Поэмбук / Альбом / Запись в Альбоме,
Интервью с... Новогодний выпуск.
05.01.2018

Интервью с... Новогодний выпуск.

5 января 2018

Ведущий рубрики: Сергей Касатов.

 

 

В преддверие 2018 года я решил сделать небольшое обзорное интервью-зарисовку с нашими уважаемыми коллегами. Пожалуйста, встречайте!

 

Сергей Касатов

Год, наверное, период весьма скромный, чтобы говорить о каких-то тенденциозных изменениях или знаковых находках в литературе. И всё же, чем запомнился уходящий год? Что бы вы могли назвать неким поэтическим символов 2017 для себя?

 

Андрей Мансветов

Для меня это скорее не время открытий, а время, когда сумма личных наблюдений, восприятий и рассуждений о литературе, поэзии, языке, вызрела в некую компактную форму. Было много польской и немецкой поэзии, было много Поэмбука, давшего толчок разнообразным литературным ассоциациям, песенка на стихи Мамая написалась, но еще не сыгралась.

Поэт Андрей Болдырев - обретенное знакомство, много хорошего нового у друзей Екатеринбургских поэтов. Вот - если навскидку.

Если копать глубже - по-прежнему грустно, что сохраняется тенденция нетребовательности у подавляющей массы пишущего народа к собственному языку. Нечуткости определенной. Но это я уже брюзжу.

 

Сергей Крюков

Скажу так. У нас, людей не чуждых поэзии, мир - несколько отличается от логики нормального мира.

Так материальная его составляющая у большинства причастных искусству пользователей предложенного Господом пространства - заимствует энергию у духовной составляющей.

В этом году я потратил всё заработанное за многие годы, отказавшись от вариантов судьбы,

однако ущерба в духовном пространстве не ощутил.

Символы внешние - малозначимы. Ну, разве публикации в некоторых уважаемых журналах и различные премии. Но это - процесс поступательный, обычный.

Важнее - внутреннее самоощущение.

 

Полина Орынянская

Для меня этот год завершился на отрицательной ноте. Виной тому - подборки финалистов Григорьевской премии. Такой антилитературный тренд, презентованный нам одной из виднейших российских поэтический премий, не просто удивляет - вводит в эстетический ступор.

 

Илья Рейм

Если говорить об «объективных» вещах — что было такого интересного на поэтическую тему в мире, то, признаться, ничем не запомнился. Поэзия, видимо, жива. :-) Если говорить о субъективных, то у меня этот год оказался годом перемен, мне захотелось писать меньше и вдумчивее. Если подводить личные итоги, которые я бы для себя оставил, это буквально десяток стихотворений.

 

Сергей Касатов

Одним из ярких событий, чуть ли не государственного масштаба, стал баттл Оксимирон-Гнойный. Внезапно о существовании подобных шоу узнала вся страна, даже те целевые аудитории, которые, как говорится, не слухом не духом. Как вам кажется, для чего такой высокий пиар данному событию? Означает ли это, что рэп-культура теперь официально - влиятельное движение в литературной среде? Вот, Захар Прилепин, например, вчера, в ФБ заявил, что наше рэп-движение сходит на нет, отжило своё, так сказать.

 

Андрей Мансветов

Рэп еще, я уверен, не нашел себя. Те кто это делает еще не настроили свои инструменты (я имею в виду язык и культуру)

Для меня ни этот батл ни батлы вообще знаковыми не стали. Я сам играю в слэмы и веду их уже больше десяти лет, с прочими подобными формами репрезентации тоже работаю. Делал публичные чтения, когда рэперы в своей подаче показывали стихи различных современных поэтов. Получалось неплохое шоу.

А Оксимирон-Гнойный - ничего нового или интересного для меня лично не увидел. шоу как базовый тренд современной масскультуры меня не удивляет. Но важно, что поэзия (русскоязычная) проходит очередной этап детской публичности, ну, в смысле, когда Машенька, встань на табуретку и прочти стишок... Это еще не феномен, это пока очень вкусовщина и очарование новизны (для массы). Но мы приближаемся к новой поэзии. Хотя и не обязательно случится прорыв.

 

Сергей Крюков

Я, наверно, в этом счастливый человек, потому как для меня рэп был лишь каким-то посторонним малозначимым шумком из открытых окошек проезжающих автомобилей.

Не думаю, что попса любого вида может существенно влиять на серьёзное искусство, одним из видов которого является литература. Моды проходят одна за одной, сменяясь, как сленг.

Мне кажется, рэп - это "культура" тех, кто в разговоре часто использует обороты: "Стою я вся такая, а он - типа зырит, нах"

 

 

Полина Орынянская

Я не считаю это явлением литературным. Так, на мой взгляд, нельзя сравнивать живопись и дворовое граффити. Ну а то, что это привлекает внимание больше, чем поэзия, - так ведь драки всегда собирают тьму зевак.

 

Илья Рейм

Я слышал заголовок новости. В чём суть новости, так и не знаю. «Кто все эти люди?» :-) То есть я правда никогда не слышал (во всяком случае, сознательно) звуков, которые издают эти... Оксимирон и второй, с неаппетитным ником.

 

Сергей Касатов

Вот, по поводу необходимости "выходить в народ" с творчеством. На поверхности два мнения - первое и самое часто оглашаемое - сиди в своём подвале, стихи сами найдут своего читателя, достаточно публиковаться в сети и так далее. Второе, очевидно, куда менее популярное - иди и порви, без активной деятельности и выступлений, скорее всего, ты так и останешься поэтом для друзей и родственников. Что вы скажете относительно обеих позиций, кроме того, что они имеют право на жизнь?

 

Андрей Мансветов

Скажу, что ни то и ни другое не про поэзию. поэту чтобы не деградировать действительно нужно общаться с коллегами по цеху и читать. остальное вопрос репрезентации. бывает, что хороший автор не находит пути к читателю, бывает и куда чаще, что дурак и графоман - находит. знаю одно - напечататься или выступить публично - не является запредельными проблемами, это куда проще, чем развить в себе чуткость к слову и вкус.

 

Сергей Крюков

Хороший вопрос.

Выходить в народ можно по-разному.

Бессистемные выходы по нынешним делам плодов не принесут, разве что удовлетворение от того, как тебе похлопают.

Я вижу, как усердствуя когтями и клыками, прорываются на вершины многие из поэтов, чьи имена популярны.

Практически замкнутая тусовка овладела массовыми мероприятиями - и никого к себе не подпускает на пушечный выстрел. Чтобы в ней удерживаться, поэты регулярно бегают от одного мероприятия к другому, устраивают замкнутые фестивали в городах...

Это требует значительных сил и времени, даже средств.

И это приносит плоды, их печатают в журналах, о них говорят...

И тем или иным образом они оставляют свои следы в литературе.

Работа в журнале "Плавучий мост" свела меня с этой компанией, но следовать их маршрутами у меня нет ни сил, ни времени.

А сидеть в тени, не выплывая из интернета... ну, есть шанс, что тебя заметят и позовут.

Как меня, например, наш главред заметил. Но мог бы и не заметить.

 

Полина Орынянская

Под лежачий камень вода не течет. Понимаете, когда автор говорит о том, что для него не важен читатель, он лукавит. В противном случае зачем же он выкладывает стихи в Сеть? Читатель - это отдача, это лакмусовая бумажка. Сидеть и писать стихи в узком кругу любящих людей - это, безусловно, комфортно, но бесперспективно - и в первую, очередь, для самого пишущего: ведь все хорошо и любвеобильно и так, к чему новые горизонты, можно пилить на одной и той же струне из года в год, не парясь и привычно принимая лайки. Выйти в люди страшно поначалу, да. И не каждый решится преодолеть эту агорафобию. Но если ты хочешь развиваться, расти, соотносить свое творчество с литературными процессами - сидеть в своем болотце никак нельзя. Есть конкурсные площадки, на которых ты узнаешь цену себе и своим стихам. Услышишь много нелестного. Неприятно? Но это игра на выживание. И вот что я вам скажу: какими бы ангажированными ни были конкурсные площадки и жюри фестов - не было случая, чтобы талантливый автор не был замечен.

 

Илья Рейм

Ой, какой сложный и актуальный для меня вопрос! Вообще, наверное, тут каждый может говорить только за себя. Подозреваю, что всё хорошо в своё время и на своём этапе. Сейчас я очень рад, что не выпустил до сих пор ни одной книжки: понимаю, что за те три года, что регулярно пишу, я только-только начал выходить на какой-то свой настоящий стиль. Не думаю, что мои стихи могут быть массово интересны: я считаю себя автором заведомо не массовым, поскольку пишу о том, что находится совершенно за рамками интересов большинства и не готов в этом ни на какой компромисс: мне интересно то, что интересно мне, а что интересно другим — это дело других.

 

Но в какой-то момент надо, наверное, выходить из тени, иначе так и будешь писать всю жизнь «в стол» (термин докомпьютерной эпохи, теперь правильнее сказать, что в веб). Надеюсь, скоро до этого дойду. Честно говоря, в стихах я жуткий перфекционист. Это до сих пор сдерживает.

 

Сергей Касатов

Процитирую сайт "Горький": "Летом этого года ВЦИОМ снова сообщил, что, кроме Пушкина, Толстого, Есенина и других школьных классиков, нам ничего в общем и не надо. Методология подобных исследований вызывает у «Горького» много сомнений, поэтому мы попробовали сделать свой, альтернативный опрос: во время ярмарки Non/fiction просили посетителей назвать первую книгу, которая приходит им в голову"

В общем, по итогам опроса победил Пелевин, на втором месте Водолазкин. Скажите, мы, действительно называем то, что приходит первым в голову и навязано общественным мнением, или только за последние 20 лет Пелевин смог найти ключ к сердцам и мозгам российского читателя?

 

Андрей Мансветов

Пелевин нашел путь к сердцам тех, кто ходит на ярмарки такого типа. А по остальному поводу скажу так, суммарное время, которое тратит на чтение литературы современный взрослый россиянин сегодня как минимум на порядок меньше чем двадцать или более лет назад. И сделать с этим что-либо... не уверен, что возможно. Разве что тяга к репрезентации себя через язык чуть-чуть повысит читательский спрос. Но именно чуть. Мы же сами разрешили детям (см. школьные программы) не читать книги, сами заменили формирование языкового базиса через литературу компетенциями. так что нечего стонать. И ни Пушкин, ни Толстой не спасут. Если даже у очень приличных педагогов новой формации (а что говорить о просто людях) нет даже тени понимания, для чего нужна "вся эта литература" на самом деле

 

Сергей Крюков

Думается, опрос был проведён в несколько зауженной аудитории.

И здесь я опять-таки вижу влияние моды.

Вот спросили бы меня - ответил бы - Достоевский.

Спросил жену - назвала Полякову.

На всякий пласт читателя - свой ключ.

 

Полина Орынянская

Сейчас время брендов и рекламы. И, конечно, модных трендов. Все они вместе создают такое понятие, как "на слуху". Это основной двигатель общественного мнения и вкуса. Поэтому первым делом на ум читателям и приходят Пелевин или, если говорить о поэзии, Полозкова в двух вариантах: не читал, но говорят, что это вещь - или не читал, но говорят, что это отстой. Читающих по-настоящему людей (когда чтение ради чтения, ради любви к литературе, а не ради скоротать время) очень мало. Информации о хороших книгах народ не доверяет, ибо многие литературные премии себя дискредитировали. В этом году победителя "Русского букера" книгу Александры Николаенко "Убить Бобрыкина. История одного убийства" члены жюри до конца не смогли дочитать, но - она победила. Еще в 2008 году Юрий Поляков писал: "Эта премия, в общем-то, к реальной литературе, за редчайшим исключением, отношения не имеет: люди получают премии не за качество художественного текста, не за какое-то художественное открытие, не за умение достучатся до читателя, а за верность определённой тусовке, в основном — экспериментально-либерального направления. Практически все книги, которые были отмечены премией, начиная с первой — «Линии судьбы, или сундучок Милошевича» Марка Харитонова, присужденной в 1992 году, не имели никакой серьёзной читательской судьбы. Да, их издали разок, они получили премию и тут же были напрочь забыты. Их больше не переиздают, не читают. А ведь уровень произведения подтверждается, прежде всего, востребованностью. Букеровские же избранники — абсолютно невостребованны".

И эти его слова можно отнести практически ко всем нынешним литературным премиям. Вот такой литературный абсурд.

 

Илья Рейм

Называем, наверное, и правда то, что приходит в голову и навязано общественным мнением. Хотя, честно сказать, если бы меня попросили назвать первую книгу, которая приходит в голову, ума не приложу, что бы я мог (в зависимости от настроения) бухнуть в ответ. Возможно, какой-то из сборников Пастернака или Гумилёва. Что, кстати, вполне согласуется с «кроме школьных классиков».

 

Сергей Касатов

Ну, и напоследок, ваши литературно-новогодние пожелания соратникам по перу.

 

Андрей Мансветов

Писать стихи, чего же еще)

 

Сергей Крюков

Наш сайт растёт и развивается.

Принятые авторами инициативы администрации, прежде всего - руководителя портала, Андрея Найдиса, нашли понимание у прогрессивной части многотысячной авторской аудитории.

Это вдохновляет на новые идеи и вложения сил.

Желаю сайту ПОЭМБУК и каждому его автору в отдельности - качественного прорыва самих понятий литературных сайтов, прорыва, способного вывести имена лучших его авторов - далеко за пределы не только родного сайта, но и интернета вообще.

Пусть мир узнает наши имена!

Ну, и счастья, разумеется, немереного!

Всем!!!

С Новым годом!

 

Полина Орынянская

Пишите. Если вы пишете всерьёз, никогда не оставляйте ни одного случайного слова, не бросайте работу по принципу "и так сойдёт". Русский язык очень богат, и вы всегда найдёте нужные слова - если точно знаете, что хотите сказать. Пусть новый год принесёт вам творческие озарения и откровения. Но главное - любите людей и научитесь прощать. Злость, зависть и обиды отнимают покой и убивают. А мы же с вами хотим жить долго и счастливо, верно?

 

Илья Рейм

Сам бы я больше всего хотел интересных творческих находок, обретения новых граней мастерства и, конечно, массы свежих идей. Наверное, нет среди пишущих того, кто отказался бы от подобных подарков судьбы, так что этого и пожелаю. Пусть замыслов всегда будет чуть-чуть больше, чем успеваешь воплотить.

 

Спасибо, коллеги!

 

 

С Новым годом, друзья!

Комментарии (140)

Radio Lee™ , 5 янв в 15:00
"Воспитатель устал. Завтра своё шоу покажем."(с)
Глазунов Артем пользователю Radio Lee™ , 5 янв в 16:08
Царь, проведи альтернативный опрос, не менее интересно будет, без иронии. Могу высказаться пока праздники...-)
Radio Lee™ пользователю Глазунов Артем , 5 янв в 16:09
Зачем повторять сделанное кем-то когда-то? Должен быть свой путь и свои идеи.
Cript13 , 5 янв в 16:14
Vanity fair...
Бритвочка) , 5 янв в 17:12
Прочитала и вот что подумалось: есть вещи достаточно показательные. Интервью - одна из таких вещей, которая в своих маленьких абзацах хорошо раскрывает сущности в нюансах. Мы здесь все не первый день, думаю, неплохо друг друга изучили. Поэтому, друзья-товарищи, не надо удивляться. Сделали выводы и пошли дальше. Всем привет.)
Лёвин Иван , 5 янв в 17:16
А чё Сергей Касатов ничего не сказал о ПЕРВОМ сборнике Поэмбука?
Бритвочка) пользователю Лёвин Иван , 5 янв в 18:54
Денёг не насобирали видимо.)
Лёвин Иван пользователю Бритвочка) , 5 янв в 23:19
Однако ж: если любишь - скажи, и не любишь - скажи !..))
Бритвочка) пользователю Лёвин Иван , 5 янв в 23:26
Это сложно для моих мозгов. Люди, дайте много денег! Мне надо очень!))) Работать задолбалась.)))
Иванов Анатолий , 5 янв в 19:03
Лучший сборник Поэмбука - это то, что сам и есть: Комментарии и ники, и хула, и слава здесь! Удалением страничек отмечается альбом, Для братишек и сестричек неуютный это дом. Если снова также будет, то к чему и Новый год, Не иначе, а тем паче, рассуждает наш народ. )
Бритвочка) , 5 янв в 22:00
А с преддверием что будем делать?)
Глазунов Артем пользователю Бритвочка) , 5 янв в 22:28
Удалять, видимо, как и все "неформатные" ветки...
Бритвочка) пользователю Глазунов Артем , 5 янв в 22:40
Я не знаю, что удалили, не отслеживала. Но формат интервью забавный.)))
Сергей Крюков , 5 янв в 22:35
Кто-то убрал дурно пахнущий коммент - туда ему и дорога. Отвечаю Ипполиту Лунёву. Ипполит, Клуб - не мой. Я поддержал его идею, понимая, что сайт нужно представлять окружающей среде не рейтингистами. До Клуба лицо сайта было смешным. Скажу более, я не рекомендовал в Клуб ни одного автора, всё определяли установленные механизмы зачисления. Главный минус наличия разделения - негатив тех, кто пока не в Клубе. Но это - белая зависть, поскольку всё прописано правилами - и каждый может стать членом Клуба. Следующий шаг - Лига. Согласитесь, даже в спорте при достижении определённого результата присваивают разряды и звания КМС и Мастера. Так что идея не нова. И - вполне здоровая. Она взывает к усердию всех авторов. Как-то так.
Ипполит Лунёв пользователю Сергей Крюков , 5 янв в 22:40
Клуб делит сайт на "патрициев" и "плебеев". Он вносит раскол в жизнь сайта! Знаете, Сергей, это ещё вопрос - когда сайт выглядел смешнее: до Клуба, или с его появлением. Это первое. И второе: не надо навязывать всем и вся, что так называемые "новые веяния" - приоритет. Театр абсурда, конечно, имеет право на существование, но уж никак не в роли ведущего и направляющего. Так как-то...
Глазунов Артем пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 22:44
есть такое. ИМХО... "новые веяния" - приоритет. Считаю верным, и это не только в поэзии.
Северное Сияние пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 22:57
До клуба выглядел смешнее, на мой взгляд. На порядок.
Ипполит Лунёв пользователю Северное Сияние , 5 янв в 23:20
Аргументируйте, Сияние, будьте так любезны. )
Северное Сияние пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:26
Ипполит, достаточно прочитать первые двадцать произведений автоматически настроенного рейтинга ("только члены Клуба") и рейтинга общего. Кто скажет, что во втором случае произведения лучше, тому ничего аргументировать никто не сможет. То что взаимолайкательное сообщество теперь не висит в "лучшем" -- плюс несомненный от наличия КП. На мой взгляд -- единственный, но и этого хватит.
Ипполит Лунёв пользователю Северное Сияние , 5 янв в 23:32
По поводу лайкотворчества согласен. А вот что касается качества стихов, тут есть один нюанс. Да, многие стихи общей ленты просто низкокачественные, но, простите, то, что нередко приходится видеть в ленте КП - набор фраз, этакая зарифмованная несуразица, с необъятным количеством архи, я бы сказал, новых образов. О чём в тех стихах идёт речь, думаю, самим их авторам вряд ли известно...
Северное Сияние пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:38
Ипполит, ну, не без этого. Возможно. Я ж не говорю о том, что всё лучшее, что есть на сайте, сейчас находится в "Лучшем". Просто сравниваю до и сейчас. Есть много ... какбэ это... достаточно приличных авторов, которые в клуб не входят. С другой стороны, попади мне в руки красный карандаш, я б добрый десяток поэтов (а то и два) из клуба повычёркивала. Но кто сказал, что он (клуб) должен соответствовать моему вкусу? Или Вашему?
Ипполит Лунёв пользователю Северное Сияние , 6 янв в 1:39
Ну, хорошо. Пусть так. Но почему я на себе должен ощущать эти новые веяния? Почему, скажем, непременным условием принятия стихотворения в конкурс является наличие в нём каких-то свежих образов и незаезженных рифм? Почему критерием оценки стихотворения для отдельных лиц являются именно эти показатели? Почему, в конце концов, я вынужден выслушивать такие реплики в комментариях, как, например, "простота, что хуже воровства", "шаблонные рифмы", "рифма "покой-тоской" не впечатлила"... и т. д.
Сергей Крюков пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 9:11
Ипполит, разве секрет, что поэзия начинается с новизны? А не принимают стихо в конкурс - ну, и забейте на его организаторов. В Кубки-то принимают всё, что выше плинтуса. А остальное - самодеятельность таких же авторов, как Вы. А вот по поводу комментариев некоторых авторов - разговор отдельный. Я наперечёт знаю имена тех, кто в конкурсах пакостит конкурентам. Кое-кого уже отучили от этой привычки, но их места заняли другие. Боремся. Выражение "Простота, котороая хуже воровства" используют в комментариях те, кто не умеет писать просто и прозрачно, не умеет вкладывать глубокие смыслы в простые и ясные слова разговорной речи. Поговорка носит смыслы, очень далёкие от тех, применительно к которым имяреки её используют. Но - фу на них. Покой/тоской - рифма, к которой честные оценщики не имеют прав придираться.
Ипполит Лунёв пользователю Сергей Крюков , 6 янв в 15:45
Сергей, так гоните таких из Вашего клуба драным веником! Ведь именно они и компрометируют его!
Сергей Крюков пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 16:04
Повторю ещё раз: у меня здесь Клуба нет и не будет, я отбором не занимаюсь. Вот в Русский литературный клуб - принимал, будучи в составе жюри. Здесь авторы отбираются сами. В соответствии с Правилами.
Ипполит Лунёв пользователю Сергей Крюков , 6 янв в 16:13
Я не говорю, что он конкретно Ваш, Сергей. "Ваш" - значит, ваш, как группы. Так введите такие механизмы, которые позволяли бы исключать из Клуба хамов и грубиянов. Неужели это так сложно?
Сергей Крюков пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 16:15
Это совершенно не сложно. Для этого есть механизм жалоб. Делаете скрин - и отсылаете Команде. Остальное - дело техники.
Глазунов Артем пользователю Северное Сияние , 5 янв в 23:36
ВЫ оба правы с Ипполитом, ИМХО, две крайности, елси выбирать, то, скрипя технарскими зубами, выберу нынешний...
Северное Сияние пользователю Глазунов Артем , 5 янв в 23:40
Вот. Да мы вообще с Ипполитом, невзирая на расхождение во мнениях, общий язык обычно находим. Поскольку знаем одну тайну.
Глазунов Артем пользователю Северное Сияние , 5 янв в 23:43
звучит интригующе...
Северное Сияние пользователю Глазунов Артем , 5 янв в 23:51
Да, величайшая "Тайна Третьей Колонны".
Ипполит Лунёв пользователю Северное Сияние , 6 янв в 1:40
Тсс... )
Сергей Крюков пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:09
А в спорте - тоже раскол между мастерами спорта и третьеразрядниками? Или всё-таки те, кто хотят стать мастерами, тренироваться начинают больше? Знаете, Ипполит, я прошёл неплохую жизненную школу - и скажу Вам, что лентяи всегда завидовали трудоголикам, даже дома иногда у рукастых сжигают от зависти. Вместо того, чтобы преодолеть себя.
Глазунов Артем пользователю Сергей Крюков , 5 янв в 23:38
Сергей смешно сравнение со спортом... если я присел вс весом в 150 кг, то никто не сможет отрицать, что этого не было. Какие критерии поэзии можно предложить ,чтобы разделить "гроссмейстеров и третьеразрядников"?
Сергей Крюков пользователю Глазунов Артем , 6 янв в 9:16
Увы, уровень поэзии в цифровом виде не измеряется. Критерии - новизна, строгая логика и семантика, отсутствие банальности, ясность смыслов, гармоничность образов - и яркость образа произведения, вкус "поэтического мяса". Плюс - техника, без которой всё это не работает.
Глазунов Артем пользователю Сергей Крюков , 5 янв в 22:46
Сергей, а что является мерилом таланта? Признание простых людей, или количество публикаций в поэтических журналах? Правда мнение интересно...
Сергей Крюков пользователю Глазунов Артем , 5 янв в 23:17
Вопрос хороший. Пастернак был гением. Это понимали все литераторы. Но народ его не читал. Асадов был посредственностью как литератор. Но толпы несмышлёных студенточек его боготворили. Нельзя сказать, что Асадов был бездарным, но разве может его талант встать в один ряд с талантом Пастернака? А вот со зрелым Есениным всё просто. И литературен, и популярен. Те же дела и с Верой Кузьминой. Всё-таки не самый лучший итог - оставаться в памяти только тех, кто боготворил тебя при жизни. А от Асадовых после смерти остаётся слишком мало.
Глазунов Артем пользователю Сергей Крюков , 5 янв в 23:18
"А от Асадовых после смерти остаётся слишком мало" А от Юры Хоя, например?
Сергей Крюков пользователю Глазунов Артем , 6 янв в 9:25
Песенные тексты не считаются поэзией как таковой. Они без музыкальной аранжировки теряют половину, если не больше. И зачастую вообще далеки от поэзии.
Ипполит Лунёв пользователю Сергей Крюков , 5 янв в 23:23
Талант Асадова может встать в один ряд с талантом Пастернака. Он и стоит в одном с ним ряду. Другое дело, что они принадлежат к разным направлениям.
Сергей Крюков пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 9:18
А вот это - улыбает. У Асадова очень мало поэзии в её настоящем смысле.
Ипполит Лунёв пользователю Сергей Крюков , 6 янв в 15:48
Сергей, понимаете, есть поэзия для широких масс, а есть для узкого круга ценителей. Вот представьте себе: заходят на сайт сторонние читатели, а им выдают образцы второго направления. Как Вы думаете, много читателей после этого останется?
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , 5 янв в 22:57
С КМС и Мастером согласна. Можно меня туда первую по факту достижения данных регалий? Могу отсканить корочки и фото значков. Ещё могу грамоты и медальки? А суть споров не о ранже. А об интервью.
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 5 янв в 23:18
Лен, ты пока МСМК)
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , 5 янв в 23:24
Нет. Я где-то перворазрядница.) И то - это я лихо ляпнула.
Кристина Штейн пользователю Сергей Крюков , 6 янв в 3:42
Как скоро будет создана Лига?
Сергей Крюков пользователю Кристина Штейн , 6 янв в 9:27
Я такие вопросы не решаю. Обращайтесь к КП.
Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:18
Ай, всё-равно скоро и эти комменты удалят...
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:25
Ипполит, а в чём суть проблемы?
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 5 янв в 23:27
Хороший вопрос! ) Проблемы тут две: пропаганда "новых веяний" везде и всюду и удаление комментариев из поста.
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:30
Вторая проблема неновая. С первой не понимаю вообще. А у нас что новое - макаронная строка что ли? Так я ей тоже баловалась. Или?)
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 5 янв в 23:36
Пусть она будет, макаронная строка. Но она, эта строка пропагандируется здесь как едва ли не единственно правильная и возможная. Вот в чём проблема.
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:52
Именно это Вас раздражает? А давайте устроим конкурс "Макаронные гонки"?) И посмотрим.
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 6 янв в 1:22
Ну, строка - это не самое главное. Меня и тысячи других пользователей сайта раздражает навязывание этой самой "моды", "новых веяний", которые обязывают искать какие-то незаезженные рифмы, свежайшие образы... Нарратив здесь умирает, ему нечем дышать. Обычные, нормальные, адекватные стихи не допускаются в конкурсы, а носители "новой" культуры смотрят на них и на их авторов, как на что-то низшее, недостойное, с надменно-пренебрежительной снисходительностью, мол, недоумки, бездари, не понимающие всей сути "настоящего" искусства, истинной поэзии! Обобщая, так сказать, резюмируя всё мною сказанное, выведу два пункта претензий "многотысячной аудитории" к КП (а конкретно - к отдельным его Членам): 1. Навязывание своих идей, безапелляционное, с полной уверенностью в их истинности. 2. Самолюбие, тщеславие Членов КП (повторю: это относится не ко всем), их надменность, отношение к большинству пользователей по принципу "Я - талант, ты - бездарность", "Я - умный, ты - дурак", "Я - патриций, ты - плебей". Поэтическая опричнина, какая-то...
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 1:47
Нарратив умирает? Нарратив цветёт махровым цветом.) Ипполит, а что такое "обычные адекватные стихи"? И ещё, кто может навязать идеи? Как? А надменность и лизоблюдство разве является признаком кп? Это сугубо личностный диструктив. Посмотрите, сколько душевнолайкающих, нетрудящихся ни над словом, ни над совестью. Я не защищаю никого, никого не оправдываю. Но знаете - лично мне тошно уже здесь. Тошно и тесно. Наверное, таки пройдусь пойду. Ибо ну всё это пустое нафиг действительно.
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 6 янв в 1:49
Да ведь не защищаю и я лайкотворцев и графоманов. Это же другая крайность! Но разве нельзя найти какую-то серединку... Нет тут настоящего нарратива. Мало очень...
Виталий Мамай пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 1:58
Ваши филиппики, Ипполит, носят слишком общий и малоинформативный характер. Мало называть явления - нужно называть имена, пароли, явки и конкретные примеры вышеуказанного . Кто, когда, чего, по какому случаю. Иначе как-то неубедительно, что ли. Особенно, когда от имени тысяч. Тут всего-то активных пользователей одновременно порядка 700 человек, если смотреть на кубковые отборы.
Ипполит Лунёв пользователю Виталий Мамай , 6 янв в 2:02
Ага! Тут без конкретики комменты удаляют, а с ней и меня вместе с комментами удалят! Нет, Виталий, увольте! И не провоцируйте! ))) А по поводу количества пользователей, так я на официальные данные ссылаюсь. Или Вы не согласны с "политикой" "партии"? ))
Виталий Мамай пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 2:15
Я не вижу партии. Есть, конечно, ситуативные союзы. Но какого-то подавления инакомыслия не замечал. Есть частный проект Андрея Найдиса, как я понимаю ситуацию. У проекта есть креативный менеджер или худрук, как угодно назовите. Его зовут Сергей Крюков. Эти два человека во многом определяют направление движения сайта. Кстати, я вовсе не думаю, что эти люди всегда и во всем согласны друг с другом. Они мне кажутся довольно разными людьми, откровенно говоря. Но, естественно, у них есть общие интересы. Да, можно было бы назвать партией группу людей, которые часто судят кубки по приглашению худрука или креативного менеджера, пусть уж не обижается господин Крюков на эти титулы. Но и в этой среде я не вижу никакой общей позиции. Есть, наконец. пресловутый клуб, роль которого минимальна. И там есть очень слабые авторы, и очень сильные авторы, и апологеты совершенно разных школ и направлений. Поэтому с наличием партии точно не согласен.
Ипполит Лунёв пользователю Виталий Мамай , 6 янв в 2:31
Виталий, о подавлении речи и не идёт, хотя даже в этом посте должно быть примерно на 30 комментариев больше, чем есть. Но если называть конкретные имена в не очень хорошей связи, то это может быть рассмотрено как нарушение пользовательского соглашения, по пункту "оскорбление". Слово "партия" я использовал в переносном смысле, в шутку, имея ввиду администрацию сайта, которая выдаёт цифры, в частности, количество пользователей. )) А вообще, Вы поймите, пожалуйста, речь идёт всего о двух вещах: о том, что не стоит так превозносить достоинства образной поэзии и о том, что некоторым, подчёркиваю: некоторым! Членам КП нужно вести себя поскромнее и покорректнее. Только и всего.
Виталий Мамай пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 2:36
Обе Ваши претензии относятся к области благих пожеланий. Кому не стоит превозносить? Превозносмте и Вы то, что считаете нужным превозносить. Это эстетические разногласия, не диктатура определенного вкуса. Что касается членов КП... Назовите имена и примеры. Хотя и без них понятно, что здесь вроде как все взрослые люди, с определенным жизненным опытом, все понимают плюсы, минусы, преимущества и последствия того или иного поведения. Воспитывать их поздно.
Ипполит Лунёв пользователю Виталий Мамай , 6 янв в 2:40
Есть примеры, но здесь я ссылок давать не буду, Виталий. Во-первых, это война, во-вторых, бан. А я там уже бывал, мне хватило, больше не хочу.
Виталий Мамай пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 2:45
По-моему, Вы преувеличиваете последствия приведения примеров. В любом случае, мне кажется, нужно не забывать две основополагающие вещи. 1. Это частная территория, и я ничего не слышал о каких-то формах пользовательского самоуправления. Впрочем, должен заметить, что администрация довольно чутка к нуждам пользователей. 2. На этой территории действуют законы РФ. Не все из них мне до конца понятны либо близки, но это не мой монастырь, и мой устав здесь не действует.
Ипполит Лунёв пользователю Виталий Мамай , 6 янв в 4:26
Виталий! 1. Чем был бы магазин без покупателей? Чем было бы метро без пассажиров? Что такое сайт без пользователей? Администрация нормальная, против неё я ничего не имею. 2. Я никому не навязываю свой устав, я выдвигаю требования, чтобы к пользователям этого сайта, и ко мне в том числе, Члены КП, которые, кстати, не являются владельцами этой частной территории, относились с уважением, в противном случае, я оставляю за собой право такого же неуважительного отношения к ним. И ещё. Я не думаю, что Андрей Найдис горячо поддерживает "новые веяния". Я знаком с его стихами и знаю, что к этой многоОбразной поэзии они не относятся. По крайней мере, зауми и образного зашкала я там не наблюдал. Поэтому полагаю, что такое направление в поэзии ему вряд ли близко.
Виталий Мамай пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 11:17
Я не вижу у этого магазина больших проблем с покупателями, с клубом или без. Спрос на здешний товар стабилен, более того, насколько я вижу, он растет. Если бы магазин преследовал только бизнес-цели в плане роста продаж, говорить было бы совсем не о чем. Но магазин, похоже, стремится стать литературным явлением. Именно для этого он формирует элитную группу авторов, судя по всему. И здесь уж точно равенства быть не может. Мы родились разными. У двухметровых черных парней всегда будет преимущество при наборе в баскетбольную команду, условно говоря. И, если они ценные игроки с точки зрения тренера, у них будут и стипендии, и привилегии, и поблажки.
Ипполит Лунёв пользователю Виталий Мамай , 6 янв в 16:10
"Мы родились разными. У двухметровых черных парней всегда будет преимущество при наборе в баскетбольную команду, условно говоря". Забавно... ) Вот что, Виталий... Я никогда не считал, не считаю и не буду считать Членов Клуба элитой. Абсолютно ни чем не отличающиеся по уровню талантов от многих других авторов творцы, имеющие, правда, в своём большинстве направленность на узкий круг читателей. Ну и плюс амбициозность, тщеславие, самовлюблённость некоторых представителей. Вот и вся элитарность, не более. )
Виталий Мамай пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 16:17
Здесь, как говорится, Ваше слово против моего. Для меня очевидно, что на этом сайте есть как минимум десяток хороших авторов. Все они уже в клубе. Точно так же в клубе есть масса средних и даже откровенно плохих авторов. Но вне клуба я не вижу хороших.
Ипполит Лунёв пользователю Виталий Мамай , 6 янв в 19:52
А я вижу хороших авторов и там и там...
Сергей Крюков пользователю Виталий Мамай , 6 янв в 9:31
Виталий, Вы не высказали ничего обидного. Более того, Вы подобными высказываниями как раз помогаете нам с Андреем. Так что благодарю и поздравляю с праздниками.
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 2:01
Нельзя. Или пишешь стихи, или трындишь в социуме. Всё.
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 6 янв в 2:03
А можно писать стихи, трындя в социуме? ))
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 2:04
Не смешно.
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 6 янв в 2:09
Без обид...
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 2:12
Честно? Мне безразлично чьё-либо мнение. Просто тошнотая атмосфера. Достали уже с этими истериками и клубом. Всего хорошего.
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 6 янв в 2:14
Всё, умолкаю. А то я уже чувствую себя комиссаром, у которого в руке маузер без единого патрона, в окружении господ офицеров... "Врёшь! Не возьмёшь!" )) Не смешно...
Бритвочка) пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 2:15
Всё. С меня достаточно.
Khelga пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 9:08
Боже, какая поэзия! Какая образность! В клуб комиссара. Срочно.
Ипполит Лунёв пользователю Khelga , 6 янв в 15:36
Бедные ведь будете, Ваши Благородия! ))
Khelga пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 20:58
Заради комиссаров и обеднеть не обидно.
Ипполит Лунёв пользователю Khelga , 6 янв в 21:12
Да ладно! Неужели поддержите молодой комиссарский клуб (нет! назовём его Совет!), так сказать, материально? Ну и опытом, конечно? Эх! Откроем курсы для малограмотных! Заживём! А? ))
Radio Lee™ пользователю Бритвочка) , 6 янв в 6:29
Канонiчно писать:"Ой, всё!"
Ra_Timur пользователю Бритвочка) , 6 янв в 10:23
Лена , как не защищаешь , а чем тогда занимаешься ? Лично мне , практически не интересны смешные прения "клубных" и "не клубных" , забавно - не более , но до коле бесконечностопные слегка зарифмованные строки будут выдаваться за добротные стихотворения ? Поэзия умирает там , где дурной вкус становится брендом развития ...
Пилигриммм пользователю Бритвочка) , 5 янв в 23:29
Постновогодний синдром...
Бритвочка) пользователю Пилигриммм , 5 янв в 23:31
Не думаю.
Пилигриммм пользователю Бритвочка) , 5 янв в 23:35
Ну, тогда всё плохо... Может, помощь какая нужна, а? Опять кусаете друг друга, что-то делите... Что?
Бритвочка) пользователю Пилигриммм , 5 янв в 23:51
Я?) Вам не померещилось, нет?
Пилигриммм пользователю Бритвочка) , 6 янв в 0:04
Да я так, пустоту спрашивал. Начитался комментов и спросил. Риторически. Не померещилось, вроде. Хотя, ночь перед Рождеством, она всякая бывает.
Бритвочка) пользователю Пилигриммм , 6 янв в 0:07
Пустота обычно страхом отвечает людям. Будьте лучше адресны. Иначе - Вам ответят. А это - ой, как неприятно.
Пилигриммм пользователю Бритвочка) , 6 янв в 0:21
Да ничем пустота не отвечает. На то она и пустота. Успехов
Бритвочка) пользователю Пилигриммм , 6 янв в 0:32
И Вам успехов.)
Ra_Timur пользователю Пилигриммм , 6 янв в 0:35
Владимир , вы себе льстите , ваша несдержанность стала нарицательной на ресурсе ...
Ипполит Лунёв пользователю Пилигриммм , 6 янв в 1:23
Мне помощь не нужна, Владимир. Помогите лучше некоторым Членам избавиться от тщеславия, если это в Ваших силах.
Ипполит Лунёв пользователю Пилигриммм , 5 янв в 23:34
Владимир, я в Новый год не пил совсем. )
Пилигриммм пользователю Ипполит Лунёв , 5 янв в 23:37
Так сей синдром не от пития креплёных и крепких спиртосодержащих напитков. Вернее, не только от пития)
Ипполит Лунёв пользователю Пилигриммм , 6 янв в 1:26
Да не синдром это вовсе. Просто надоело отношение к людям отдельных Членов КП с полимерными творениями на страницах и такими же коронами в собственных головах. Вот и всё...
Середняки метят территорию))) С Новым годом!)))
С Новым годом, Николай! )) Вообще, я за мир. Но ещё больше - за справедливость. ))
Королевна , 6 янв в 1:11
Ого, всё вычистили пока я спала, капец как грустно стало. Новая команда модераторов умерла от усердия?
Ипполит Лунёв пользователю Королевна , 6 янв в 1:44
Чьи происки? Непонятно... )))
Королевна пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 10:14
Не совсем понятны причины вычищения.
Ипполит Лунёв пользователю Королевна , 6 янв в 15:55
Так да! Там не было ничего за рамки выходящего. Обычная полемика...
Королевна пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 16:00
Со стороны весьма корректной Иванны я не заметила ни слова лишнего. Даже во времена нашей прошлой (слава богу) взаимной неприязни я не могла обвинить её ни в одном лишнем некорректном высказывании. Удивилась. Остальные не читала, не в курсе.
Ипполит Лунёв пользователю Королевна , 6 янв в 16:01
Да и в тех не было ничего запредельного... я видел.
Королевна пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 16:03
Мимо меня проходит многое, я же сплю, как правило, потом уи написала. что модератор умер от усердия.
Cript13 , 6 янв в 2:13
О чём страсти кипят, почтеннейшие? О Клубе? В Клубе в большинстве — нормальные, адекватные люди. Есть несколько очень ярких авторов. Правда, не все, отнюдь. Есть вообще недоразумения. Ну а есть тройка-четвёрка свихнувшихся от спеси самозванцев. Да и бог с ними. Стихи пишутся не в клубах. А в одиночку.
Николай Богачёв-Иркутский пользователю Cript13 , 6 янв в 2:54
Имена ярких авторов - в студию))) А то я их никак не могу обнаружить. Хочется, понимаете ли, прикоснуться к прекрасному)))
Cript13 пользователю Николай Богачёв-Иркутский , 6 янв в 8:24
Имена назвать могу, извольте. Однако всепокорнейшая просьба: не устраивать вокруг них крикливой полемики. Вы спросили — я ответил: Татьяна Половинкина, Андрей Мансветов, Ирина Кабачкова, Татьяна Шкодина, Николай Рогалёв, Полина Орынянская, Елена Скачко… Наверное, назвал не всех. Даже наверняка.
Николай Богачёв-Иркутский пользователю Cript13 , 6 янв в 19:29
Это из Клуба? Вопрос не ради полемики. Просто хочется знать, что кроме тебя есть ещё хорошие поэты и стихи. Спасибо за имена. Почитаю.
Касатов Сергей , 6 янв в 6:40
Всё же экспериментальное обзорное интервью в некоторым смысле состоялось, пусть на содержательной его части внимание почти не было заострено. За исключением, пожалуй, акцента на высказываниях Сергея Крюкова. Я, в общем-то, ждал любые реакции и разные комментарии. А получилось так, что общение тут же перешло в русло любимых тем с уже известными мотивами. И было впечатление, пока листал комментарии, что тема поста не важна, да и не нужна особенно. Под чем именно идёт дискуссия - под чьей-то фоткой, анонсом конкурса, интервью, не это актуально. Актуальны темы неравенства, клуба, каких-то регрессивных, у которых отобрали рупор и они, разумеется, оскорблены, и т д. Причём, такое впечатление, что обсуждающим более важен сам процесс переворачивания слов, нежели итоговое решение вопросов, ибо из месяца в месяц, извините, "всё о нём и о нём". Мне, конечно, жаль, что для многих ответы наших коллег по перу показались не настолько любопытными, чтобы завязать разговор на одну из тем, затронутых в интервью. Значит, можно пробовать искать другие форматы или использовать действительно волнующие темы (список в комментариях) Спасибо Полине, Андрею, Сергею и Илье за уделённое время и замечательные ответы)
Рейм Илья пользователю Касатов Сергей , 6 янв в 10:02
Спасибо, Сергей. Жаль, что содержательная часть, как обычно, померкла на фоне демонстрации амбиций, комплексов и злобы.
Королевна пользователю Рейм Илья , 6 янв в 10:12
Хочется задать вопрос, почему, если люди с чем-то не согласны, то следует именно вот такое мнение "фоне демонстрации амбиций, комплексов и злобы.". Почему не предположить, что люди имеют иное мнение? Почему, объясните ради бога, родные?
Рейм Илья пользователю Королевна , 6 янв в 11:04
Потому что я предпочитаю называть вещи своими именами. И называть их иначе отказываюсь. Безобидное новогоднее интервью. Интересно — читай. Не интересно — не читай. Нет, под ним надо нести хрень про метящих территорию, про «свихнувшихся от спеси самозванцев» и повторять какие-то нелепые заклинания про «народ не понимает такие стихи» и «здесь пропагандируют извращённые образы». Хотя даже из тех, кто попал в это интервью, 50% пишут в совершенно традиционалистской манере. Но главное — при чём тут это всё вообще?
Королевна пользователю Рейм Илья , 6 янв в 12:26
Не хочу разводить демагогию, но во многом не согласна. Особенно в том, что "вещи своими именами". Каждый имеет право на мнение, как и ты, ведь не будешь спорить? Грустно, что сейчас складывается определенная ситуация, когда правы только правые, а левые становятся "злобными ахинейщиками" Не буду спорить, что некоторые перегибают, а иные критиканы реально неправы, но и спесь и "извращённые образы" и стихи "не для народа" присутствуют в полном объеме на стороне правых. Вы часто стали позволять себе указующие вещи с которыми те кто "не в тренде" не согласны, что вполне объяснимо. Вы "пилите" сайт на своих и чужих и это не кончится добром, увы опять же. Я между теми и этими и наблюдаю со стороны, видно и грустно. Насчёт данной статьи-вью, не увидела в ней ни слова пользы лично для себя, вот излишнее бахвальство случилось, потому и волна пошла нездоровая. Плохо это, Илья, если не сказать неприятно.
Рейм Илья пользователю Королевна , 6 янв в 13:05
Я вообще в значительной степени в стороне. Указующие высказывания? Мне вообще не до указывания, у меня в жизни нет времени на эту фигню. Спросили -- ответил. Даже в роли критика ни за кем не бегал, чтобы указывать. А вот за мной и многими другими склонные кидаться калом бегали и бегают. И почему-то обозвать огульно всех, кому Сергей задал вопросы, свихнувшимися от спеси -- нормально, это плюрализм. А считать это обзывательство поведением, достойным кидающейся калом обезьяны, и просто формулировать эту мысль -- нет? Не ждал. Когда под твоими постами такой плюралист высказывался, ты, помнится, не была столь спокойна.
Королевна пользователю Рейм Илья , 6 янв в 13:12
Под моими постами? Не помню. Несколько реальных неадекватов находятся у меня в ЧС и это весьма просто. Видишь ли, если неугодный "плюрализм" прёт лавиной, то стоит задуматься, это уже не пара человек в ЧС.
Рейм Илья пользователю Королевна , 7 янв в 12:00
Видишь, беда-то в чём. Аудитория очень разная. Часть здешней аудитории (небольшая) всерьёз интересуется поэзией и всей сопутствующей поэзии культурой на довольно серьёзном уровне. Часть аудитории (она больше) не интересуется этим, а живёт по принципам обычной социальной сети. Интересы у этих частей заведомо разные. Себя я отношу к первой части. При этом мне не колет глаза то, что львиная доля материалов альбома, дневников, стихов — она из области тусования в соцсетях. И я не бегаю за авторами, которые представляют иной полюс аудитории, и не пытаюсь рассказывать им, что они заняты чем-то «не тем». Беда в том, что за теми, кто относится к поэзии достаточно всерьёз, стремится работать в этом направлении и пытается инициировать в альбоме обсуждения, уровнем выходящие за уровень простой соцсети (заметь: не запретить те обсуждения, которые уровня соцсети, а просто с разной степенью удачности создавать что-то иное), именно бегают. Под каждым мало-мальски умным постом (я сейчас даже не про это интервью) появляется груда рассуждений на темы расслоения, клуба, элиты, иерархии, которые вообще не имеют отношения к делу. Тот же г-н Лунёв как-то в дуэли со мной высказывался, что это и не дуэль вовсе, а разборка между клубными и не клубными. И часть голосовавших пошла дальше — поливала текст грязью. Да, здесь есть сравнительно слабо пересекающиеся слои аудитории. И что? Я пытаюсь выступать за запрещение всех этих флэшмобов, поэмбоскаров и тому подобной весёлой ерунды? Зачем мне это??? Если мне конкретный пост кажется забавным, могу поучаствовать в веселье, если нет — пройду мимо. И нет мне дела до постов, которые меня не касаются. Но почему под каждым постом про теорию, про какие-то глубокие вещи, даже под простым безобидным интервью, в которое позвали несколько авторов сайта, с завидной регулярностью появляются все эти комментарии, которые я считаю полным безобразием (сначала написал порезче, но смягчаю)? Все эти «обезумели от спеси», «Vanity fair», «народу нет дела до ваших изысков», «я научу вас, что надо писать просто»? Я отвечу: потому что люди чувствуют, что не дотягивают до уровня обсуждений постов, под которыми эти шедевры появляются. И им обидно. И они не пытаются подтянуться, и пройти мимо тоже не могут, а впадают в обычную зависть/ненависть. Если бы их всё это не волновало, они бы спокойно прошли мимо. Но поскольку не проходят, есть одно объяснение — зависть, один из худших и глупейших людских пороков. «Ты думаешь, ты лучше других? Сейчас мы тебя смешаем с грязью и обесценим!» Хотя на самом деле никто о других при этом вообще не думает, имеет место обычное деление по интересам. Что же до того, зачем, видимо, нужен был клуб в первую очередь — поддержание приемлемого уровня стихов на лицевой странице сайта, так эту задачу он очень даже решил. На той же стихире есть существенно менее прозрачный список рекомендуемых администрацией авторов (к слову, минимум два автора из интервьюируемых в этом посте туда входят — Орынянская точно, да и сам я тоже с некоторых попадаю в рекомендации, хотя понятия не имею, как это вышло: кто-то где-то решил), есть колонка редактора. Не знаю, ходят ли там с транспарантами на эту тему... Наверное, тоже ходят.
Мансветов Андрей пользователю Королевна , 6 янв в 15:56
я вот имею свое мнение, что пряная селедка - дрянь. но почему-то не сообщаю об этом в обсуждении про, скажем, грамматические рифмы.
Королевна пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 15:58
Именно сейчас Вы это высказали и я приняла - пряная селёдка, это дрянь, чего здесь страшного? Я люблю пряную селёдку. Продолжим? Я умею играть в софистику, Андрей.
Мансветов Андрей пользователю Королевна , 6 янв в 16:23
в том-то и дело, что я не играю. я не увидел в обсуждении практически ничего привязанного к тексту интервью. зато масса всего про клуб-неклуб. про какие-то подводные течения вкусовщины, какие-то новые веяния, каковых на сайте хрен да маленько, зато полно бессмысленного почитания ороговевших от старости традиций.
Королевна пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 16:33
Не стоит сейчас интерпретировать слова Иванны, всё таки кое что я успела выхватить ночью. Она лишь привела цитаты из текста вью вот эту, например "Наш сайт растёт и развивается. Принятые авторами инициативы администрации, прежде всего - руководителя портала, Андрея Найдиса, нашли понимание у прогрессивной части многотысячной авторской аудитории." ну и так далее. Надоело, Андрей, если честно, что небольшая группа людей всегда и безоговорочно права. Прям грустно. Люблю я пряную селёдку настолько же, насколько Вы её недолюбливаете. Это я сужу по перечислению.
Мансветов Андрей пользователю Королевна , 6 янв в 16:38
однако именно адепты традиций куда более бескомпромисны. у новаторов как правило психика более гибкая. я вот просто хорошие стихи люблю. а плохие нет.
Королевна пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 16:52
Знаете, это скооро станет притчей сайта "что такое хороший стих". Правильный? Душевный? Оригинальный? Всё вместе? Мне вот плевать насколько он новаторский, но, по большому счету, не люблю я стихи, читая которые, необходимо лезть в энциклопедию. Считайте меня крестьянкой, я не обижусь, правда. Уж лучше Пушкин.
Мансветов Андрей пользователю Королевна , 6 янв в 17:17
если при чтении стиха НУЖНО лезть в энциклопедию - это означает наличие семантической ошибки. даже неизвестное слово не должно мешать восприятию. иначе стихи не получились. а хорошие стихи это всегда просто. не важно, какими средствами решена эта простота.
Королевна пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 17:20
Может Вы на эту тему сделаете "Да или нет?"? Безумно интересна реакция некоторых авторов сайта. Хотя, вероятно. они даже не обмолвятся словом.
Мансветов Андрей пользователю Королевна , 6 янв в 17:29
можно, кстати и сделать
Королевна пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 18:48
Мне мнится, что это неплохая идея, но подойти к ней надо серьезно. Я бы не смогла. У меня всё на уровне ощущений.
Ипполит Лунёв пользователю Королевна , 6 янв в 15:41
Да потому что это у них приём такой: "Злые закомплексованные бездари нападают на добрых бескомплексных гениев". )
Королевна пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 15:46
Вы точно выразили часть моей мысли. Грустно.
Мансветов Андрей пользователю Касатов Сергей , 6 янв в 10:14
зашел на страницы иных из комментаторов. по стихам - вроде и не идиоты. зато в альбоме несут хрень несусветную. парадокс , однако
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 15:43
Точно! Я сделал то же самое. Вроде по стихам всё нормально, но в альбоме такую хрень в интервью выдают, что мама не горюй! Вот где парадокс, однако!
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 16:23
подробнее, если можно
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 19:55
А Вы сами-то подробнее высказаться не соизволили, Андрей. ) Заметьте: про "вроде не идиотов" и "хрень" не я первым высказался, а именно Вы. Так будьте любезны первым и объяснить: в чём конкретно заключается "хрень" комментариев?
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 21:53
так их уже порядком проредили админы. если брать конкретно ваши, то рассуждениями про новые веяния. нету практически на поэмбуке не их самих, не их горячих приверженцев. а самое активное и агрессивное веяние - силлабо-тоника как догма. ну и околоклубная риторика. сам клуб здесь пока - абсолютно не функциональное образование. а наговорено вокруг него херни уже вагон и маленькая тележка. мне, например, членство в оном не принесло и едва ли принесет каких либо бонусов.
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 22:00
Так... Давайте я ещё раз конкретно скажу Вам, в чём состоят мои претензии: 1. Навязывание отдельными ЧКП так называемых новых рифм и образов. Мне лично около десятка раз отказали в приёме стиха в конкурс именно по этой причине, чего раньше никогда не было. Модераторами в таких конкурсах являлись именно ЧКП. 2. Грубость, хамство, надменность отдельных Членов. Это, думаю, объяснять не надо, Вам и так известно об этом.
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 22:05
ну, мне пытаются хамить как члены, так и не члены. хамов сперва добавлял в избранное, чтоб отслеживать, потом забил. а по первому пункту можете пару примеров в личку прислать, чтобы предметно было?
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 22:09
Да где же я возьму доказательства? Все смс об отказе уже давно испарились... Если только голословно. Так Вы же мне не поверите...
Мансветов Андрей пользователю Ипполит Лунёв , 6 янв в 22:18
ну, мы ж не в суде. мне сам принцип отказов понять интересно.
Ипполит Лунёв пользователю Мансветов Андрей , 6 янв в 22:20
Ок.
Cript13 , 6 янв в 9:02
Хотелось бы сказать ещё и то, что дискуссия, которой впрямь не откажешь в содержательности, была омрачена не столь разговорами о Клубе, неравенстве, сколь малоприятным, немотивированным скандалом, который закатил один из наиболее велеречивых участников интервью, причём закатил женщине и вполне на сайте уважаемой. Скатившись до прямых оскорблений. Прискорбно.
Королевна пользователю Cript13 , 6 янв в 10:13
+Раз и два.
Комментировать
Уведомления