть, всё же об одежде (и "одежде").
Просмотрел полностью стихотворение (не понравилось).
Кстати, оно написано 19 января -- сегодня, 121 год назад. Синхронистичность, однако.
Сергей Крюков19.01.2021
Об одежде и про спуд общественного мнения, ассоциированный с образом одежды.
Стихотворение, как и большинство стихов поэта-профессора, слишком "от головы". Иногда это принимается читателем, иногда вызывает раздражение.
Но уважение вызывает у большинства, потому что так "протокольно" не писал тогда больше никто.
Да и поэтов тогда было гораздо меньше)
С датами - да, Господь - улыбнулся.
писец23.01.2018
констатация Сергей, повод пообсуждать эту тему. Не более того)))
Сергей Крюков23.01.2018
Так я - о причинах такой констатации.
Кстати, я ведь - Константинович)
писец23.01.2018
причина проста: замечаю , что вот такое коллективное мнение частенько называют здесь истиной))
Сергей Крюков23.01.2018
Ну, коллективов-то тут разного калибра и достоинства - хватает. Вот хоть по комментам видно)
писец23.01.2018
и тем не менее действие этого самого коллективного разума я наблюдаю частенько: в тех же конкурсах: один брякнул от балды- и понеслось))))... И вот очень трудно писать после десятка хвалебных или ругательных отзывов противоположный. А ещё когда напишешь, то на тебя тут же куча и накинется )))
Сергей Крюков23.01.2018
Так это, скорее, стаи, а не коллективы сайтового масштаба.
Не способен к индивидуйности - сбивайся в стаю)
писец23.01.2018
ну, просто обижать не хочу)))
Сергей Крюков23.01.2018
Вот и я понизил градус.
писец23.01.2018
ну, раз вы редкий гость, то поясню: это дискуссионная рубрика и цель поста дать материал для дискуссии. Больше ничего. это затравка для спора.))
Яковлев Андрей23.01.2018
Ирина, я понял... Спор ради спора. )
Спасибо за ответ. )
писец23.01.2018
ну, просили эту рубрику вести -вот статьи для дискуссий. Для меня лично это гораздо сложнее ,чем просто статьи. Соответственно я подразумеваю, что по каждой теме статей моих для этой рубрики можно поспорить.
Яковлев Андрей23.01.2018
Ирина, я понял... Однако сам я не буду спорить и участвовать в диспутах, которые столь неконкретны и в принципе не приведут к какому-либо результату. Мне это скучно. ( Однако, я, поверьте, ничего не имею против такого развлечения других людей... ) И удач Вам на поприще организации этого действа. )
С доброй улыбкой. Я. )
писец23.01.2018
а вы считаете, что каждый раз надо изобретать теорию относительности?))) не могу сказать, что это- совсем пустое. Пустое- это межличностные тёрки. А подобные рассуждения ведут к размышлениям, что уже неплохо...)
Яковлев Андрей23.01.2018
Не ведут, Ирина. Подобная неконкретика ведёт к межличностным тёркам столь же успешно, как любая субъективность, высказанная категорично. Оглянитесь на "выше"... там тёрок мало? ;)
Но, повторюсь (я уже сказал Сергею) - я не стану продолжать дискурс. А тяги к "актуализации последнего слова в разговоре" я лишён (слава Тебе, Господи!)))
писец23.01.2018
я не соглашусь с неконкретикой)))
Перцевая Людмила23.01.2018
Полемизировать можно, результатов ждать бессмысленно. Скажу банальность: все мы здесь очень разные и у каждого есть свой ПОТОЛОК, свой уровень развития, амбиций, знаний, переплавленных в понимание сущности явления... ну и так далее. Можно с какой угодно страстью и убедительностью толковать человеку, что ему надо "над собой работать", но невозможно никому объяснить, что лексика - убога, грамотность - на нуле, эмоции - заимствованы и т.д. Попытка жестко задать рамки в пределах правильных размеров, сложных рифм, метафор и образов тоже ни к чему не приводит (скорее - к обратному, слоги и ударения начинают считать с маниакальной убежденностью, что это - ВСЁ!) Попытка с помощью навязанных схем голосования (как в последнем правиле - анонимности) ни к чему не приводит. Человек, который чувствовал себя не уверенно и ориентировался на авторитеты, совсем потеряется и будет пороть чушь. У меня нет рецептов оптимальной организации деятельности сайта, кроме одного: максимальная демократичность и минимум запретов. Смешно выглядит даже раздельное проведение конкурсов - для элиты и шушеры. Да, будет хамство, вопли людей, которые уверены, что "красивше и складнее" их никто не говорит. Но, представьте, ваша книга лежит на прилавке, ее листают все, кому не лень. Один пожал плечами, другой зашелся от восторга, третий возбудился негодованием... Кто прав? Ну вот и я о том же. Ни о чем не говорит даже система лайков и рейтингов, а вы о критике, об отборах на конкурс, о голосовании... Пишите стихи и учитесь их читать! Всем - творческих успехов!)))
Доминика23.01.2018
Вас, Перцевая Л. смешно читать...
писец23.01.2018
я не согласна насчёт потолка, но очень соглашусь насчёт того, что очень многие ,имея какой-то теорминимум, думают, что это ВСЁ)). Или думают, что я лично считаю себя гуру или профи или спецом, имея теорминимум чуть побольше. Могу только счесть, что мне виднее разница между классиками, гениями в искусстве и собственной убогостью)))
Гость 182746593 .23.01.2018
я не знаю, как сама...но я считаю тебя гуру..гурой..гурией.. ну вобщем- авторитетом)))
писец23.01.2018
Юр, за горизонтом всегда есть другой горизонт)))
Гость 182746593 .23.01.2018
меня учили, что горизонт- это воображаемая линия)))
писец23.01.2018
но и заглянуть за неё- только прыгнуть выше себя!)))
Николай Богачёв23.01.2018
А не много ли Вы на себя берёте?) Сидит кукушка на суку. Она кричит: "Ку-ку! Ку-ку!" - и далее по тексту.
Гость 182746593 .23.01.2018
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
Александр Сергеевич Пушкин.
Николай Богачёв23.01.2018
Ну, подумаешь, у члена клуба Пб небольшой сдвиг) с кем не бывает)
писец23.01.2018
а вам кто-то не даёт высказаться самому по теме?
честно говоря, отвечать на вопросы уже просто скучно- в основном не по теме.
Гость 182746593 .23.01.2018
он не может..достиг потолка))) мы все тут достигли))
Николай Богачёв23.01.2018
Какой потолок?! Нет у меня потолка)))
писец23.01.2018
не соглашусь!)))
Николай Богачёв23.01.2018
Критики обычно начинают нудеть по мелочам: это не так, то не этак. Как будто я сам не знаю, что и где у меня не так лучше любого критика. Делаю выводы на будущее..
писец23.01.2018
и где это вам нудят критики? в конкурсе? так не ходите в конкурсы- и никто не будет нудеть))). Ходят как раз за критикой в том числе)))
Николай Богачёв23.01.2018
И мне - в том числе. Я тут почитал разборы в альбоме. Как в 80-е критиковали, так и сейчас. По стилю - ничего не изменилось. А в конкурсах меня не критиковали.)
писец23.01.2018
а что должно было измениться? это ж литературоведение!
Николай Богачёв23.01.2018
Вы - литературовед?
писец23.01.2018
да
Ипполит Лунёв23.01.2018
Отношение к модернизму в истинном значении этого слова нормальное. Но набор пустых фраз нельзя назвать модернизмом. Это ни что иное, как надругательство над поэзией и издевательство над читателем.
писец23.01.2018
я просто наблюдала , что в кубках модерн у нас не проходит никогда- всегда видно непонимание и неприятие
Ипполит Лунёв23.01.2018
Ирина, в Кубках надругательства и издевательства хватает, потому и отношение такое. Есть авторы, которые действительно способны творить в этом направлении, но подавляющее большинство - это подражание, дань моде. Для многих это вообще становится каким-то фетишем: стремясь во что бы то ни стало выглядеть оригинальным, в поисках новых образов и свежих рифм такие авторы теряют всё остальное - идею, смысл, содержание, сюжет, даже душу. На выходе получается крикливая красивость, не содержащая в себе ничего, кроме, повторюсь, набора пустых фраз.
Как такое можно хотя бы понять, не говоря уже о приятии...
писец23.01.2018
может, но иногда мне кажется, что за экраном роботы и прпосто авторы работ должны подать нечто, что нажимает на их кнопки. И вот если кнопка нажата, то следует узнавание и автоматический одобрямс .Это мне лично сильно видно, когда, например, в стихе есть некая красивость, но при этом сильная логическая несуразица. И вот кнопку эта красивость нажимает и я вижу, что это роботы. Потому что люди думают!
Ипполит Лунёв23.01.2018
Повторял и повторяю: крайности одинаково плохи. Ботинки-полуботинки, твоя-моя и т. д. - такое же безобразие как и зашкал, рифмовый и образный.
писец23.01.2018
вот тут не сильно соглашусь: слишком хорошие рифмы- это как? и плохо ли это? неплохо. Только это лишь 1 уровень анализа! как и образность. Мне всегда нравилась метафоричность , но как самоцель- это тоже глупо.)
Доминика23.01.2018
Модернизм в поэзии - это интересно
Ипполит Лунёв23.01.2018
Истинный - воистину!
Гуссейн Гуслия23.01.2018
"Но вот в комнату, катя перед собой пустую железную бочку, вошел толстый мужчина. Я понял, что передо мной «Автор с бочкой», который любит подробный разбор. Он поставил бочку на попа, влез на нее и начал читать стихи... Затем поэт предложил мне встать на бочку и прочесть несколько моих произведений. Он не шевелясь выслушал пять стихотворений, затем сказал: «Вижу собрата!»"
("Когда я был русалкой" Вадим Шефнер)
...
К чему все эти споры, если всё равно все останутся при своих убеждениях? Но будет в наших стихах и оригинальность, и новизна, и эталонность, и уникальность. Вот модернизм мне неискренне жаль (вроде как пост был о нём). Но если что, то я исключительно за длинную строку (но без всякого модернизма и без всякой критики). )))
Доминика23.01.2018
Удаляете комментарии ? Не нравится правда? Критическую статью не напишешь за 10 минут, за полчаса и даже за несколько часов.То что здесь на сайте - это НЕ критика. Могу повторить удалённый комментарий о поэтах и "непоэтах" и т.д. о тех. кого можно пропустить на "пъедестал", кому дорога закрыта, только все это знают.К критике действо происходящее в конкурсах отношения имеет мало.
писец24.01.2018
я удаляю комментарии? или модераторы? Уважаемая Доминика, а что тогда критика?только про Белинского не надо)). Вот почитайте современников- вполне у нас есть достойные аналитики и достаточно грамотные, но ,конечно, не все. Конечно судей и оценивателей больше. А что вы хотите? зато у вас есть выбор , к кому прислушиваться
Доминика24.01.2018
Лучший русский критик (по моему мнению) - М. Зощенко, по его фельетону и не поймёшь, что это критика. Но сколько узнешь! Как тактично, и вместе с тем остро! Но я не об этом хотела сказать ,Ирина.Критика не должна оскорблять, унижать автора, и уж тем более не соответствовать истине. Это накапливается у читателей и в результате всякий разумный диалог автор - критик становится невозможным. Я умею анализировать,Ирина и могу написать анализ - аннотацию на любую художественную вещь. Белинского я прочла несколько вещей, не считаю, что его статьи полностью применимы в нашем времени.
писец24.01.2018
Зощенко критиком не был вообще- это сатирик. насчёт тактичности- это просто понятие растяжимое. Ещё раз повторю: 1. вы можете не посещать перекрёстки, где можете услышать критику. 2. вы можете за критикой обращаться к тому, кто вам нравится.3. вы можете не обращать внимания на джрураков, которые считают себя критиками( как я)))
Доминика24.01.2018
Вот видите как разно мы видим (смотрим), а я нашла в письмах М.Зощенко именно критику. Хотя написаны они в форме писем.
1. Увы, выставить свое произведение возможно только на страничке или в конкурсе.
2. - опускаю (причина надеюсь ясна)
3. Я никогда не сказала на Вас дурного слова(простите, если Вам так показалось, если показалось) И я считаю Вас специалистом, и хорошим, я писала Вам об этом.. Но я не увлекаюсь стилями "модернизм" и т. д. Не потому, что они плохие, а потому что лично мне они не нравятся. К тому же я прозаик.
писец24.01.2018
поищу- может быть .Письма Зощенко я точно не читала. В принципе хоть какое-то количество литкритики можно найти у каждого писателя и у каждого поэта .У поэтов этого точно больше, потому что поэзия всегда более формализована, чем проза. Кстати, именно поэтому когда поэту закрывают роль как критику , я лично силньо печалюсь: он без этого развиваться как поэт точно не может. Потому что у поэта обязателньо должна быть своя вполне осмысленная, проговорённая , прописанная эстетическая платформа. Никакой писанины из души , от себя , по типу осенило просто не бывает. - Вчера об этом глянула передачу по "Культуре" о Байроне и Пушкине и немного почитала- лишний раз убедилась. Свою личность нужно развивать, синтезировать -тогда и можно будет оттуда черпать, хотя только из неё- тоже маловато...
1. так и ограничьтесь своей страницей, если вы столь остро реагируете на критику. Но если вы идёте в анонимный конкурс, тем самым вы даёте своё согласие на критику- на любую, кроме хамства. 2. а второй пункт вполне подходит всем -зря опускаете))
3.спасибо за лестное мнение обо мне. Не в том дело. Просто если уж вы участвуете в конкурсе с общим голосованием, вы должны понимать, что можете наткнуться на любого дурака. И нужно быть готовым к этому или не ходить в конкурс с общим голосованием. Насчёт голосования жюри- смотрите, как кто судит - не ходите под хамов, дураков и снобов)))
Вьюжин Лев23.01.2018
Многое из написанного - точно и правильно. Но немало и дискуссионных моментов.
Впрочем, так и должно быть. Не о таблице умножения говорим.
Небольшая "тактическая ошибка", Ирина, это - "многоинформационность" поста, вызвавшая в некоторых неокрепших умах "соображенческий" коллапс.)))
Ни разу не предъявив высокому собранию что-либо осмысленное в литературно-критической области, оне (неокрепшие умы) критикуют тех, кто действительно рассуждает, размышляет, выносит на суд общественности свое понимание литературных процессов. Так ведь проще, а тщеславие и самолюбие никому не чуждо, "срезал" (как у Шукшина) - и ты заметен, и вроде как тоже приобщен к литературным материям иного порядка.)))
Хотя, может, я ошибаюсь. И совсем скоро мы увидим и услышим "чего-то такого", что непременно снимем шляпы и склоним головы перед новоявленным гением литературной критики, вышедшим из гневной и клокочущей массы мятущихся умов...
писец23.01.2018
Лев, я и так себя торможу.... мне есть чего сказать обычно и думаю я сама)))
Я и правда не поклонник единственной мысли , поданной важно и на страницу. ))
Вьюжин Лев23.01.2018
Вот так посмотришь на простыню комментариев, на бессмысленное и беспощадное заполнение пространства отдельными (но очень продуктивными) мастерами-аграриями в сфере удобрений, и говорить о действительно интересных вещах не хочется. Особенно, когда опоздаешь несколько к началу публикации. )))
А пост, Ирина, действительно, дает пищу для ума и простор воображению. И поговорить есть о чем. О сдвоенных согласных хотелось бы порассуждать, которые не всегда "плохо", и не всегда "ошибка". Но на фоне личностного недержания отдельных (но очень продуктивных) специалистов-кладчиков, рассуждения о литературе будут выглядеть инородной вставкой. Ну да ладно, чай, не последняя Ваша статья в рубрике.)))
писец23.01.2018
Лев, я наивно уже полгода надеюсь на продуктивный разговор о литературе... и честно говоря, ни разу ещё он не состоялся... так что с удовольствием поговорю. Поскольку не стесняются обсуждать лишь качества автора статьи, его форму выражения, но не мысли, а если по теме- то обычно печально глубокомысленно типа " все мы тут дерьмо"... ну, дерьмо и... а о литературе-то)))
Вьюжин Лев23.01.2018
Но статья - есть! Это все же важно.
Иногда очень нужно, что бы кто-то рядом, именно ближний, именно здесь, на сайте, месте пребывания, так сказать, говорил о поэзии, о её тонкостях, подводных камнях, сложностях и красотах, говорил своими словами и делился своими наблюдениями, мыслями, даже идеями. Важно и полезно не только начинающим, следует отметить, но и достаточно мастеровитым стихотворцам.
Порой человеку не хватает какого-то толчка, крупицы мысли, пусть и сторонней, но в определенном направлении, чтобы выйти на новый уровень творчества. А это ни с чем несравнимое ощущение, когда вдруг или не вдруг, но видишь новые горизонты...
Доминика24.01.2018
Здравствуйте,Лев! Вот если бы из вашего поста убрать: "на бессмысленное и беспощадное заполнение пространства отдельными (но очень продуктивными) мастерами-аграриями в сфере удобрений" , цены бы вашему замечанию небыло. А так....
Вьюжин Лев24.01.2018
Я не против, Доминика.)))
Считайте - его там нет. Компромисс в таких вопросах - возможен, желателен и даже необходим порой...
Доминика24.01.2018
Ой! Это очень хорошо.
Петр Иваныч23.01.2018
С точки зрения банальной эрудиции, некоторые индивидуумы не могут игнорировать тенденции парадоксальных эмансипаций.
Radio Lee™23.01.2018
Сейчас за окном- минус 28 градусов по Цельсию. Утром прогнозируется минус 31, до работы 25 км и надо суметь завести авто- о какой критике-мритике идет разговор?
Материи высокие, возвышенность восприятия кем-то написанной лабуды- вы о чем сейчас?
Споры с пеной у рта о том, о чем не имеет понятия 99 человек из ста и я в этом списке- 87...
Много делал предложений по расширению функционала ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ новых пользователей, но почему-то выбираются дополнительные кнопки в конкурсах и дуэлях в угоду завсегдатаям этих разделов...
Честно скажу- читать теоретические выкладки о столбикострочках очень утомляет и хочется посмотреть подборку "ржачного видоса" где-нибудь. Ведь предлагал запилить на сайте свой видеораздел- выпилили комменты из конкурсов для неголосующих. Ведь это очень важно- спрятать то, что не нужно по большому счету.
Э, дачотам...
писец23.01.2018
каждому своё))
Radio Lee™23.01.2018
Кому- попадья, а кому- попова дочка.
Ничего не имею против обучающих статей- у них есть своя ЦА, но их слишком много в последнее время.
Много фальши и пустых, ничего не значащих, слов.
Вчера запостил тупейший ролик, стыренный на Лурке- пипл зохавал с удовольствием и мне тоже было смешно смотреть. Не было в нем ничего особенного, но смеяться заставлял.
писец23.01.2018
так никто не против. Я за разнообразие. А вы?
Radio Lee™23.01.2018
А я- в грядущее.
писец23.01.2018
-28 это сильно. У меня +15 очень холодно. ))) Приходится кофточку надевать)
Степанов Андрей23.01.2018
Везёт всего -25, у нас -41
Radio Lee™23.01.2018
41 было в декабре, сейчас- 25.
писец24.01.2018
ну что сказать? приезжайте в гости))
Пилигриммм23.01.2018
"давно в тренде в мировой литературе"
Вот не нравятся мне подобные "тренды".
Помню, друг звонит на другое предприятие и просит пролонгировать договор. И читает это слово, "пролонгировать", из условий договора. Я спрашиваю: "Ваня, а что означает это слово, знаешь?". Он удивлённо отвечает: "Нет".
Учителя, читатели...
bunnyinthegardn23.01.2018
был похожий случай) как сейчас помню. приехал ко мне один важный партнёр. на работу. я вежливо интересуюсь нафига он приехал, без предварительной записи... я как никак руководитель, занятая, деловая и важная. а он мне... такой в костюме при галстуке.
- я к вам на две минуты. нужно проранжировать договор...
писец23.01.2018
предложите другое. У меня кроме прочего адаптировать текст для аудитории. Могу и перестараться))
Пилигриммм23.01.2018
Я не про это. Мне интересно, кто эти слова запускает в оборот? Недавно по ТВ показывали министра Скворцову. Речь была о лечении чего-то, не помню. Смысл в другом. Так вот она там сказала, что нужно таргетное применение лекарства. Все вылупились на неё и молчат. Тогда она перевела - точечное. Кто заставил выучить это слово и сказать её в эфир?
Ладно, секвестр бюджета, монетизация льгот - это понятно, народ обмануть, мозги засорить незнакомыми словами, смысл спрятать. А здесь? Тренд - направление, мейнстрим - течение, пролонгировать - продлить, мониторить - наблюдать, волонтёр - доброволец и т.д.
Кому и зачем это нужно - размывать великий и могучий? Или он и не такой могучий, что ли?
писец23.01.2018
ладно уж ... не кипятитесь... подобные явления всегда существовали в языке... в любом...
Barklai24.01.2018
Неправильно министр перевела, правильно - целевое.))))))))) Подставили тётку. И перевод не дали.)))))
Гладышев Валерий24.01.2018
Таргетный означает - целевой . Что до смешных причин употребления иностранщины , то ими являются :
Стремление настоящих бакланов изобразить себя необыкновенными индивидуями по грамотности . И обычное , как это не покажется странным , незнание родного русского языка . Этими качествами всегда отличалась пролетарская часть всех народов мира .
Nik-to23.01.2018
По-моему, автор данного опуса отстал от реальной жизни ровно на век (100 лет).
"Модернизм - идейное направление в литературе и искусстве конца 19 начала 20 века, для которого характерен уход от классических стандартов, поиск новых, радикальных литературных форм и создание абсолютно нового стиля написания произведений. Данное направление пришло на смену реализму и стало предшественником постмодернизма, завершающий этап его развития датируется 30-ми годами ХХ века.
Главной особенностью данного направления является полная смена классического восприятия картины мира: авторы больше не являются носителями абсолютной истины и готовых концепций, а напротив демонстрируют их относительность. Линейность повествования исчезает, сменяясь хаотичным, обрывочным, раздробленным на части и эпизоды сюжетом, часто подаваемым от лица сразу нескольких персонажей, которые могут иметь совершенно противоположные взгляды на происходящие события." (с)
У нас, вроде бы, - начало 21 века. Какой может быть модернизм? Нормальные люди им уже переболели.
писец23.01.2018
так и просветите , чем нынче по вашему болеет современное искусство? или вам ценна поправочка "постмодернизм"? Простую мысль, что родился модернизм больше 100 лет назад и уже поздно засовывать ребёночка обратно, я озвучивала много раз. И она тут просто ни к месту.
Ra Timur23.01.2018
Вопросы/предложения наполненные лишь идеей о неком подобии смысла , не отходящей от генерального направления в котором дурной вкус выдается за новые веяния ( модернизм ) ... Слова , слова , слова , что впрочем ,( практически всегда ) выгодно отличает кабачковские опусы от "пространных" рассуждений конструктивного толка .
писец23.01.2018
мне очень жаль, что вы не вчитываетесь в смысл моих слов)))
Ra Timur23.01.2018
Ирина , цитирую вас : "...Отвечать человеку который находится у вас в ЧС является сверх хамством ... " , но при всем при этом , мне очень жаль , что в ваших словах столь мало смысла ...
bunnyinthegardn23.01.2018
столь мало?))) вы что-то смогли выудить из гранитных слов Кабачковой?) я слышу только гав-гав-гав...
Ra Timur23.01.2018
Так ведь я старался ...
bunnyinthegardn23.01.2018
вы великодушны
Ra Timur23.01.2018
Родители постарались ...
писец24.01.2018
а я у вас в чс? В какой именно моей фразе вы смысла не обнаружили ? хотя... честно говоря, каждого поддержка людей типа банни для меня характеризует... Если вам скучно говорить со мной - поговорите с этой девочкой - то ли школьницей, то ли едва окончившей школу, которая уже руководитель фирмы по её словам ... выкладывая свой комментарий под моей статьёй, вы разговариваете тем самым со мной. Зачем, если вы ничего не поняли и вам нечего сказать?)) не утруждайтесь. А мою личность вы можете обсудить в личках со страждущими и не загружать беседу спамом.))
Ra Timur24.01.2018
Ирина , не утруждайте свой натруженный организм/мозг выдумыванием очередного не содержащего информационной составляющей комментария . Разговоры с вами мне не интересны , потому как пусты они и полемически обесценены несдержанностью вашей эмоциональной натуры .
Мой черный список ограничивается нулевым количеством персон , а вы , будьте так добры , перестаньте постоянно проявлять свою ( вашими словами обозначенную ) личину сверх хамскую ...
Nik-to23.01.2018
Госпожа Кабачкова.
Глупо требовать пояснений, предварительно занеся оппонента в ЧС!
Ребёночка не надо засовывать назад. Он давно благополучно скончался. И только отдельные ШПИЦИЯЛИСТЫ, типа Вас, пытаются реанимировать трупик при помощи клизм.
"Чего у нас нет – и это меня удивляет:
1. Отношение ко всякого рода модернизму. Оно тут отрицательное. Я имею в виду именно коллективное мнение.
2. Отношение ко всякого рода игре с формой и содержанием. Это тоже давно в тренде в мировой литературе и в загоне здесь.
3. У нас нет истинного понимания, что лишь оригинальность, новизна во множественности смыслов, делает стихотворение произведением искусства. Определяющим является не эталонность, а уникальность." (с)
писец24.01.2018
вам нечего сказать? только выкладывать мою цитату из статьи, которую вы комментируете? зачем? считаете, что люди не умеют читать?
Глазунов Артем23.01.2018
По поводу отрицательного отношения к модернизму, Ирина, ну ей Богу, если я чувствую что он мне не нравится (как и большинству обитателей Поэмбука), я что должен вопреки внутреннему чувству пытаться его полюбить в угоду каким-то общемировым трендам? С таким же успехом можно пытаться поменять сексуальную ориентацию...-)
Nik-to23.01.2018
Не только полюбить, но и жениться. Или выйти замуж, поменяв пол.
Глазунов Артем23.01.2018
Чур меня...-)
Nik-to23.01.2018
Зря сопротивляетесь. Посмотрите - какие люди залайкали пост и даже взяли в избранное. Тут уж - волей-неволей... В добровольно-принудительном порядке...
Глазунов Артем23.01.2018
Ерунда, я вообще не смотрю кто что лайкает. -)
+
Nik-to23.01.2018
А - зря!
Вовремя лаять - тоже искусство. А любому искусству необходимо учиться.
Глазунов Артем23.01.2018
Красиво жить не запретишь
Запреты есть, но снова кошка ловит мышь (с)
Пусть учатся, кому надо я не вижу нужды в этом...
писец23.01.2018
я думаю, что нам всем нужно быть гибче и не любить, но пытаться понять другую точку зрения и принять , что она возможна)
Глазунов Артем23.01.2018
понять - сколько угодно, но лепить лайки даже в случае непонимания - это как бы помягче сказать... -) ну не понимаю я этого, поэтому за честность.
писец23.01.2018
так кто о лайках? зачем так вульгарно интерпретировать .Я как раз о реальном понимании...
Глазунов Артем23.01.2018
так если нет реального понимания, что его каленым железом вгонять? Все логично, большинство не понимает - большинство против. По крайней мере это честно.
писец23.01.2018
Артём, мне кажется, полезно большинству тоже совершенствовать понимание. Я не педалирую. Совсем недавно большинство не шло дальше Маршака... сейчас уже гораздо веселее))
Глазунов Артем23.01.2018
Это правильно, нельзя заставить людей читать путем пропаганды и принуждения. Потому пока восприятие классической поэзии преобладает среди основной массы авторов поэмбука. Это не считая того что 99 процентов людей далеки от поэзии как Земля от Плутона...-) Недавно на работе писал поздравление на юбилей сотруднице - решил вые....тся, написал в форме сонета. Так мне сказали что первые 2 четверостишия - хорошо написаны, а дальше (2 терцины) нескладно. А Вы говорите, модернизм. Народ в твердых формах не ориентируется. -)))
Шадуя Марина23.01.2018
Любовь приходит сама, заставить любить невозможно))) Это я о поэзии...
Глазунов Артем23.01.2018
не только о поэзии, любить в принципе заставить невозможно...
Шадуя Марина23.01.2018
О, да! Но это все знают и не пытаюся навязывать свой вкус))) А в поэзии, да и в музыке...частенько слышится, мол что за брелятину ты читаешь, почему не классиков слушаешь)))
Глазунов Артем23.01.2018
Это не более, чем вкусовщина. Вот нравится мне поэзия Баркова, но навязывать ее мне и в голову не приходило, не потому что я стесняюсь, а потому что незачем. А всем кто любит безапелляционные оценки типа "что за брелятину ты читаешь" можно посоветовать пойти лесом, если они будут слишком назойливы. -)
Шадуя Марина23.01.2018
Или "подсадить" на эту бредятину)))
Хулиганит, батенька, ваш Бартков))) но так мастерски))))))))))
Глазунов Артем23.01.2018
Ученик Ломоносова, к слову. Все поэты этим баловались, просто не все афишировали...-)
Караваев Артём23.01.2018
Сила моей самоидентификации позволяет мне фыркать по-коньи, выжимая молочко из ромашек... Я такая... рассекая...Ух. Селёдки - в банки... Собаки тявкают
Шадуя Марина23.01.2018
Не буду рассуждать о том, кто и как должен писать и к чему должен стремиться. Это дело сугубо личное. Напишу лишь то, с чем согласна на все сто
А это
1. мы – читатели и это ценно для каждого автора.
2. мы – учителя, все и каждый. Ведь обучение – процесс многосторонний и многовекторный.
3. мы - психотерапевты и друзья
А ЕСЛИ МЫ ДРУГ ДРУГУ ПСИХОТЕРОПЕВТЫ И ДРУЗЬЯ, ТО ДАВАЙТЕ ОТНОСИТСЯ ДРУГ К ДРУГУ БЕРЕЖНО.
С теплом и солнышком из Бреста Марина.
писец24.01.2018
Марина, я не думаю, что вам кто-то что-то навязывает. Чужую точку зрения вы сидя на своей странице просто не узнаете. Я просмотрела альбом- Урфин устроил опрос: нужны ли комментарии в конкурсе- большинству нужны. А комментатор даже не желая всегда учит и только так, как считает правильным сам. то же самое с критическими разборами: хотите- просите разбора и у конкретного человека, не хотите- живите спокойно. Разве за вами бегают критики??? СОМНЕВАЮСЬ
Шадуя Марина24.01.2018
Мне очень повезло с критиками.Они за мной не бегают. Их очень мало. Но именно их мнение для меня играет главенствующую роль. Они очень тактичные люди, но именно их замечания многому меня научили. Думаю, что если бы и у других были такие же друзья-критики, то это бы тоже пошло им на пользу.Все дело в том, что критик должен быть еще и терапевтом...то есть "вылечить" нерадивого поэта, а не убить в нем желание творить. Я и сама иногда делаю некие замечания или правки, но только тем, кто хочет их слышать и кому это интересно.
И я действительно "сижу на своей страничке" иногда заходя в гости на странички других авторов. Крайне редко вступаю в споры в альбоме, ибо великим специалистом в области литературы себя не считаю, а разборки кто и за кого проголосовал мне не очень интересны.
Буйницкий Олег23.01.2018
Да... мыслЕЙ ЕЙ, ЕЙ... разнообразных личностных хватает, а ведь в обсуждении
участвовало менее 0,005% пользователей поэмБУКА.
Где-то совпадают в каких-то частях, углубляются в формалистические
доказательства того - что доказать невозможно...
Все принципы хороши - кроме навязывания какого-то мнения-требования:
хоть подчиняться мнению "большинства", хоть мнению "меньшинства".
А вот - как с помощью каких там модернизмов и иных "измов",
так и без этих "измов" - создаются стихи, которые БУДУТ ЧИТАТЬ ?
Не надо выпендриваться и ставить себя "выше" простого читателя.
Нужно понимать - если нет у твоих стихов Читателя, то - грош им цена,
и сколько хотите утверждайте - что народ не дорос до вашего творчества,
правда в том - что это вы не "доросли" до своего народа.
Ольга Миненко "Василёк"24.01.2018
Подпишусь под каждым словом:
Не надо выпендриваться и ставить себя "выше" простого читателя.
Нужно понимать - если нет у твоих стихов Читателя, то - грош им цена,
и сколько хотите утверждайте - что народ не дорос до вашего творчества,
правда в том - что это вы не "доросли" до своего народа.
писец24.01.2018
и тем не менее если всё время идти на поводу- будет попса. Именно это- самое народное..." два кусочика колбаски..."и не дальше...
Буйницкий Олег24.01.2018
Вроде бы, человек пишущий стихи..., но с "опытом чиновника"...
Не надо "передёргивать" и изменять смысл - мои слова не о
"подстраивании под народ", а о понятности и интересности народу.
писец24.01.2018
и я об этом: как раз и получается попса)). Достоевский и Толстой будут не в тренде, просто поверьте на слово)). Всегда было популярное искусство( и его творцы- и ради Бога), и элитарное. Но влияет на развитие цивилизации, культуры именно элитарное, а популярное- влияет на массовое сознание.
Буйницкий Олег24.01.2018
Пушкин и Есенин - конечно же НЕЭЛИТАРНЫ.
Ведь так. Они что-то уж очень понятны и близки за это народу.
В общем - "попса" они.
Спасибо - всё прекрасно объяснили.
(В дополнение: обучаясь в Московском ВУЗе, имел в преподавателях по русской литературе считавшегося
"крупнейшим достоевсковедом". Имел по этому предмету -
"отлично", как и по всем остальным - в итоге "красный диплом".)
Ольга Миненко "Василёк"24.01.2018
Ирина, никто же не против высокой поэзии. Пишите, читайте, довольствуйтесь. И если это сравнивать с музыкой, то классическую музыку понимают, любят и слушают не все, и не всякую.
Большинство любят послушать и попсу, и шансон, и народную. Изредка, под настроение, классику. Абсолютно тупых здесь нет. Вот что авторов раздражает, что им постоянно навязывают то, к чему душа у них не лежит. И называют их тупыми, бездарными, безликими. Просто "Два кусочика колбаски". А ведь у многих есть потрясающие вещи. И это читателям нравится.
писец24.01.2018
и кто эти злодеи?))) - вы опять имеете ввиду конкурсы! а как вы предполагаете устроить соревнование? - только имея довольно чёткие критерии.
Вам не хочется , чтоб вас сравнивали?- так не участвуйте в конкурсах! ведь таких авторов полно!
Ольга Миненко "Василёк"24.01.2018
Я и не участвую. А Вы считаете, что конкурсы только для Вас и Вам подобным? И Вы будете продолжать всех поучать?
Повторюсь. А кто Вас об этом просит? Или Вас обязали это делать?
писец24.01.2018
Ольга, конкурсы существуют разные. С разными организаторами и составами жюри. Я уже писала выше: большинство на сайте приветствуют комментарии жюри, поэтому жюри будут комментировать конкурсы. насчёт состава конкурсных бригад- именно просят стать участником жюри.Это и есть оценка работы судьи- если просят судить в конкурсах часто и разные организаторы: значит, как минимум, очень многим нравится судейство именно этого человека. Всё просто. Когда просят судить владельцы сайта, значит считают и компетентным и наименее пристрастным именно этого человека. А вы как считаете? вы можете организовать конкурс сами, набрать судей и посмотреть на отзывы.Подозреваю, что агрессивная реакция всех и вся на вашу инициативу вас удивит)))
Ольга Миненко "Василёк"24.01.2018
Ирина, я не могу этого сделать по разным причинам:
- у меня нет на это свободного времени которое должна буду уделить прочтению и объективной оценке всех работ;
-я - техник, а не филолог и могу оценивать только по соответствию темы, по смысловому содержанию, по красоте изложения. Выявление ошибок - это не моё. Сама этим грешу.
- сама пишу по простому, заезженным стилем, уделяя внимание только смыслу написанного, лёгкого чтения, образно и логично.
- поэтому в конкурсные оценщики не гожусь и это мне никто не предложит.
- я не смогу безжалостно критиковать, мне всегда хочется деликатно подсказать попробовать так или иначе что-то изменить.
Не смотря на это я не терплю когда меня или кого-то другого настоятельно пытаются поучать. Это не школа и здесь не сопливые ученики. Это как клуб по интересам.
писец24.01.2018
Ольга, вы изумитесь, какое количество нефилологов тут растекаются мыслию по древу. Филологов тут единицы, с литературоведами совсем грустно. Что имеем то имеем. Никто вас учить не станет, если вы того не пожелаете. Просто это востребовано- вот и есть такие рубрики на таких сайтах. Чаще всего их ведут совсем не филологи.
мне лично давно не хочется ничего))): просят написать статью? пишу. Просят посудить?- сужу. и всё на этом. Уж точно никому не навязываюсь.
Терехин Сергей24.01.2018
Ад
Есть
Град
Месть
Плоть
В тлен
Суть
В плен
Царь
Вне
Тварь
Мне
В Град
Гад
Рад
Ад.
Селищенский Иван24.01.2018
что то новое придумать можно только с помощью знаний об академичности и на её основе.у кого то слог у кого то своё изобретение фраз..так вот самое яркое и правильное это изобретать собственные формулировки фраз..а у нас чаще всего обычные приевшиеся фразы...я уж боюсь кому либо что то сказать в этом направлении...не хочу обидеть некоторых авторов..а уж когда предупреждаеш чтобы поэзию ни превращали в разновидность войны за идею.как например в защиту всяких там "ВСУ" и прочими.так вообще превращается в темы о безвинно обиженных....а так как я ни учитель то всегда молчу))))...зашёл молча опубликовал и вышел
Barklai24.01.2018
Вот, что особенно удивляет... неприятно, так это некоторые комментарии, некоторых комментирующих, прямого отношения к посту не имеющие от слова СОВСЕМ. Можно соглашаться или не соглашаться с автором, дискутировать с ним, отстаивая свою правду. Это нормально. Для этого здесь это и размещено, чтобы спорить. Спорить, а не грязью поливать! Переход на личности без единого приведённого аргумента, к тому же... это моветон. Причём автор на удивление вежлив и тактичен в ответных комментариях. Даже, если Вы смертельно обижены на Кабачкову вести себя так... это ж себя не уважать. Ну что это:
"Пост твой г..но, сама ты коза, ты чё о себе возомнила, плевать я на тебя хотел(а)!" Ещё голой задницей осталось помахать для устрашения, и тогда будет полный комплект.
Или вот ещё перл: "Я у тебя в ЧС, какого фига ты мне тут отвечаешь?" Так это её пост-то! А какого фига ты сюда припёрся(лась)? Лишний раз продемонстрировать за что тебя в ЧС внесли?)))
Я знаю одно: быдло спрятано в каждом, человек только в интеллектуальном плане далеко от животного ушёл ( и то не всякий), а в эмоциональном плане -
не очень далеко... только одни этого внутреннего быдла стесняются и стараются запрятать поглубже, а другие гордо прут его из себя на всеобщее обозрение.
И вот только не надо сказок для бедных:"А она первая начала!" Это ничего не меняет.
Всё ИМХО.
Пы. Сы.: Ловлю тапки... только хочу предупредить, что неплохо наловчилась швыряться ими в обратную сторону.))))))))))))))))))))
Гуссейн Гуслия24.01.2018
"Причём автор на удивление вежлив и тактичен в ответных комментариях."
...
И меня удивило, что Ирина вроде не сорвалась на проявление эмоций. С оппонентом можно полностью расходиться во взглядах на что-либо, но некая культура общения должна присутствовать в спорах. Не Вы, но оппонент должен первым выйти из себя. Кто первым сметает фигуры с шахматной доски, тот и проиграл. )))
Barklai24.01.2018
Да в том-то и дело, что тут не было спора или дискуссий от некоторых товарищей. И битвы, чья выдержка крепче, не было. На неё сразу накинулись абсолютно не по теме поста, а просто ради удовольствия лишний раз укусить. На фоне того, как она себя сама достойно повела, это тем более напоминает живую иллюстрацию к басне Крылова ( с небольшим уточнением в количестве): СЛОН И МОСЬКИ! ))))
Гуссейн Гуслия24.01.2018
Только не про слонов. Тут и так на сайте поэты достаточно неким образом различаются по величине своего вклада в мировую поэзию. Не будем усугублять ещё больше ту полярность их значимости в масштабах вечности. Предположим хоть на краткий миг, что все равны в своем таланте и вправе высказаться по теме как им то будет угодно. Человек хочет, чтобы его услышали? Да ради Бога. Куда хуже, когда человеку и сказать то совсем нечего, и он просто примкнёт к какому-либо мнению. )))))
писец24.01.2018
ну, я раньше обижалась- теперь мне уже просто скучно. Следующая стадия- просто прекращу диалог)))- скучно... Извините, но любая тупость однообразна и просто надоедает .обидеться на хамство можно только один раз))
Гуссейн Гуслия24.01.2018
Я тоже иногда бываю не сдержан. Но стараюсь утешать себя пониманием того, что не всегда могу быть и прав, и не всегда чья-либо оценка может быть важна для собственной самооценки. Выдержки Вам, Ирина. Хотя во взглядах на "высокую поэзию и своё место в ней" у нас и могут быть расхождения, что, впрочем, не столь важно для самой поэзии. )))
писец24.01.2018
Вика, прикол в том, что если ты хам и дурак, то обвинять тебя в хамстве и глупости тут никто не будет- и обязателньо найдутся последователи и приверженцы любой глупости .Я уже привыкла. А вот если ты не дурак и не хам, то тебе постоянно будут объяснять, что твоё место сильно ниже общественности))) забей! лучше по теме поста. К дуракам я уже привыкла. )))
Barklai24.01.2018
Ира, я с удовольствием. Часть своего мнения я уже озвучила г-ну Крюкову. Ответ меня, ну скажем так удивил.))))))))))))) Я не против модернизма. Я вообще за всякое творческое развитие. Развитие - это смысл всего творческого процесса, иначе никак нельзя. Тут кто-то правильно сказал. Есть всего два пути: развитие или деградация. Я по второму не хочу! Я всё ещё учусь... мне не зазорно. И никакие победы в конкурсах не заставят меня остановиться в этом процессе. Сама пробую себя в чём-то новом, пока коряво, но стремлюсь... ибо от ямба уже тошнит, анапест тоже начинает поднадоедать.)))) Рифмовка АВАВ вызывает зевоту. Это с точки зрения моего творческого процесса. Я так уже писала много и хочу по-новому научиться. И если кто-то готов мне в этом помочь (не критикнуть, а реально посоветовть) - буду благодарно слушать, а не плеваться ядом в заблуждении собственной исключительности. С этой точки зрения ориентиры и критерии принятые на сайте в качестве истины в последней инстанции - это прокрустово ложе, в котором кому-то тесно, а большинство и до него не доросло. Поэтому посыл хорош, но, увы, в никуда. Первых мало, тем, кто его смастерил и так в нём комфортно, а последним и до его размеров ещё расти и расти, и то только тем, кто хочет. Таких тоже немного.
Касательно же твоих последних трёх пунктов, согласна, что так должно быть, и хотелось бы, чтоб так и было, но (опять же увы), мы и первый-то пункт с грехом пополам осуществляем, что уж о втором и третьем говорить.
писец24.01.2018
Вик, я научных работников в сети уже просто определяю по готовности учиться. И по полной неготовности и самоудовлетворённости- сантехников в широком смысле этого слова.))) Да, я тоже о том: либо развитие, либо деградация. В любом возрасте. Третьего просто нет! Я печалюсь и аяяяйкаю- я уже не возьмусь преподавать историю, особенно специальные разделы, я практически напрочь забыла немецкий , а знала , совсем забыла английский и много чего))),но развиваться пытаюсь практически каждый день хоть в чём-то. Я верю, что мои мозги устроены по принципу машины: пока она хорошо отлажена и постоянно работает( с перерывами на сон и еду), она работает и будет работать и дальше. А вот если поставить её на обочину и дать заржаветь, то всё, конец- только на свалку. Да, наверное, здесь есть водители такого ржавого хлама( могу только посочувствовать), но , наверное, есть водители машин, используемых редко, проржавевших, заросших пылью и грязью- и вот я наблюдаю их отчаянные попытки ехать. И тоже сочувствую. ну, и есть гонщики, конечно, которые лихо обходят меня на вираже. И это нормально. Я тоже могу повысить своё водительское мастерство.)))
Barklai24.01.2018
О, Ир, я на второй вопрос про Маяковского ответ получила:
"Я хочу сказать, что стихи Маяковского не относятся к модернизму. Это просто одно из направлений традиционализма."
В дальнейшую дискуссию вступать не стала, ибо -бесполезняк.))))
писец24.01.2018
ну, шо я могу шкажать? штроили мы штроили и наконец поштроили)))... ну, у человека иная нетрадиционная для литературоведения точка зрения)
Barklai24.01.2018
Я ответила, а он обиделся. (( Отчитал меня, обвинил в пятом пункте твоего поста, как будто мне своего "пятого пункта" мало. Вот не знаю теперь смеяться или плакать. Ну право слово... это слишком нетрадиционнвя литературна ориентация, основанная, видимо, только на ёлках-лапушках.) Но, нельзя же так категорично!
писец24.01.2018
привыкай))... я привыкла и не реагирую))
Barklai24.01.2018
Да зарекалась уже. Спорить бессмысленно, это я уже давно поняла. Но тут не утерпела. Теперь буду знать, что бессмысленно от слова СОВСЕМ.
Cript1324.01.2018
Модернизм, постмодернизм, «простые» стихи, сложные, Длинная строка, короткая строка. Споров этих вдосталь начитался на конкурсной странице «Стихи по-русски».
«Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить….»
Эта всем памятная строфа Окуджавы не ахти какая по новизне и глубине, однако абсолютно верная. Получится что-нибудь путное, если человек, всю жизнь писавший «душой», начнёт пытаться выстраивать многосложные конструкции, как у Ольги Ермолаевой или Ивана Жданова? Смех и грех. Тут - как «Природа захотела». Захочет — сама выведет. Есенин ведь не сразу пришёл к «Чёрному человеку» или поэме Пугачёв:
(«Оренбургская заря красношёрстной верблюдицей
Рассветное роняла мне в рот молоко.
И холодное корявое вымя сквозь тьму
Прижимал я, как хлеб, к истощённым векам…)
Статья спорная и неровная. (А когда Кабачкова писала ровно и бесспорно?) Думающий человек приглашает других. Подумать. Потому что не всё равно. Потому что болеет душой, не относится типа «#тутблявсёкуплено», как клакёры с конкурса «Стихи по-русски» или с ироническим поплёвыванием, как тутошний снисходительный мэтр-мессия.
Однако как только появляется тема, так является шобла потных троллей. Всё по схеме: да кто такая!?, чо она нас учит!. Ну и естественно — щенки-дипломы-ученичество, как же без них!
Эх, скудоумие с годами не проходит.
Barklai24.01.2018
"Шобла потных троллей" - этта пять!)))))))) Образно, ничего не скажешь. Только тролли мелкие какие-то, так гоблины, в лучщем случае.
А статья, да... ну так она для того и написана была, чтобы подискутировать на эту тему. Автор не объявлял написанное истиной в последней инстанции.
И никто не призывал всех срочно обучить "грамоте" принудительным порядком. Но я бы дёрнулась поучиться. Я вообще эксперименты люблю. Но это должна быть возможность для тех, кому это надо, и так, чтобы остальных не трогать, так как им это просто вредно.)))))))
Я по сути статьи Ире (в плане моего мнения) всё написала ответом выше. Что было бы хорошо... но невыполнимо, про прокрустово ложе, которое одним тесно, а вторым до него ещё расти и расти (и то не всем, а только тем, кто хочет), про развитие и деградацию и т.д.
писец24.01.2018
не читала я , что там в этом конкурсе- мне первого вполне хватило .Не хочу.
насчёт спорности. Блинннн... Ну, попросили писать статьи для дискуссионной рубрики. Вот я и пишу статьи, в которых я заведомо оставляю пространство для спора. Иногда даже спорные вещи лично для меня))). но ведь это предполагает жанр! и.... раз за разом я действителньо вместо дискуссии по теме получаю дискуссию о моей личности и о чём угодно, кроме темы. Ощущение такое, что 90% не читают статью вообще- только название и мою фамилию осиливают))), а ещё 10 % - по диагонали, выхватывают словечки и от них отталкиваются... Часть читает молча. Часть читает молча и комментирует зарвавшихся комментаторов))). Спасыб, канеш, но вот по теме- очень скромно. Узрела пока 1 тезис от 413)))
Barklai24.01.2018
Значит мой тезис про прокрустово ложе тебя не впечатлил?))))))))))
писец24.01.2018
а я не видела- где?
Barklai24.01.2018
"... С этой точки зрения ориентиры и критерии принятые на сайте в качестве истины в последней инстанции - это прокрустово ложе, в котором кому-то тесно, а большинство и до него не доросло. Поэтому посыл хорош, но, увы, в никуда. Первых мало, тем, кто его смастерил и так в нём комфортно, а последним и до его размеров ещё расти и расти, и то только тем, кто хочет. Таких тоже немного.
Касательно же твоих последних трёх пунктов, согласна, что так должно быть, и хотелось бы, чтоб так и было, но (опять же увы), мы и первый-то пункт с грехом пополам осуществляем, что уж о втором и третьем говорить."
Это в ответе про твой пост. А ты только первую половину прочла? ПРо развитие и деградацию?)))))
писец24.01.2018
нет, читала. Но слишком свежей идеи не нашла, пардон.... да, кто-то недорос, кому-то тесно. Соглашусь. Насчёт того, что хотелось бы- ну, я думаю можно и дополнить мои пункты, если захотеть... я их так и рассматривала. Пожелать точно можно многое, как и найти вещи , которые уже есть. Я совершенно точно не оракул- тем более в дискуссионной статье))) - с ней можно спорить до визгов точно, но... народ предпочитает просто ни о чём)))
Barklai24.01.2018
Я это в том аспекте, что предложение твоё востребовано, но только малой частью обитателей Поэмбука. Поэтому это точно не может быть общей тенденцией, а только возможностью для желающих этим заниматься. Отдельным филиалом, так сказать, не более того.
Cript1324.01.2018
По поводу модернизма (пост) вспомнился забытый рассказ Тургенева "Пунин и Бабурин". И забавный старичок Пунин, страстно отвергавший Пушкина.
"— А вы, Никандр Вавилыч, неужели все еще уважаете Хераскова?
Пунин остановился и разом взмахнул обеими руками.
– В высшей степени, сударь мой! В выс... шей сте... пе... ни!
— И Пушкина не читаете? Пушкин вам не нравится?
Пунин опять вознес руки выше головы.
— Пушкин? Пушкин есть змея, скрытно в зелёных ветвях сидящая, которой дан глас соловьиный!–
…………………
Я перестал ему противоречить... и, чтобы придать иное направление разговору, предложил заняться, по старой памяти, чтением.
Пунин помолчал.
— Из прежних? Из настоящих? — спросил он наконец.
— Нет; из новых.
— Из новых? — повторил недоверчиво Пунин.
— Из Пушкина, — отвечал я. Мне вдруг пришли в голову «Цыгане», о которых упомянул недавно Тархов. Там же, кстати, песенка поётся о старом муже. Пунин поворчал немного, но я усадил его на диван, чтоб ему было удобнее слушать, и принялся читать пушкинскую поэму. Вот дошло дело до «старого мужа, грозного мужа»; Пунин выслушал песенку до конца — и вдруг порывисто поднялся.
— Не могу, — промолвил он с глубоким, меня самого поразившим, волнением, — извините меня; не могу я слушать более сего сочинителя. Он безнравственный пашквилянт; он лжец... он меня смущает. Не могу! Позвольте прекратить мое сегодняшнее посещение..."
Nik-to24.01.2018
Виктория. Возможно, Вы станете достойной ученицей и последовательницей Кабачковой. Вы, так же, как и она не умеете читать и не придерживаетесь правила: "Пропусти свои слова сначала через верхнюю часть головы, а затем уже - через нижнюю."
Вот Ваши слова.
"Или вот ещё перл: "Я у тебя в ЧС, какого фига ты мне тут отвечаешь?" Так это её пост-то! А какого фига ты сюда припёрся(лась)?"
Если Вы имели ввиду меня, то я сказал совершенно по-другому: "Глупо требовать пояснений, предварительно занеся оппонента в ЧС!" То есть, Кабачкова не просто ответила на мой комментарий, но и потребовала объяснений. При этом она даже не задумалась о том, что я не смогу ей ответить, будучи в ЧС. Вы скажете, что, возможно. она забыла. - Нет, не забыла. Поскольку даже после напоминания, она дважды задавала мне вопросы и требовала разъяснений. А это уже не просто демонстрация своей глупости, а демонстрация тройной глупости.
Вы спрашиваете - какого фига я сюда припёрся. Отвечаю.
Кабачкова адресовала свой пост ВСЕМ! Она не указала, что те, кто у неё в ЧС, не имеют права оставлять свои комментарии. В противном случае я бы опубликовал свой отельный пост, для того, чтобы разъяснить "не въехавшим" в суть этого опуса, - в чём заключается его глупость, и несостоятельность претензий и требований автора.
При этом, я в своём комментарии говорил только по теме поста, не переходя на личности.
Тапками в Вас швырять не буду. А если Вы решитесь, то добавлю их к своей коллекции.
Вам же посоветую - думайте, прежде чем сказать. Прочтите мой пост на эту тему.
Всего доброго.
Barklai24.01.2018
Вы меня, конечно, извините. Но ключевые слова в Вашей гневной отповеди - это "если Вы имели в виду меня...". Или Вы претендуете на исключительность в плане занесения Ириной Вас в ЧС? )))) Речь шла тех комментирующих, которые устроили тут вахканалию на тему личности Кабачковой вместо того, чтобы сказать что-то умное по сути поднятой проблемы. То есть восприняли этот пост как ещё одну возможность прийти и лишний раз в неё харкнуть. Ну, раз в в личке уже никак.))))))) А в ответ на возражения сослались на этот самый ЧС, тем самым утвердив себя в праве безнаказанно лить помои тут. И я ничего не говорила о самом посте в этом конкретном комментарии и о его безусловности, правильности, своевременности и т.д. Так что, записывая меня в адепты Ирины, Вы основывались только на том факте, что я встала на её защиту от оскорблений, призвав этим самым не переходить на личности? Всё, что касалось моего личного мнения о самом посте, я высказала ниже. Можете ознакомиться. И давайте, каждый останется при своих тапках.
Nik-to24.01.2018
Что? - Пожалели тапок? Вы рассчитывали, что я их назад верну?
Виктория, Вы напрасно кипятитесь, защищая с такой горячностью Ирину. Если Вы внимательно прочтёте все комментарии, то должны будете заметить, что процентах в 70 (если не больше) именно она начинает оскорблять оппонентов и переходить на личности. Я на сайте - без года - неделя. И в первой же своей записи в Альбоме столкнулся с её высокомерием, хамством и снобизмом. Причём - абсолютно не по теме поста. Какой она критик - Вы можете узнать посмотрев её критику моего стихотворения "Я - гениальный поэт".
И, пожалуйста, если пишете что-то, то не делайте подобные обобщения и не объединяйте то что было в каких-то других постах, с тем, что есть в этом. Ирина всеми силами сама старается показать всем, что она - нуль, пустышка, пшик... Это показывает и Крюков, и другие комментаторы в своих комментариях. Уж Крюкова я бы не стал обвинять в устройстве вакханалий.
Думайте!
Barklai24.01.2018
Вы вообще о чём? Где Вы такое прочитали? Крюков-то здесь причём? Его-то Вы с какого бока приплели? Вы вообще видите и осозаёте то, что читаете. Вы меня сейчас обвинили в том, что я всех несогласных с позицией автора в вакханалии против её персоны обвинила? ГДЕ Я Я ТАКОЕ НАПИСАЛА?! А касательно комментариев и 70 процентов их... я, в отличие от Вас прочла ВСЁ... от и до. И ещё раз повторяю, не надо мне апеллировать к тому, что она где-то там когда-то... Я конкретно про этот пост и комментарии к нему. Автор тут вёл себя весьма корректно даже с теми, кто этого не заслуживал. Это Вы как раз объединяте то, что было когда-то в то, что есть здесь, трактуя это так, как Вам удобно. И уж точно Вы, а не я кипятиться начали Это к вопросу о "пожалели тапок". Лучше бы Вы ограничились предыдущим комментарием. В нём было ещё не всё так печально.)))))))))
Можете не утруждаться и не отвечать больше. Считаю на этом инцидент исчерпанным. Ваши унылые не вполне адекватные тапки, с Вашего позволения, просто в мусорное ведро брошу, обратно метать не буду... скучно.
Nik-to24.01.2018
Спасибо. Вы ошибаетесь. Мои тапки остались при мне. А Ваш я поместил в свою коллекцию.
Действительно, на этом стоит закончить. Время расставит всё по полочкам. И тапки - тоже. Приходите лучше ко мое в гости. Я сегодня новый пирожок испёк. А я к Вам на чаёк загляну. Не прогоните?
Barklai24.01.2018
Не прогоню. Я никого не пргоняю, если ведут себя в гостях прилично и не гадят. И я гадить ни к кому не хожу. И в конкурсах авторам не мщу за то, что организаторы мой стишок прокатили. (Хотя до сих пор только один такой случай был.)))))) ) Считаю, что это моветон. И чёрного списка у меня нет. Может врагов ещё не нажила, хотя чёрную метку уже, кажется получила.))) (Не Вас имею в виду). Но мне плевать. Я всегда говорю, что думаю и думаю, что говорю. Первое несколько мешает жить, второе слегка компенсирует неудобства.))))
Гладышев Валерий24.01.2018
Читателей , Ириша , на ПБ не стало как только нескончаемым потоком появились всякого рода завлекательные конкурсы . Зато появились гениальные соискатели на награды и звания , среди них - члены .
А само творчество таких сочинителей имеет к мировой литературе такое же отношение , как собачий хвост к разгону мух на хозяйской морде ...
Всё остальное - бесконечная , но совершенно пустая болтовня .
Если и есть , что выдающееся на всём этом фоне , так это неуёмные старания таких подвижников , как наша красавица Ирина Кабачкова , дай ей Бог здоровья и хорошего любовника впридачу !
Дмитрич .
писец24.01.2018
мдя... так не ходите в конкурсы- в чём проблема?))
Доминика24.01.2018
Совершенно неправильный совет.А почему человеку не ходить в конкурсы ?Это социальный сайт и если уж Вы не хотите обижать людей, то конкурсы должны быть для всех, и критика соответствовать социальному сайту.
Гладышев Валерий24.01.2018
Ируся , я уже и по девкам не хожу ,
Не в этом дело ,
А просто всё вот это "жу-жу-жу"
Для пустомелов .
41324.01.2018
Доброго утра.
Тема и вечная и актуальная. Мнений, взглядов и позиций много, вплоть до противоположных, и это понятно. Учитывай, что в моде сейчас массовый непрофессионализм, то и обсуждения жаркие... Многие норовят изобрести велосипед, претендуют на открытие континента и метят в "НапольЁны"...
На сайте, как и в жизни, присутствует ролевая игра в которой участники одевают маски "поэтов", "критиков", "судей" и т.д. Ладно бы, эти маски оставались человечьими, но, увы, встречаются "волки", "ехидны", "бараны" и т.д... Одиночество и непризнанность кого-то делает мудрей и добрей, но многих озлобляет...
Творчества и здоровья.))
писец24.01.2018
честно говоря, чуть не единственная свежая мысль по теме, а то я уже зеваю)). Для неумеющих читать)):мода на непрофессионализм и на ролевые игры- в т.ч. и на профессионализм... А я-то гадаю, дурная, отчего так?- раньше просто укажешь свои дипломы- и хотя бы избавишься от разговоров о твоей компетентности, хотя действителньо компетентный человек понимает, что компетентность не в бумажке и два человека с одинаковыми бумажками имеют разную компетентность. Но вот сейчас компетентность реально определяется личной популярностью, что меня сильно умиляет.- Скоро академию наук закрывать пора или по крайней мере заменять академиков попсовыми певцами и шоумэнами))). Интеллектуальность давно уже определяется не качеством суждения, а количеством лайков к нему))
Важинская Лора24.01.2018
Ира, как это ни прискорбно и ни невероятно, но это уже, а не скоро... по крайней мере в фундаментальных областях знания, но, видимо, докатилось и до литературы...
Но смутные времена, как и всё на свете, рано или поздно проходят... так что, осилит путь идущий...
Прости, что не по существу поста, но вижу, что это здесь мало кому интересно... (
писец24.01.2018
Лора, очень бы не хотелось, чтоб мы в это свалились. Можешь считать меня тупой и наивной, но я более- менее верю Шпенглеру "Закат Европы" - УЖ БОЛЬНО ЧЁТКО ОН ВСЁ РАСПИСАЛ. Так вот по Шпенглеру мы переживаем закат европейской цивилизации- уж на такое время выпал наш жизненный отрезок. вОТ этот самый закат характеризуется обычно этическим и эстетическим разложением цивилизации в первую очередь. Хочется верить, что Шпенглер был прав, у русской цивилизации самый расцвет и нас это обрушение не зацепит. Вот очень надеюсь, что мы минуем эту подмену понятий и пр... Посмотрим. Я лично- человек из прошлого века и очень это ценю. У меня внутри сохранился ракурс из другой эпохи и я его регулярно применяю. и вообще сильно в этом плане на наше с тобой поколение рассчитываю- мы ещё совдепию помним- всё хорошее и плохое, помним безвременье 90х и не принимаем на веру тотальное враньё и бесконечные окна Овертона современности. В этом смысле мне очень жаль людей, родившихся в 90х-2000х - у них таких ракурсов и таких прививок нет- их картина мира однородна...
Важинская Лора24.01.2018
Да, есть такой термин - потерянное поколение... такое, увы, не раз уже происходило по различным причинам, но я предпочитаю придерживаться принципа - делай., что считаешь должным и будь, что будет... вижу, что и ты - тоже )
Гладышев Валерий24.01.2018
Картина мира , Ириша , во все времена была почти одинаковой : 5% - те , кто двигал прогресс человечества своими открытиями , Ещё около 15% тех , кто
воспринимал их идеи и своими трудами , как вот ты сама , претворял их в жизнь , и остальная публика с программой жизни - поели , можно поспать ; поспали , можно поесть , а , случись , что заскучали , то чем-нибудь поразвлекаться . Например , теми же стишками без мысленных претензий ни на образование , ни на устремлённость достичь каких-либо сияющих вершин .
писец24.01.2018
я учитываю... Не хочу никого обидеть, но имя этому легиону в просторечии быдло. Да, это обычно очень крикливая кичливая , ограниченная и желающая всех ограничить часть . Но идти на поводу у этого я считаю для себя недостойным... да и вообще для разумных людей. Нужно этой спеси и крикливости противостоять)
Гладышев Валерий24.01.2018
Нет спору , что нужно . Но уже многие подвижники надорвались на этом романтизме , глубоко сожалея о пройденных годах и напрасно растраченных силах . Однако есть и более благодарная и восприимчивая аудитория - это дети .
Вот на этом поприще благородные труды подвижников , верую , принесут свои результаты .
Если задумаешься над моими словами , тебя ждёт успех и благодарное признание твоих слушателей .
Marta Dichter24.01.2018
Могу судить только о себе. Пишу стихи с горшка и это мне нравится и хочется делать. Специального образования нет, но не ленюсь учиться. Хватаю любую подсказку мэтров от поэзии, любое замечание воспринимаю и стараюсь исправить огрехи. Считаю, что те, кто пишет стихи постоянно, всё же не обделены способностями, но этого мало. Нужно постоянно читать классиков, пополнять свой словарный запас и изучать науку стихосложения. Поэзия - это труд, труд и физический, и душевный. Я зашла в клуб, чтобы учиться и результаты не заставили себя долго ждать. Спасибо Вам за науку.
С уважением и признательностью,
Али Иванова24.01.2018
"я учитываю... Не хочу никого обидеть, но имя этому легиону в просторечии быдло. Да, это обычно очень крикливая кичливая , ограниченная и желающая всех ограничить часть . Но идти на поводу у этого я считаю для себя недостойным... да и вообще для разумных людей. Нужно этой спеси и крикливости противостоять)"
На каком-то из высказываний потеряла интерес к этому посту предчувствуя результат.) Снова разделились на группы и итог подвела Кабачкова. Ай да Кабачкова......) Всем определила место, осталось только каждому занять своё. В группе не БЫДЛО мест мало, желающие могут поторопиться, но есть опасность, потерять индивидуальность. )
Ra Timur24.01.2018
Потеря индивидуальности не грозит лишь участникам "кабачковского клана" по причине отсутствия оного , за то есть шанс перекрасится из "быдла" в посредственность ...
Али Иванова24.01.2018
Терпеть не могу снобизма. Знаю, что приличных людей больше, но они молчат в меру своей воспитанности (благородства). Иногда не выдерживаю
возмущения и срываюсь,понимая ,что бессмысленно.) Превращается всё в
мерзкий скандал.
Быстро как-то открепился пост и уплыл, думала никто не заметил. И ваши слова, как завершающий мазок художника.)
Ra Timur24.01.2018
Али , мои мазки расставлены по всему полотну позиционного раскола ...
Ra Timur25.01.2018
Ирина , как ловко вы обозначили смысл существования собственной рубрики .
Покорнейше прошу вас , отталкиваясь только от вашего высказывания , не проявлять натуры своей сверх хамской ...
Подставной Владимир Николаевич21.11.2018
Эх, хорошо сказал однако!
писец24.01.2018
вам не надоело ещё ёрничать? то сплетни, то ругань, то бред... хоть что-нибудь позитивное от вас можно услышать?

