Да или Нет? Илья Рейм.
10.01.2018

Да или Нет?

10 января 2018

Илья Рейм

 

 

To produce a mighty book, you must choose a mighty theme.
No great and enduring volume can ever be written on the flea,
though many there be that have tried it.
Herman Melville

Чтобы создать большую книгу, нужно выбрать большую тему.
Ни одно великое и долгоживущее произведение
не может быть написано о блохах, хотя многие пытались.
Герман Мелвилл

 

О ВЕЛИКИХ СТИХОТВОРЕНИЯХ


Так уж получается, что воздействие поэзии на читателя всегда загадочно. Во-первых, не до конца понятно, почему слова, тщательно подобранные и урегулированные по весьма искусственным законам, оказывают воздействие, несомненно отличающееся от воздействия обычных слов. Во-вторых, трудно объяснить, почему одни наборы урегулированных слов будят в нас что-то таинственное и воспринимаются как сильные стихи, другие — нет, а третьи — и вовсе порождают у читающего или слышащего их неловкость, как будто он присутствует при чём-то малоаппетитном и неприличном. Иной раз замени или переставь одно-два слова — и пожалуйста, из интересного стихотворения получилась какая-то невнятная пошлость. Научиться ощущать воздействие стихов, развить в себе вкус к ним, пожалуй, сравнительно нетрудно. Вот только объяснить то, как этот вкус работает, почему то или иное решение автора хорошо или плохо — задача не из лёгких. Причём даже когда приходит способность объяснять, результат всё равно остаётся именно объяснением ощущений, но никак не детальной расшифровкой их причин. То есть ты просто знаешь, что если возникло такое-то неприятное ощущение от текста, надо поискать те или иные ритмические особенности, речевые странности, фонетические дефекты, неудачности строения образов. Но это не значит, что можно сформулировать, каким будет ощущение от текста, если текст будет состоять из таких-то приёмов. Да, научиться прослеживать связь от ощущений к техническим деталям устройства текста можно, можно даже научиться понимать, как добиться нужного изменения ощущения. Но рассмотреть текст как мёртвую и механическую сумму приёмов не выходит. Логика может помочь объяснить и даже исправить что-то, но голая логика никогда не создаст целостного стихотворения, которое интересно будет читать.

В сущности, вышесказанное — о стихах плохих и хороших. Сейчас же мы попробуем порассуждать о стихах, которые больше чем хороши. Крайне редко, но встречаются вещи, становящиеся для нас чем-то совсем уж масштабным — какой-то вершиной, своего рода столпом, одним из тех, без которых само лицо поэзии (русской, а иногда и мировой) было бы чуть другим. Разумеется, таких вещей очень немного. Даже у великих поэтов, творцов «первого ряда», оставивших значимое и обширное наследие, как правило, речь о единицах, причём сам выбор «величайших стихов» зачастую условен. Но обычно у большого поэта есть несколько стихотворений, прочитать которые в целом достаточно для составления представления об этом поэте и его творчестве (я не к тому, что остальное читать не надо, но для ухватывания сути часто нужно всего несколько работ, после прочтения которых становится ясно, что, как и о чём поэт писал).

Я приведу примеры, не пытаясь ограничить условный список: даже у авторов, которых я назову, таких «великих стихов», конечно, же, больше. «Пророк» Пушкина. «Выхожу один я на дорогу» Лермонтова. «Молчи, скрывайся и таи» Тютчева. «Поэма без героя» Ахматовой. «Во весь голос» Маяковского. «Незнакомка», «Скифы» и «Двенадцать» Блока. «Письма римскому другу» Бродского. «Плавание» Бодлера и «Пьяный корабль» Рембо (последние два успешно преодолели даже границы языка, оказав влияние на русскую поэзию). Это только то, что вспоминается лично мне в первую очередь, и если я упустил ценные для кого-то стихотворения или поэтов, то не потому, что отказываю им в значимости (скажу честно, я и своих любимейших поэтов — Пастернака и Гумилёва — пропустил, хотя и у них можно найти примеры), просто здесь выхвачено первое, что пришло на ум.

Но что же делает хорошее стихотворение хорошего поэта великим? С чего вдруг это стихотворение начинает повторяться потомками как заклинание? На первый взгляд ответ кажется достаточно очевидным: видимо, эти стихи обладают каким-то особым совершенством слова. Но авторы подобных стихотворений обычно являются мастерами такого уровня, что «особым совершенством» обладает... нет, конечно, не каждая из их работ, но, во всяком случае, не один десяток, а иной раз, у поэтов, проживших долгую и бурную творческую жизнь (увы, это не всегда совпадает с долгой жизнью в бытовом понимании: в тридцать семь лет некоторые умещали такую творческую биографию, что, кажется, в семьдесят уместить непросто), может набраться и добрая сотня. Итак, перед нами многие десятки шедевров, казалось бы, в полной мере вобравших мастерство и переживания автора, те, которые радостно читать, которые сплавлены для нас в единый нерукотворный памятник под названием, например, «Творчество Пушкина». Но важнейшие, самые значимые, ключевые произведения всё-таки немногочисленны. Зато их столетиями учат наизусть и перечитывают, их растаскивают на цитаты, их используют для обоснования своих мыслей и для придания им красок.

Итак, что же объединяет эти ключевые вещи? Каждое из названных стихотворений вобрало в себя что-то значимое, став его символом. «Пророк» — размышления великого творца об идеале поэта-пророка, ставшие для нас символом этого идеала и задавшие один из важнейших вектров всего пушкинского творчества. «Выхожу один я на дорогу» — почти прощальное стихотворение Лермонтова, подводящее итог всей его жизни и собирающее для нас его мироощущение в конце её. «Молчи, скрывайся и таи» — символ всей тютчевской философской лирики, которая в поэзии XIX века была несомненно свежей и чрезвычайно значимой. Лирическая поэма Ахматовой («Поэма без героя») — одно из итоговых произведений Серебряного века, пусть и написанное несколько позже, но зато непосредственным участником данного явления в русской поэзии. Вступление в поэму, написанное Маяковским незадолго до смерти, в котором он много сказал о своей трагедии, которая, видимо, и была скрытой причиной ухода поэта. «Незнакомка» — знаковое произведение для определённого декадентского мироощущения, а это мироощущение сыграло свою роль в Серебряном веке. «Скифы» и «Двенадцать» — своеобразные символы народной стихии и представлений о специфике пути России (возможно, у кого-то мои слова вызовут своего рода аллергию, но трудно отрицать, что эти представления как минимум оказали большое влияние на культуру и — через неё — на реальность). Названное мною стихотворение Бродского во многом отражает взгляды на жизнь целого поколения интеллектуалов, и можно не любить эти взгляды (к слову, я не в восторге от них и даже не поклонник Бродского), но то, что тут автор попал в некую почти невидимую «десятку», вряд ли можно подвергнуть сомнению. «Плавание» вошло в русскую поэзию с лёгкой руки Цветаевой, переведшей его, и значимость «Плавания» — в мироощущении и философии, ценность которых выше личной. «Пьяный корабль», по сию пору не имеющий общепризнанно канонического перевода, зато имеющий много различных даже по форме, вообще оказал на мировую поэзию колоссальное влияние. В каком-то смысле в нём скрестился отзвук мотива, затронутого и Пушкиным в «Пророке», и разросшегося здесь буквально до космических масштабов, с мироощущением «проклятых поэтов». Удивительно при этом, что «Пьяный корабль» написан шестнадцатилетним мальчишкой.

Собственно, тут мы и приходим к сути мелвилловской цитаты, которую я взял эпиграфом. Совершенство стиха, мастерство — это прекрасно, и понятно, что без мастерства ничего хорошего не напишешь. Но в процессе восхождения всё-таки есть некая грань, перейти которую позволяет только содержание, значимость которого выше личного, содержание, которое декларирует что-то важное для множества людей. Даже крупнейшим поэтам сказать что-то настолько значимое удаётся не слишком часто, может быть, несколько раз за жизнь. Но если из всей поэзии оставить только такие вещи, поэзия останется почти такой же яркой, как была: это тот случай, когда в жемчужинах оказывается заключён весь океан, породивший их. Есть известная фраза (я слышал, что её приписывали Шопенгауэру, но точного авторства так и не знаю), гласящая, что талант попадает в цель, в которую никто попасть не может, а гений — в цель, которую никто не видит. И я думаю, что те величайшие стихотворения, о которых идёт речь — это как раз редкие случаи попадания в такие цели. Попадания, которые обозначали саму цель, делали её доступной для многих, расширяя тем самым горизонты поэзии.

 

 

Комментарии (124)

Павлин Смородин , 10 янв в 13:04
Великолепно!!!
Виталий Мамай , 10 янв в 13:11
В каждом тексте можно найти что-то, выходящее за пределы личного, Илья, даже во "Владимирском централе" Михаила Круга. Другое дело, что те самые "великие" стихи становятся таковыми часто по совершенно внелитературным причинам. Проще говоря, их назначают великими. Еще Август сказал в отношении Горация, когда тот решил уйти на покой, что, мол, поэт себе не принадлежит, его дело - служить своим меценатам, или что-то в этом духе, просто не вспомню сейчас точную цитату. И вот любые августы во все времена берут выгодный им идеологически текст, и либо вгоняют его в школьную программу, либо заставляют читать во всех храмах безбрежной империи, либо тиражируют по доступным СМИ.... Великое произведение - это произведение, попавшее в нерв господствующей идеологии, ставшее почему-то нужным ее носителям и пропагандистам. А господствующая идеология, религия, мировоззрение диктатора или вкусы его окружения - это будет всегда, это неизбежно и неизбывно при любом социальном строе. Есть, кстати, и другая категория "великих", позиционирующих себя как фрондёров к соответствующей идеологической конструкции. Эти становятся великими в глазах публики чаще благодаря фронде или кажущейся фронде, нежели реальным литературным достоинствам.
Рейм Илья пользователю Виталий Мамай , 10 янв в 14:38
Такое тоже бывает. Но неужели Пушкин живёт только на согласии или противостоянии с господствующими идеологиями? И потом, идеологии — это, конечно, верно. Но так уж получается, что всё наше пространство смыслов в значительной степени формируется сочетаниями и переплетениями идеологий, философий, религий и личного опыта. Причём если опыт — это индивидуальное, то любое надличностное осмысление его (чем, пусть и по-разному, идеологии/философии/религии занимаются) — уже нет. Великие произведения дотягиваются до каждого, безусловно, не минуя эти общие пространства смыслов. Более того, они принимают активное участие в формировании данных пространств. А куда же от этого денешься? Мы не можем жить только индивидуальной жизнью: по счастью, люди не до конца разделены. Правда, к несчастью, иногда эта неразделённость принимает и уродливые формы.
Виталий Мамай пользователю Рейм Илья , 10 янв в 14:46
Пушкин, как Библия - всякий найдет чего-нибудь по душе. Мы в школе знали его как борца с царизмом в основном, сочувствующего декабристам, и немного сказочника. Но нигде при совдепии не цитировались его похвалы царю. )) В общем, о чем это я.... О том, что роль искусства как самодостаточного явления способен принять и понять очень ограниченный круг людей. Для основной массы населения, как и для элит, искусство - поэзия ли, музыка ли, театр ли - просто обслуга. Поэзия во все времена - тот цилиндр, из которого интересанты добывали нужного кролика, не брезгуя даже перекрашиванием бедного животного. Я бы не назвал ее проституткой, конечно, но содержанка она практически всегда. Особенно, если автор уже помер, и платить ему не нужно.
Рейм Илья пользователю Виталий Мамай , 10 янв в 14:50
Ну, то, как поэзию используют, особенно после смерти автора, это действительно далеко не всегда эстетично и радостно. Но всё-таки тот же Пушкин (лично мне уже всё равно, где он хвалил царя, а где ругал) оказал на пространства надличностных смыслов колоссальное влияние. При это именно он сам (поэзия), а не только горе-идеологи, насиловавшие поэзию в угоду своим интересам. «На холмах Грузии...» — вещь идеологически малополезная. Но факт, что она несёт некую культуру чувств и осмысления чувств, причём в довольно доступной форме. И не логически и не лозунгово, а самой тканью текста.
Виталий Мамай пользователю Рейм Илья , 10 янв в 14:54
Это другое, Илья. Это в восприятии человека, способного понять, что такое ткань текста. Таких ведь очень мало. Я не зря Круга упомянул вначале. Круг велик для 700 из тысячи встреченных Вами людей на улице, а "Пьяный корабль" с трудом вспомнят двое из пяти тысяч.
Рейм Илья пользователю Виталий Мамай , 10 янв в 14:58
Да Бог-то с ним, с этим кругом. Понятно, что по-настоящему поэзию понимает мало кто. Как и любое искусство, выходящее за рамки прямой идеологизированности или за рамки самого невзыскательного вкуса. Если он хоть чуть-чуть расширится — отлично... Но каков есть, таков есть. И потом, текст — та самая ткань слов — действует и через подсознание. Даже через зашоренные примитивом и идеологиями мозги самого серого, самого непонятливого читателя что-то да прорывается.
Виталий Мамай пользователю Рейм Илья , 10 янв в 15:02
Тогда вопрос в лоб: что есть величие в данном случае? Не бывает же величия для узкого круга? Не бывает. Значит, каким-то образом кто-то должен донести это величие до того самого серого читателя, убедить его в том, что вот Пушкин величие, а Венедикт Ерофеев, скажем, паразит. Вот я и говорю, что величие - это продукт скорее, нежели самостоятельное явление.
Рейм Илья пользователю Виталий Мамай , 10 янв в 15:05
Не знаю. Слово «величие» во многом условно. Но я верю в то, что есть вещи, несущие свет. И вот те, которым удаётся нести свет и хоть как-то дотянуться этим светом до многих людей (пусть в полной мере понимает всё и узкий круг), я и называю великими.
Николаев Виктор пользователю Виталий Мамай , 11 янв в 22:36
А почему Круг велик, не задумывались?
Илья, "это пять", так говорят здесь. Здорово.
Рейм Илья пользователю Новокрещенова Алена , 10 янв в 14:30
Спасибо. Я очень старался ухватить и донести мысль. Было, честно говоря, не так просто... Писал чуть не по предложению несколько дней.
Новокрещенова Алена пользователю Рейм Илья , 10 янв в 14:53
Я не со всем согласна, но ты отлично смог изложить собственный взгляд на вещи. Очень это ценю. Даже противное мнение, изложенное правильно, подкупает, в него хочется верить. У тебя просто немного преувеличено дан акцент на сверх сюжетность, но это интересно, правда.
Рейм Илья пользователю Новокрещенова Алена , 10 янв в 15:27
А сюжетность ли? Видишь, я нигде не сказал, что передача этого важного идёт исключительно — или даже по большей части — в сюжете. Любая передача в настоящей поэзии всё-таки очень иррациональна, во многом через саму ткань произведения.
Новокрещенова Алена пользователю Рейм Илья , 10 янв в 15:38
Согласна всеми конечностями. Взять, к примеру, "Скифы", ведь это произведение словно на грани смысла. Заметила, что многие его трактуют весьма однобоко. Как-то один мой хороший друг разъяснил смысл "Скифов" так - мы русские и вы все, кто не с нами, тот против нас. Вот ведь и прав, вроде, но и узость такой трактовки немного смущает. Я уж не говорю про "Двенадцать"! Этот "белый венчик из роз" как только не склоняли. Может великие стихи тем и великие, что они дают широкий простор мозгу, фантазии и чувствам?
Рейм Илья пользователю Новокрещенова Алена , 10 янв в 15:43
Я думаю, что этот простор свойственен вообще хорошим стихам. Поэзия — искусство иррациональной передачи состояния. Образы и слова можно разнимать на части, но обратное не проходит — из частей составляется всегда только труп стихотворения. Сделать из «Скифов» «Мы русские и всем сейчас покажем» — значит превратить сложное стихотворение в его жалкую идеологизированную проекцию. Такое восприятие — и «Скифов», и вообще поэзии — мне никоим образом не близко. Логикой в лирике может обозначаться тема, но раскрытие её обычно идёт совершенно внелогическими средствами.
Новокрещенова Алена пользователю Рейм Илья , 10 янв в 16:06
И это верно, хотя удивляться нечему, мы с тобой на многие вещи смотрим одинаково. Знаешь, потому всегда улыбаюсь критическим разборам стихов, хотя сама баловалась просьбами. Ведь это не что иное, как расчленение стихотворения на составные части, умерщвление. Но ведь так тянет понять, что именно имел ввиду автор. Но тут происходит тот самый парадокс жизни - стремишься, ломаешь копья, достигаешь и...пшик, не интересно. Почему "Выхожу один я на дорогу" с его простыми рифмами так берёт за душу, почему " Мальчик сказал мне, как это больно" или "Сероглазый король", с их банальными рифмами считаются одними из лучших стихов о любви... Эх, знал бы прикуп, как говорится)))
Рейм Илья пользователю Новокрещенова Алена , 10 янв в 16:24
А знаешь, я всё-таки отношусь к критике и к анализу положительно. Просто критика без понимания тайны — это убийство со вскрытием трупа, а не врачующая хирургия. Но если тайну понимаешь и чувствуешь, то, полагаю, не стоит бояться своей способности что-то объяснить. Допустим, плохо человеку — хороший врач сможет понять, что надо обратить внимание, скажем, на поджелудочную. А хороший критик, понимающий суть, может из массы разрозненной информации извлечь знание, что дисгармония в тексте возникает из-за таких-то особенностей в таких-то местах. И если поискать варианты в таком-то направлении, можно «починить» текст, не выполеснув с водой младенца — его тайну.
Новокрещенова Алена пользователю Рейм Илья , 10 янв в 16:27
Ой, я же не про критику, как починку. я про те критические статьи, которые беруться разнести в пух и прах (неважно в каком смысле, хорошем или плохом) известные, а иногда и великие вещи)
Рейм Илья пользователю Новокрещенова Алена , 10 янв в 16:35
Что с болванов взять... )))
Николаев Виктор пользователю Рейм Илья , 11 янв в 22:40
Илья, как можно критиковать чувства человека. Лезть со своей техникой написания стихотворения?
Рейм Илья пользователю Николаев Виктор , 11 янв в 22:50
Простите, но Вы, кажется, не в курсе того, о чём спрашиваете. Происходит не то и не так. Разбор делается по запросу. Адекватный человек ни за кем с разбором не бегает, а оказывает помощь по просьбе автора. И желающих всегда было много. И к критике чувств это отношения не имеет, это критика слов, которыми человек чувства выразил.
Николаев Виктор пользователю Рейм Илья , 12 янв в 11:16
Умный и адекватный человек и без критика видит и чувствует свои ошибки. Пусть критик на деле покажет, что он лучше владеет техникой написания стихов. А прожекты писать большого труда не составляет. Если человек учиться, пусть изучает теорию. И всё.
Рейм Илья пользователю Николаев Виктор , 12 янв в 12:01
Так. Повторяю ещё раз. Я являюсь сторонником помощи по запросу. Запрос исходит от того, кто конкретному критику доверяет и интересуется его мнением. Что ещё и кому нужно доказывать? Есть запрос, с другой стороны есть готовность и возможность -- и никто больше не имеет права вмешиваться в добровольные отношения автора и критика. Если автор не согласится с мыслями критика -- он свободен их не принять. Что тут не так? А теорию учить -- дело хорошее. Сам обычно советую. Но если кто-то ПРОСИТ меня о практическом объяснении, а я вижу в тексте повод для обсуждения, я что, отказать должен? Вот даже сейчас, заметьте, я рассказываю, какая модель работы по взаимной договорённости считается мною приемлемой. Я ни слова не говорю о том, что знаю единственно верное решение какого-то вопроса, и поэтому не навязываю ничего и никому. Вы же имеете знание о том, как правильно, на все случаи жизни. И имеете честь открыть мне кладезь этой космической мудрости, хотя она мне не нужна. Не находите, что это неэкологично и нарушает мои границы?
Николаев Виктор пользователю Рейм Илья , 12 янв в 13:41
Согласен. Обучайтесь в личке. Нам зачем лицезреть сей процесс.
Рейм Илья пользователю Николаев Виктор , 12 янв в 16:04
Снова неэкологично и агрессивно. Отвечу: «Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда идти». Была рубрика «Ищу критика». В ней я работал (как сейчас работаю в «Да или Нет»). Будет опять и позовут — буду работать снова. Вас не спрошу, решения администрации сайта будет вполне достаточно. А не лицезреть процесс — просто. Не читайте.
Николаев Виктор пользователю Рейм Илья , 12 янв в 19:48
Психология. На заборе надпись. Знаешь, что не стоит читать, а читаешь.
lovepoetic пользователю Рейм Илья , 10 янв в 14:54
И дневник быстренько давайте...такая редкостная оценка и от такого авторитетного читателя....))
Рейм Илья пользователю lovepoetic , 10 янв в 14:59
А горшок Вас не устроит?
lovepoetic пользователю Рейм Илья , 10 янв в 15:10
А Вы горшки не побили?..))) Вам пятёрку вкатали, а Вы в детство впадаете...обижаетесь... Когда ещё такой случай счастливый представится? А?...Оттож...)
Mila Pelzeva , 10 янв в 13:23
мне нравятся строки Ольги Гуляевой: "Приходит весь такой и говорит, выписывая в небе пируэты: "я, - говорит, - с десяток знаю рифм. Считайте, - говорит, - меня поэтом. Невероятен я. прекрасен я - меня читают люди даже в Бийске! Меня хвалили все мои друзья, и даже сам Степан Кентерберийский! Да что там Бийск - я выступлю в Москве - сейчас, доем свои кефир и гречу, и сто пятнадцать с лишним человек придут ко мне на творческую встречу! " Я грамотный. Я интеллектуал. Я отличаю шкап от шифоньера. Я все стихи про осень прочитал. И много книг Джавахарлала Неру. Ты, - говорит, - сейчас не прекословь - слова мои прими беспрекословно: вот в этом месте рифма "кровь-любовь" свежа, нежна и инновационна. Я, - говорит, - пишу сейчас сонет - итог моих душевных изысканий. Я, - говорит, - значительный поэт! Я, - говорит, - не титька тараканья! Я мастер слова, важен и велик! Не видите?! Протрите окуляры! Я напечатал сорок восемь книг, пусть тиражом двенадцать экземпляров! И все должны мне делать менуэт, и предлагать мне вина и закуски! Я скромный. Я красавчик. Я - поэт! Покруче всяких там великих русских".
Новокрещенова Алена пользователю Mila Pelzeva , 10 янв в 14:13
Шикарный стиш, смеюсь)
Mila Pelzeva пользователю Новокрещенова Алена , 10 янв в 14:18
поддерживаю мнение - прям в лоб мастеру слова ( МАСТЕР СЛОВА это название)
Бритвочка) , 10 янв в 13:30
Есть темы, Илья, которые беспокоят всех и всегда. Качественное попадание гарантирует массовый успех. К сожалению, ничего нового в этом мире нет и уже не будет. Увы.
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:37
А я всё время удивляюсь новому. Мир всё время меняется, правда не всегда к лучшему.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 13:43
В чём он меняется?)
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:45
Во всём! Дети растут, делаются открытия и т. д.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 13:46
Из Вашего ответа вывод: мир не меняется, меняются люди.
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:49
Но если люди изменились, значит изменился мир. Да посмотрите за окно, что происходит с природой.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 13:50
А что там происходит?) Наверное, мы вкладываем разняе определения в термин "мир".)
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:54
Может быть. Тогда как понимать Вашу фразу " К сожалению, ничего нового в этом мире нет и уже не будет"?
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 13:56
Глобально для меня мир (не природа) фактически неизменен.
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:59
Да и глобально мир меняется. В будущем небо будет абсолютно чёрным. Скорость света станет меньше и т. д.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:01
А потом - бабах! И всё по-новой.)
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 14:04
По новому, вряд ли. Скорее возникнет другой мир.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:05
Хорошо, назовём другой. Но законы в нём будут те-же. А значит, такой же.)
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 14:09
Законы могут быть другими. А потому и развитие мира может пойти по другому. Если изменить хотя бы одну константу нашего мира (например G), то мы получим совсем другое пространство-время.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:11
Это контрольный!) Я не могу представить пока что изменение константы.)
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 14:13
Очень просто это представить. Если мир сожмётся снова в точку (сингулярность) и пройдёт через неё, то ничего будет нельзя гарантировать. Все константы могут измениться.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:15
Хорошо. А бесконечность куда денется?
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 14:17
А это и есть бесконечность. Один мир умирает, возникает другой. Бесконечность во множественности Вселенных, с разными условиями существования.
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:24
Это выше моего разумения.(
Савинов Владимир пользователю Бритвочка) , 10 янв в 14:27
Да ладно, всё нормально, утешает то, что всё это происходит на больших промежутках времени. Пройдёт много триллионов лет. Не доживём. Радуйся происходящему вокруг. Удачи!
Бритвочка) пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:39
А я и радуюсь.) И Вам удачи. Спасибо.
lovepoetic пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 15:02
Во поговорили! ... Вот это уровень...это я Вам скажу... глобально просто вскрыто... это ж надо так...сколько ума....бесконечность!...)))
lovepoetic пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:59
А Вы ещё глобальней берите...и если и там не увидите, то ...ещё поднапрягитесь, и вектор учтите...))
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:38
Значит, пора создавать новый мир.
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 10 янв в 13:43
Ага, многие пытались. Всё это иллюзии...
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:47
Я говорю не о новой цивилизации)) Наш мир - песчинка, и весь чувственно-разумный опыт - искорка. И сидим мы в этом огромной Вселенной, покуриваем сигаретку, и сокрушённо думаем, что ничего нового уже нельзя создать. Да сама мысль - иллюзия) Дело в том, какую иллюзию мы выберем для реальности.
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 10 янв в 13:49
Это сродни размышлениям о бесконечности. Я так и умом тронусь.)
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 10 янв в 13:51
Понять то это мы не сможем пока что, но можем хотя бы допустить вариант, что вокруг нас (или внутри нас) очень много нового и интересного, о чём мы ещё не знаем)
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 10 янв в 13:53
Я это не допускаю, а прекрасно осознаю. В том-то и дело, что что-то "новое" это новое для меня, а не для мира.
Рейм Илья пользователю Бритвочка) , 10 янв в 14:43
Успех — да. Но не всегда долгую жизнь. Пример — Надсон. Мало попасть. Надо, чтобы сама вещь запечатлела некую важную тенденцию в том пространстве надличностных смыслов, о котором я выше писал в комментарии Виталию Мамаю.
Бритвочка) пользователю Рейм Илья , 10 янв в 14:49
А что такое "важная тенденция"? На мой взгляд - одна из основных человнюеческих затронутых ценностей. А их ге так уж много, если брать укрупнённо.
Рейм Илья пользователю Бритвочка) , 10 янв в 14:53
Опять — писал выше Виталию. «На холмах Грузии...» — думаю, для той эпохи это своего рода прорыв в выражении и осмыслении чувств. Причём именно раскрывший саму возможность такого переживания и осмысления многим. Сама тема — не нова. Но сказанное о ней — свежо, ярко и нужно многим.
Бритвочка) пользователю Рейм Илья , 10 янв в 14:57
А это уже частность, выраженная через форму. Согласна, что свежо. Наверное, заставило копнуть каждого внутри чего-то своего. Перенос от одного ко многим через совпадение восприятия.
Рейм Илья пользователю Бритвочка) , 10 янв в 15:00
Да, именно перенос. И в итоге — массовое влияние, великое стихотворение.
Бритвочка) пользователю Рейм Илья , 10 янв в 15:10
Вооооот.))) Казалось бы - всё просто. А попробуй, достань звезду. Эх...
Гладышев Валерий пользователю Бритвочка) , 10 янв в 23:35
А сама Бритвочка разве не новое явление в этом мире трепачей ? - Однозначно новое и каждый раз с ней становится веселей .
tayh , 10 янв в 13:39
Весь этот звон глубоко субъективен... И один из наглядных примеров - Бесаме мучо... Девица написала её в 16 лет... И не знала она тогда ни о способностях, ни о талантах, ни о гениях, но, влюбившись по уши, отреклась от себя, чтобы стать свободной в своих первых непонятных любовных переживаниях... И не правила поэтические и не состояние совершенства привели к сотворению одной из величайших песен 20-го века, но сам Бог соделал её в тот момент инструментом в своих руках... Бессмертная поэзия далека от канонов.
lovepoetic пользователю tayh , 10 янв в 15:08
Артём, ты бери глобально... до бесконечности...это ж тенденция и вектор учти... а если укрупненно, то ничегошеньки нового, всё старо, как мир, и всё миф, между прочим ...и между прочим и будущим... а ты... а я вот думаю...и смеюсь))) Ну чё. как впечатляет...то-то...а ты говоришь... Бессаме мучаетесь тут глобально, а оно не ново...как басанова...на мой взгляд... Да уж...)))
tayh пользователю lovepoetic , 10 янв в 15:27
Вить, в любом случае все эти разговоры несерьёзны... Поэзия - это всего лишь игра для очень и очень небольшого количества взрослых - в основном - дяденек и тётенек... Основная масса людей совсем далека от этого... И если поэзии не было бы, мир не изменился бы ни в лучшую ни в худшую сторону... Всё - только для самоудовлетворения, получения некоторых душевных бонусов посредством взаимодействия с тщеславием, мыслительного и эстетического развития... Но это - игра: как кубики, городки, преферанс... ))
lovepoetic пользователю tayh , 10 янв в 15:45
Созвучен с тобой, Артём...но я о другом - насколько смешны отдельные умные фразы и глубокомысленные выводы и мнения отдельных "авторитетных" обсуждателей... При чем я уже наизусть и вперёд знаю, что они изрекут, где будут философствовать, где ржать, где "вот думать"...и где "аплодировать стоя" или подтверждать, что "этот так"...) У меня уже коллекция подобных перлов есть и я тож могу ими щеголять!)))
tayh пользователю lovepoetic , 10 янв в 16:00
Да эт я понял )) Просто у этих людей дефицит самодостаточности, непреодолимое желание переливать из пустого в порожнее всякую белиберду с умным видом, острая необходимость в свободных ушах, ибо сами они в собственной лапше по самую макушку... Всё это - мишура околопоэтическая... Детсад одним словом )
lovepoetic пользователю tayh , 10 янв в 16:06
Вот ты прям, Минобразование с Соцзащитой ...)
Дручинин Валерий , 10 янв в 13:47
"ПисАть, как и пИсать, надо только тогда, когда нет больше мОчи." (М.М.Жванецкий) Это относится и к поэзии.
Вансович Нина , 10 янв в 13:48
Спасибо за статью. Прочитала и впитала в себя каждое слово. Вы попали в цель, донесли нужное, разжевали и накормили читателя. Очень приятное послевкусие осталось.
Рейм Илья пользователю Вансович Нина , 10 янв в 14:45
Благодарю. Старался.
Савинов Владимир , 10 янв в 13:52
Послевкусия у меня не осталось. Всё безусловно правильно и по делу, но ничего не объясняет. Как и почему шедевры становятся шедеврами всё равно не ясно.
Psychopath's Lair пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:00
Я вот тоже захожу каждый день в интернет с надеждой, что мне кто-нибудь объяснит все загадки этого мира.
Савинов Владимир пользователю Psychopath's Lair , 10 янв в 14:02
Все загадки этого мира Вам никто не сможет объяснить. Чем больше мы узнаём о нашем мире, тем больше вопросов возникает. И так до бесконечности. Наш мир познаваем, но бесконечен.
Рейм Илья пользователю Савинов Владимир , 10 янв в 14:33
Эх, если бы это можно было объяснить... Что поэзия, что вообще любые рассуждения о ней — это попытка иррациональной передачи переживаемого, своего рода подключение читателя/слушателя к тому, что слышишь. Логика перед этой задачей, увы, на каком-то этапе рушится.
Cript13 , 10 янв в 14:53
Я считаю, что середина и вторая половина ХХ столетия породила трёх поистине великих русских поэтов: Николай Заболоцкий, Арсений Тарковский и Евгений Евтушенко.
Виталий Мамай пользователю Cript13 , 10 янв в 15:23
Она породила Мандельштама, Пастернака и Бродского, конечно же, но в вашем понимании это нерусские поэты.
Cript13 пользователю Виталий Мамай , 10 янв в 15:29
Вам доподлинно известно моё понимание?
Виталий Мамай пользователю Cript13 , 10 янв в 15:30
Это мое оценочное суждение.
Cript13 , 10 янв в 15:32
К перечисленным Вами можно прибавить Бориса Слуцкого, Юрия Левитанского, Александра Кушнера, Юнну Мориц. Это выдающиеся поэты. Но великими я бы их не назвал.
Виталий Мамай пользователю Cript13 , 10 янв в 15:39
Я все-таки уточню - выдающиеся русские поэты? Я правильно понимаю, что из перечня великих Вы изымаете двоих нобелевских лауреатов только по этническому признаку?
Cript13 пользователю Виталий Мамай , 10 янв в 15:54
С чего Вы вообще взяли этот этнический признак? Кроме того, я не законодатель вкуса. Я говорю о своём личном восприятии. Кстати, Пастернак, как это ни обидно, получил Нобеля не как поэт, а как прозаик. Что, по-моему, неправильно.
Виталий Мамай пользователю Cript13 , 10 янв в 15:56
Русские ли поэты Слуцкий, Кушнер, Левитанский? Это все, что я хочу понять о вашем восприятии.
Cript13 пользователю Виталий Мамай , 10 янв в 15:59
Безусловно! Так же, как Окуджава, Ахмадуллина, Поженян. Ещё вопросы?
Стихотворение "Пророк" - переложение 6 главы Книги Исаии. Первоначально планировалось написание цикла стихов под единым названием. Можно ли назвать это стихотворение "великим"? Думаю, что это скорее вольная проказа гениального ума. Концовка была переделана в последний момент (после разговора с Николаем 1), изначально текст последней строфы был следующим: «Восстань, восстань, пророк России, В позорны ризы облекись, Иди, и с вервием на выи К убийце гнусному явись» По другим источникам «К царю губителю явись»
Буйницкий Олег , 10 янв в 16:51
ПРОРОЧЕСТВО Колышет ветер листья вишен. Плывут по небу облака. И аист кружит, словно ищет, высматривая что-то свысока. Лежу в траве, раскинув руки. Лечу в неведомую даль, с Землёю вместе, без разлуки – я с ней, как с мамой, навсегда. Нет у меня другой планеты. Да и не надо мне другой. Рождён, живу, умру – на этой, друзей встречая, и врагов. Земля вращает дни и ночи. В дожди заносит, и в снега. А звёзды, сверху, нам пророчат: кому – беду, кому – блага. Не верю я чужим пророчествам. Лежу в объятиях Земли. Как будто из неё проросший я. И корни, из меня, в неё ушли. Земля подтягивает вечер. В двор наливает тишину. И шепчет Бог мне, что – я вечен. Я верю, искренне, Ему… *+* Лето, Коссово, 2016 г.
Терехин Сергей , 10 янв в 17:13
Молчание в незыблемых корнях: И зыблемое кроны одеянье; Листва дерев в её кратчайших днях; И шум её, и снова увяданье. Так сладость прежняя вкус горечи тая В начале дней своих, для поздних их сложений Уносит жизнь, её поток двоя На ранний блеск и сумрак отторжений.
Касатов Сергей , 10 янв в 17:53
Это кайф. Спасибо, Илья
Рейм Илья пользователю Касатов Сергей , 10 янв в 18:14
Спасибо, Сергей!
Сергей Крюков , 10 янв в 18:57
Спасибо, Илья! Очень дельно и насущно. И светло. Абстрактно светло. С удовольствием прочёл дискуссию с Виталим Мамаем, в его словах, увы, очень много правды, но это - та правда, которая не всегда совпадает с истиной, и слава Богу, что не всегда. Вспомнилось, меня года 4 назад Вячеслав Куприянов пригласил на "Круглый стол" аспирантов Литинститута, где председательствовал Андрей Тавров, а ведущим был - Боря Кутенков. Тема - "Идеальное стихотворение". Кстати, в инете есть конспект этого мероприятия. Докладчики сменяли друг друга, пытаясь быть убедительными. Но в результате пришли к тому, что идеальные стихи должны давать возможность их автору зарабатывать деньги. И - чем больше, тем стихи идеальнее. Примером поставили чёсы по элитным посёлкам Дмитрия Быкова в сопровождении декламировавшего его стихи Михаила Ефремова. Всё бы ничего, но это - аспиранты Лита.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 10 янв в 19:06
Сергей, благодарю! Дискуссия с Виталием и мне доставила удовольствие. Я всё-таки верю, что слово обязано нести свет. И то, что этот свет часто дробится, преломляясь в замутнённых всем несовершенством существования полях массового сознания, не беда. Как бы то ни было, именно через эти поля его и приходится вести, иначе не дотянуться до одной из высоких задач слова — осветлять жизнь, в том числе и людей, от глубокого понимания слова далёких. Ну, Быков с Ефремовым молодцы. Это всё очень даже неплохо и весело. Но, конечно, это не есть высшее воплощение задачи поэзии — нести свет сознания и подключать людей к нему.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 10 янв в 19:42
Цель, определённая свыше, у любого вида искусства - одна. Выплеснуть из себя свет, не умещающийся в тесных рамках собственной сущности, а он, этот свет, уж сам или с помощью его ретрансляторов и усилителей - прибавит освещённости, а если получится, то и освящённости окрестностям. Свет, добро, любовь, то есть - искусство есть воплощение Божественного на земле.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 10 янв в 19:45
Трудно не согласиться.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , 11 янв в 10:05
"С удовольствием прочёл дискуссию с Виталим Мамаем, в его словах, увы, очень много правды, но это - та правда, которая не всегда совпадает с истиной, и слава Богу, что не всегда." (с) Это правильно, на мой взгляд. У Виталия одна сторона, пусть так и называется, правды. Впрочем, как и у Ильи, и у Вас, и у аспирантов.))) И поэтов используют, и поэзию, те кто определяет идеологию власти. Но и поэты используют, как саму власть, так и идеологию этой власти, причем и в корыстных целях, и целях более высоких. Но Илья прав в главном - где-то там, среди огромного количества рифмованных (и не рифмованных) строк живет, существует поэзия, настоящая, высокая, и она ценность для читателя сама по себе, в отрыве от конъюнктуры, идеологии, мнимых и реальных целей на тот или иной момент времени кого бы то ни было.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 11 янв в 10:59
А если не будет в душе автора того света, то даже коньюнктурной поэзии может не случиться)
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , 11 янв в 11:14
А вот это уже глубоко, Сергей! Согласен полностью...
Khelga , 10 янв в 19:13
Спасибо за волны с перехлёстом (с) )
Рейм Илья пользователю Khelga , 10 янв в 19:15
благодарю, Оля. И люблю это стихотворение, хотя ни оно, ни его автор не кажутся мне внутренне близкими.
Khelga пользователю Рейм Илья , 10 янв в 19:20
Для меня оно из твоего списка - и ещё пастернаковское "Давай ронять слова", и ещё лермонтовское "Спи, младенец мой прекрасный". Бесконечно могу перечитывать. Насыпано туда магических порошков, не иначе )
Рейм Илья пользователю Khelga , 10 янв в 19:24
«Давай ронять слова» — пришлось искать, когда-то читал, но страшно давно. А «Нынче ветрено...» — трудно ему отказать в значимости, даже при моём недоброжелательном к Бродскому взгляде.
Крючков Андрей , 10 янв в 19:15
"Поймите - жизнь не мёд и не варенье, Как и стихи - не ритм и не слова, И, может быть, она - преображенье, А строки - пламень сердца - не дрова".
Аксиния Лира , 10 янв в 19:22
Как правильно всё написано! Поучительно и познавательно.
Иванов Анатолий , 10 янв в 21:28
Увидеть поэзию, это всё равно, что заметить лучик солнца, направленный зеркальцем другого человека!
Part1sanka , 10 янв в 21:50
Кстати, первая часть статьи вызвала определенную тоску по рубрике "ищу критика" :)
Чаузов Борис , 11 янв в 8:51
Вполне возможно, что и на нашем ресурсе есть подобные творения, написанные современниками, но мы их, к сожалению, не замечаем или, что ещё хуже, не хотим замечать.
Рейм Илья пользователю Чаузов Борис , 11 янв в 9:02
Даже если так, то заметить часто почти невозможно. Это то, что "видится на расстоянии". Ведь и критика не очень справляется с задачей. Она во все времена прекрасно видит неплохое -- хорошо написанное без разрыва привычного шаблона. Великие вещи же она пропускает сплошь и рядом, переоткрывая их в среднем полвека спустя. И это не свойство сайта или нашего времени. Тот же Мелвилл был за "Моби Дика" большинством критиков сочтён сумасшедшим. А его стихи, до того как их вытащил на свет Роберт Пенн Уоррен через полвека после смерти автора, считались графоманией. К слову, стихи так и не оказались оценены. Хотя сейчас уже звучат голоса, что Мелвилла стоило бы поставить в один ряд с Уитменом и Диккинсон. Но при жизни великий писатель (не умерший рано, но почти бросивший писать под насмешками критики) был катастрофически не понят.
Николаев Виктор пользователю Рейм Илья , 11 янв в 10:13
Бросьте философствовать. Дайте мне миллион долларов и вас увековечу.
А если наоборот? Вы даете мне миллион долларов и я кладу с прибором на это пресловутое увековечивание. Более того - уничтожу к чертям всё, что до сей поры написал и больше не напишу ни строчки. Даже за 500 тысяч (баксов, понятно) согласен продать свою возможную долю в истории. Живем-то один раз ))
Я не конкретно про вас, я про принцип. Даже если вам дать миллион долларов ваш поэтический зуд не пройдёт.
Пройдет, правда пройдет. Это я без миллиона не знаю, чем себя занять. А с миллионом придумаю ))
Будь у меня миллион, я бы нашёл куда его деть. Построил бы теннисный центр в городе.
Вы молодец. А я более меркантильный, похоже. Я бы часть денег все же на себя потратил... А уж остальное - на других.
Я конечно бы тоже. Подлечил старшего бы сына, но эта болезнь лечится только силой воли.
Важинская Лора , 11 янв в 10:03
Попытка обнаружить и понять механизм воздействия поэтических строк на читателя, сродни поиску универсальной формулы любви... Занятно, что графы калиостро не переводятся...хотя и понятно почему...
Вьюжин Лев , 11 янв в 10:11
"... те величайшие стихотворения, о которых идёт речь — это как раз редкие случаи попадания в такие цели. Попадания, которые обозначали саму цель, делали её доступной для многих, расширяя тем самым горизонты поэзии." (с) Вывод, на мой взгляд, безукоризненный. Браво, Илья!
Рейм Илья пользователю Вьюжин Лев , 11 янв в 10:35
Лев, спасибо!
Никитин Анатолий пользователю Рейм Илья , 11 янв в 10:38
Присоединяюсь к оценке Вьюжина. С уважением
Комментировать
Уведомления