Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Литературная Гостиная
Литературная Гостиная
18.01.2018

Литературная Гостиная

Отзывы
Ещё раз вичталась в текст и поняла, что если я начну вдумываться и пытаться стать на место ЛГ-эшников - у меня начнёт сползать кровля.)))
Лен, уверена, что всё с "кровлей" будет в порядке) (верю!)
Ну... Так, я при чтении эссе прыгала с ЛГ вместе - мысли тоже скакали.)
Я помню)
Что удивительно - я тоже.) Наверное, в этом и прелесть написанного эссе. Вы запомнили реакцию, я - эссе.
РОМАШКА18.01.2018
"Кровля" не сползёт от вдумчивого чтения. Вы просто обогатите свои познания о ещё одном писателе-классике. И не пытайтесь влезать в шкуру ЛГшников. Ни за что).
Вот надо было написать "Не влезай - убъёт".))) Лика, а почему именно эта тема? Почему не Содом и Гоморра?
РОМАШКА18.01.2018
Потому что, Елена, писалось в последние три часа до окончания приёма работы, и потому что до объявлении конкурса я только прочитала эти мемуары. И не решалась рассуждать на столь опасную тему. Но потом решилась.
Вот ВЫ, Лика, решились, а я до сих пор анализирую.) Как думаете, может быть это недостаточностью насыщенности эмоциональной сферы? Думаю, здесь речь не о физиологии.
РОМАШКА18.01.2018
а я просто уверена, что не в физиологии...
Да. Странные люди...
18.01.2018
С. большим интересом прочитала эссе.Теперь узнала, откуда взялось слово - мазохизм. И писателя этого талантливого тоже не знала.Талант автора эссе несомненен - ни одного лишнего слова и так легко и с таким интересом читается !!! Такой большой объём материала помещён в таком маленьком эссе !!! Большое спасибо автору - Лике Ромахиной за такое интересное произведение.Благодарность автору рубрики Иванне Дунец за то ,что вы помещаете такие интересные произведения и просвещаете нас !!!!!!!!!!!!!!! С уважением.О.В.
Октябрина, спасибо) Это одно из эссе Чтений "Рукописи не горят". Оно победило в номинации — выбор Литературной Гостиной. https://poembook.ru/poem/1719057-rukopisi-ne-goryat Посмотреть другие эссе Вы можете по ссылке выше)
РОМАШКА18.01.2018
Октябрина, и Вам спасибо за то, что Вы посещаете Литературную гостиную, и познаёте больше и больше. Иванна, действительно, ведёт её очень интересно и увлекательно.
Спасибо, Лика)
18.01.2018
У меня такой вопрос. Считаете ли вы оправданным популяризацию произведений людей с психическими отклонениями, а таких примеров достаточно и не только в литературе? И как они, на ваш взгляд, отражаются на ещё не устоявшейся психике подростков, и отражается ли вообще?
Rina-ioy18.01.2018
Мне кажется - наоборот, если молодёжь будет знать, что мазохизм - это не баловство, а тяжёлое психическое заболевание, то скорее отвернётся от этого. С уважением.
CKOMOPOX18.01.2018
А как же нейролингвистическое программирование? Не думайте о слонах. Этим методом давно и успешно пользуются, как осознано, так и не понимая что делают. Только вы, ради бога, не думайте о слонах. Вот есть пресловутые десять заповедей. Представьте, я надеюсь, что у вас есть воображение, и что вы, несмотря на него, не думаете о слонах, так вот представьте, живёт себе какая-нибудь община, всё у них хорошо, о воровстве даже не слышали, у них нет даже такого понятия, как воровство, для них оно в природе не существует, и тут к ним приходит "божий" человек (миссионер) и начинает объяснять, что воровать нельзя. Жители общины не понимают, что такое воровство. Им объясняют, что это когда ты тайком берёшь чужое. Они недоумевают, разве ж можно брать чужое. Можно, рассказывают им, но этого делать нельзя. Как результат, сначала в общине появляется понятие воровства, а затем, рано или поздно, неизбежно и само воровство. Вы же не думаете о слонах? Вы говорите, что "если молодёжь будет знать, что мазохизм - это не баловство, а тяжёлое психическое заболевание, то скорее отвернётся от этого", а я полагаю, что будет лучше, если такого понятия вообще в обществе не будет, тогда оно останется в единичных количествах в медицинских отчётах психотерапевтов, а не превратиться в целую индустрию, как это имеет место быть сейчас. И умоляю, не думайте вы о слонах.
Уважаемый Скоморох, если Ваши вопросы адресованы ко всем читателям, то попробую ответить. Думаю, и такие произведения тоже имеют право на существование. Все мы немного лошади. У кого-то гастрономические извращения, типа джема с горчицей, у кого-то неимоверный "асисяй", а у кого-то вот так, как у Захер-Мазоха. И классики некоторые страдали от расстройств, но их произведения не казались ценителям недостойными внимания. И с чего Вы взяли, что подросткам будет интересна подобная литература? Им сейчас комиксы подавай.
CKOMOPOX18.01.2018
А вы заглядывали в те самые комиксы? Вы полагаете, что в них нет мазохизма и прочих извращений?
Заглядывала. И узрела там слишком много непотребностей. Но это уже не от Захер-Мазоха. Тут претензии к авторам тех комиксов. Кстати сказать, комиксы я вообще за литературу не считаю.
CKOMOPOX18.01.2018
От этого их действие на психику людей не становиться меньше. Посмотрите фильм "Начало" с Дикаприо, если не смотрели, а если смотрели, то задумайтесь, там доходчиво показано, как может прорости мысль зароненная в глубины подсознания. Всё, что человек воспринимает из окружающего его мира, он, вольно или невольно, примеряет на себя, и это может обернуться в будущем серьёзными последствиями. Не надо прятать голову в песок, взгляните на Западную цивилизацию, это вам наглядный пример, как "высокохудожественные" произведения всяко разных мазохов прорастают полным разложением и деградацией целой цивилизации. Время сейчас убыстрилось, это Тютчев мог сказать, что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся", нынче все процессы скоротечны, пора бы уже и чувством ответственности за свои слова и дела обзавестись.
:))) Вы так говорите, как будто это я тот самый Захер-Мазох... :)
CKOMOPOX18.01.2018
Я обращаюсь не столько к вам, сколько ко всем кто прочтёт нашу беседу )
А судьи (психиатры) кто? Нет здоровых, есть не до обследованные.(Патологоанатом -аноним) А вот как отражаются на неустоявшейся психике подростка игры, фильмы, кино, книги, музыка и клипы - это как раз область педагогики и подростковой психиатрии. Возрастные категории 12+ 16+ и 18+ никто не отменял и не станет.
18.01.2018
Ответ: 1. Есть два значения слова "популяризация". Первое - способ распространить значимую идею среди большого количества потенциальных последователей. А второе - в устной и письменной речи это слово используется для обозначения процесса объяснения какого-либо сложного, непонятного явления. Я и пыталась это объяснить в эссе. 2. С некоторыми отклонениями у нас были - Достоевский, которого изучают в школе, Гоголь - который тоже является общепризнанным классиком, Булгаков - уже ближе к нам, современникам. Их произведения входят в школьную программу. Выходит, если у них было не всё нормально с психикой, значит им надо закрыть выход в большую литературу? И не популяризовать их произведения? 3. О подростках, будьте спокойны: они книг сейчас почти не читают, живут другими понятиями, и знают больше нашего из сети интернет, в которой торчат сутками. О мазохизме они и представления не имеют, равно, как и о Раскольникове, Макаре Девушкине и проч.
Однако, Вы же и нашли "кого" поставить в ряд с Достоевским и Гоголем. А нет бы в этой рубрике рассказать про Диккенса, Бальзака, Золя, Гюго, сестёр Бронте с Джейн Остин в придачу. Если уж так захотелось популяризации иностранной литературы, то возьмите общепризнанных классиков.
Уважаемый Сережкин, в моей авторской рубрике не одно эссе. Ещё раз повторюсь, что это одно из эссе Чтений "Рукописи не горят". Оно победило в номинации — выбор Литературной Гостиной. https://poembook.ru/poem/1719057-rukopisi-ne-goryat Посмотреть другие эссе из прошедших Чтений Вы можете по ссылке выше) А это ссылка на другие выпуски Литературной Гостиной, где представлены и некоторые писатели из Вашего перечисления. https://poembook.ru/blog/announce/literaturnaya-gostinaya Более полная подборка (за 2 года существования моей авторской рубрики) на моей авторской странице в разделе Литературная Гостиная.
Странно, что победило?.. Вроде реакция на него не столь однозначная в комментариях. Но что, у Вас все нормальные писатели уже закончились? Это то, что осталось? Однако, как мало в мире осталось писателей...
Из огня да в полымя... Сначала — о, сколько их! Потом — о, все закончились... Не странно, Сережкин. Достойное эссе.
Я сейчас как раз смотрю выпуски Вашей гостинной, Иванна. Моя фраза о том что "писатели закончились" как раз и говорит о том, что здесь взялись за скользкую тему психических отклонений, о чём уже выше говорилось в комментариях. Но мне кажется, что лучше почитать По или Лавкрафта, чем скатываться в тот мир отношений, о коих в обществе принято умалчивать. Да, все мы делаем это. И жена у Достоевского была моложе его, и Диккенс имел молодую любовницу. Но зачем это выносить на прилюдное обсуждение? В нормальном обществе есть некое табу на то, что касается только двоих.
Ладно... Осуждать всегда проще, чем попытаться понять. Я за свободу слова в моей рубрике и Чтениях. Эссе достойное. История поучительна.
18.01.2018
Литература, жизнь не однозначны и вся прелесть познания Господа в том, что мы познаём и Дьявола в себе всё глубже. У православных святых при их желаниях быть ближе к познанию Господа, "крышу" сносило капитально и в духовной литературе примеров предостаточно. Человеческая мысль интереснее самой жизни и это доказывает несовершенство материального перед духовным, но взаимосвязь духовного с телом, с наслаждениями даже в извращенной форме есть непростая, занимательная тема, которая и прозвучала в эссе. Автор эссе не осознал ещё до конца какую глыбу попытался укусить. Да и укус был более для познания, чем в развитие темы. Смелость Автора эссе граничит с наивностью, но уважение бесспорно вызывает. На литературном сайте наверное надо говорить о литературе и о Поэзии, а тема эссе более философская, психологическая и выкатывается за рамки литературы. Чтобы осмысленно задавать вопросы и писать на тему затронутую в эссе нужно не одну неделю читать и думать, осмыслить совершенно разную литературу. Быть дилетантом по этой теме желания у меня нет и вопросов поэтому не будет, а признание за смелость в попытке познать Автору выразить есть желание. Спасибо!. Удачи в познании!
РОМАШКА18.01.2018
Спасибо Вам, добрый человек, за мудрость, которую Вы сейчас озвучили. Я согласна с вашими рассуждениями!
Ваш комментарий признан самым интересным по мнению автора эссе — Лики Ромахиной! Вы получаете от Администрации Поэмбука 15 золотых монет! Поздравляем! :)
показалось, главная героиня эссе - Аврора... в конце концов из вынужденного садизма она тоже впала в мазохизм... а ведь это практически классическая участь многих и многих подруг и муз писателей и поэтов - нефизических мазохистов и садистов... моральный БДСМ ради искусства?..
РОМАШКА18.01.2018
Получается, что так. Ради искусства и любви к человеку, (имею ввиду, общеизвестному, литератору), женщины способны на многое.
Добрый вечер, Лика. Спасибо за такое "штучное" эссе. Вопрос об отношениях. Довлатов однажды изрёк, что для писателя женщина может сделать три вещи: Она может кормить его. Она может искренне поверить в его гениальность. И, наконец, женщина может оставить его в покое. Кстати, третье не исключает второго и первого...” Вы верите в отношения с... ну, назовём так - творческим человеком, в которых мужчина/женщина не являются живым приложением к прихотям таланта? Ведь и Диккенс, к примеру, совсем "забил" свою супругу. А если эти ВЗАИМОотношения невозможны - стоит ли мотыльку лететь на обманчивый свет?
Мне кажется, даже если не брать крайние примеры, у творчески одаренных людей редко случаются счастливые браки, в обывательском понимании. Обычно союз основывается либо на самопожертвовани и посвяшении себя, либо на полном подчинении. Сложно судить со стороны, но такие связи бывают крепки и устойчивы.
Ну, вот именно, что это "связь". Но не отношения. Спасибо, Максим.
РОМАШКА19.01.2018
ну, этот вопрос, скорее всего, к "мотыльку").
Элизабет Макнейл, Бель Де Жур, Шодерло Де Лако, Эрика Джеймс, Владимир Набоков, Георгий Иванов - и это только малая часть авторов озвучивших существование разнообразных "страстей" человеческих. И, как бы то ни было, но фантастикой это не назовешь. Можно запретить подобную литературу, но это не изменит сути, да и проблему не решит. Отклонения были, есть и будут, а вот как идет сам автор к созданию образа ЛГ - другой вопрос
РОМАШКА19.01.2018
А Автор идёт нормальным путём, Максим. Старается показать читателю, как могут складываться взаимоотношения именитых, со своими вторыми половинками в ходе творческого процесса.Женщины всегда играли роль этакого "маховичка" в творческом потенциале у писателей и поэтов. Куда бы они без своих возлюбленных, как, впрочем, и возлюбленные без них. И Максим выше написал очень удачно свои рассуждения.
Друзья, комментарий remeslo признан самым интересным по мнению автора эссе — Лики Ромахиной! "...Литература, жизнь не однозначны и вся прелесть познания Господа в том, что мы познаём и Дьявола в себе всё глубже. У православных святых при их желаниях быть ближе к познанию Господа, "крышу" сносило капитально и в духовной литературе примеров предостаточно. Человеческая мысль интереснее самой жизни и это доказывает несовершенство материального перед духовным, но взаимосвязь духовного с телом, с наслаждениями даже в извращенной форме есть непростая, занимательная тема, которая и прозвучала в эссе. Автор эссе не осознал ещё до конца какую глыбу попытался укусить. Да и укус был более для познания, чем в развитие темы. Смелость Автора эссе граничит с наивностью, но уважение бесспорно вызывает. На литературном сайте наверное надо говорить о литературе и о Поэзии, а тема эссе более философская, психологическая и выкатывается за рамки литературы. Чтобы осмысленно задавать вопросы и писать на тему затронутую в эссе нужно не одну неделю читать и думать, осмыслить совершенно разную литературу. Быть дилетантом по этой теме желания у меня нет и вопросов поэтому не будет, а признание за смелость в попытке познать Автору выразить есть желание. Спасибо!. Удачи в познании!..." Вы получаете от Администрации Поэмбука 15 золотых монет! Поздравляем! :)