Да или Нет? Артемьевна.
05.12.2017

Да или Нет?

05 декабря 2017

Артемьевна.                                           

 

СЕТЕРАТУРА И ЛИТЕРАТУРА

 

Ещё лет двадцать пять назад такого понятия как «сетература» даже не существовало. Литературные произведения печатались в книгах, журналах, газетах. Кроме того, были литературные передачи на радио и телевидении. Конечно, в 90-ые к бумажным носителям уже добавились файлы на дискетах и дисках, хранившие созданные на компьютерах тексты, но это было только начало новой эры – цифровой. А потом в каждую дверь постучался Интернет, и с собой за руку привёл сетературу, которая не только очень быстро набрала обороты, но и продолжает активно вовлекать в свой круговорот всё новых и новых людей.

 

Не решусь сравнивать глубокоуважаемую литературу – а её история насчитывает несколько тысячелетий, с молоденькой выскочкой сетературой, тем более что последняя всё же сегодня является частью литературы, хотя часто и противопоставляется ей. Я попробую сравнить только носители литературной информации – бумажные и виртуальные, то есть книгу и Интернет.

Но для начала всё же определимся с терминами.

 

Литература является одним из основных видов искусства — искусством слова. В обычном и более строгом смысле литературой называют произведения художественной письменности.

 

Возьмём теперь первое попавшееся определение сетературы (сокращение от «сетевая литература») — это вид творчества, основанный на использовании сетевых технических возможностей и превращении текста, изначально помещённого в интернет, в художественное произведение, с возможностью дальнейшей публикации на бумажных носителях. Правда, некоторые публицисты используют понятие «сетература» более узко - для обозначения совокупности литературных произведений, основной средой существования которых является Интернет. То есть эти произведения практически не выходят из сети на бумагу.

 

Догадались, где я взяла определения? Съездила в библиотеку и полистала справочники? Нет. Я обратилась за помощью к Интернету. Отсюда вытекает сразу несколько самых явных преимуществ сетературы – это доступность, удобство поиска, чаще всего – бесплатность, а также быстрота  получения интересующего нас  текста. Я бы ещё выделила отдельно такую особенность сетературы как демократичность. Возможность публиковаться получили буквально все. А вот отсюда следует большой минус – в Интернет-пространстве стало много всего. Слишком много. Слишком много всего. Если даже раньше из общей массы напечатанных книг нужно было выискивать стОящее, отсеивая проходные вещи, то в океане сетературного творчества теперь нужно быть опытным интернет-сёрфингистом, чтобы найти достаточно качественные произведения.

 

Но вот что любопытно – очень многим людям оказалось недостаточно просто бесплатно выложить в Интернете свои произведения на всеобщее обозрение, и пишущая братия стала массово печататься за собственные деньги во всевозможных издательствах. Всё-таки магия бумажной книги сохранилась - ну, если не для читателя, то для писателя уж точно, ведь книгу можно – осмотреть; полистать; понюхать; попробовать на вкус; подарить кому-то, непременно подписав; поставить на видное место в квартире и т.д. Трудно бороться с искушением иметь такую вещь, вот люди и кинулись печататься.

 

Раньше большинство увидевших свет книг было вполне качественным с литературной точки зрения, что достигалось целым комплексом мероприятий – это и достаточно жёсткий отбор произведений, попадавших в редакции издательств; и профессиональная редактура печатаемых материалов; и цензура, которая, если использовалась  в разумных пределах и не преследовала политические цели, была на пользу многим литературным текстам. Но рыночные отношения внесли свои коррективы в издательскую сферу. Теперь те коммерческие издательства, которые ставят своей задачей только прибыль, печатают всё, что пожелает заказчик.

 

Таким образом, в наше время далеко не всё напечатанное на бумаге можно считать литературой. И наоборот, сегодня многие серьёзные литературные журналы имеют свои сайты в качестве Интернет-представительств. И известные авторы, давно и охотно печатаемые солидными издательствами, тем не менее, не лишают себя возможности быть читаемыми и в сети. Не говоря уже о блогах, соцсетях и пр., где авторы могут заниматься публицистикой, общением с читателями, обменом мнениями и т.п.

 

Так или иначе, но границы между литературой и сетературой размываются, стираются, и теперь уже неправильно противопоставлять сетературу литературе. Я бы сравнила литературу с морем, а сетературу – с впадающей в него мощной бурливой рекой, перемешивающей свои воды с древним морем.

 

Напрашивается такой вывод – на сегодняшний день не всё, что издано в бумажном варианте, является качественным литературным продуктом, и не всё, что впервые опубликовано именно в Инете, можно пренебрежительно назвать самодеятельностью и графоманством.

 

        А что предпочтёте вы – популярность в сети или гору напечатанных, но невостребованных книг?

 

P.S. Намеренно не рассматриваю здесь электронные книги, поскольку мне хотелось сравнить именно полярные точки – бумажные книги и публикации в Интернете.

Комментарии (174)

Badboy , 5 дек в 14:45
Ха! Перефразируя известную народную мудрость или пословицу, так и хочется ответить на Ваш вопрос: "Инет - всему голова" :-)
Артемьевна пользователю Badboy , 5 дек в 18:20
То есть, Вам не хочется свою книжечку в красивом издании, да на почётное место на полочку?)
Badboy пользователю Артемьевна , 5 дек в 18:33
Я, конечно, честолюбив, но не до книжечки на полочке:-) )))
Александр Бикоз , 5 дек в 14:47
Пишешь ты бездарно ли, умело, Будь ты графоман или поэт - До сих бумага всё терпела. А сегодня - терпит интернет.
Кузнецов Юрий пользователю Александр Бикоз , 5 дек в 15:04
Отличный экспромт... Но бумага всё же не терпела... печатали не всех... раньше. На бумаге всё было видно, как на рентгене. Это сейчас все ЧЛЕНЫ всевозможных союзов писателей и номинанты всего. У многих сборников по нескольку штук изданных. У В. Высоцкого при жизни не бывало столько. А интернет терпит и стерпит всё... Но это тоже и не плохо совсем... Каждый пользуется тем, что ему удобнее...
Александр Бикоз пользователю Кузнецов Юрий , 5 дек в 15:08
Много стало рифмачей вульгарных… Вот опять вернуть бы времена, Чтобы ссылки были популярны «За» стихотворенье, а не «на».
Кузнецов Юрий пользователю Александр Бикоз , 5 дек в 15:10
Класс! Спасибо... С уважением, Юрий
Александр Бикоз пользователю Кузнецов Юрий , 5 дек в 15:13
взаимно)
Гладышев Валерий пользователю Кузнецов Юрий , 6 дек в 9:28
У Высоцкого при жизни не было сборников вообще . Он был у властей вне закона . Даже запись его песен была запрещена . Сегодня нет ни одного Высоцкого , зато , как тараканы , развелись РЯЖЕНЫЕ , они же ЧЛЕНЫ всяких союзов . Но это тоже хорошо - кому-то в магазинах останется больше водки и он всей своей алкодушой возрадуется !
Кузнецов Юрий , 5 дек в 14:49
Я люблю держать в руках книгу... чувствовать пальцами бумагу, её запах, слышать шелест страниц. В крайнем случае книгой можно даже стукнуть кого-нибудь по голове... Есть очень востребованные книги... без которых не обойтись: словари, энциклопедии...
Этель Солнышко пользователю Кузнецов Юрий , 5 дек в 15:03
они сейчас в изобилии представлены в интернете и поиск позволяет найти нужную информацию в считанные секунды. Причем за несколько минут можно найти в целой куче разных энциклопедий.
Кузнецов Юрий пользователю Этель Солнышко , 5 дек в 15:08
Я согласен с Вами... Сам этим пользуюсь, но люблю держать в руках всё же книгу.
Этель Солнышко пользователю Кузнецов Юрий , 5 дек в 15:09
а я уже лет 15 читаю только электронные) еще чем интернет хорош - прочел друг книгу - и мне ее скинул) Навсегда) Подарил)
Яворовский Юрий пользователю Кузнецов Юрий , 5 дек в 15:14
Согласен... они всегда толстые и бить ими куда приятней, чем какой брошюрой ))))
Этель Солнышко пользователю Яворовский Юрий , 5 дек в 17:14
Топором-то лучше!)
Яворовский Юрий пользователю Этель Солнышко , 5 дек в 17:16
Теперь я понял... к чему мне топор вспоминался )))) Более эффектный предмет )))
VLVL51 пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 0:06
У Родиона Раскольникова просто не хватило денег на словарь Брокгауза и Ефрона!
Nik19 Николай Поломошнов пользователю VLVL51 , 6 дек в 9:44
....Глядишь бы и с бабкой по мирному разошлись....))))))))) Хорошо, что сейчас есть словари и другие книги, особенно электронные ,--ими не убьёшь))))! Хотя порой надо бы и наповал валить его Могущество Словом!
Этель Солнышко , 5 дек в 14:50
Вопрос на поэтическом сайте поставлен вовремя) Лично я не нуждаюсь в посредниках в виде издательств, отсеивающих то, что РЕДАКТОРЫ не считают достойным быть напечатанным. Именно демократичность привлекает меня в интернете. Мне не жаль потртить пару часов ежедневно чтобы просмотреть список книг, предлагаемых в интернет- магазинах. Обычно с первого абзаца понятно - нужна мне эта книга ил нет. - начиная с тематики и кончая слогом. Бумажной книге в моем доме буквально НЕТ МЕСТА) В доме два шкафа, набитых в два ряда книгами - от пола до потолка. Интернет сейчас- это пещера Али-бабы для читателя. Никогда не знаешь, что там найдешь - чаще всего нахожу драгоценности. Я счастлива что родилась в такое время, насыщенное чудесами техники и обнародования творчества любого человека. Моя жизнь коротка и я хочу как можно быстрее получить информацию< которая мне нужна для счастья)
Ларионов Михаил , 5 дек в 15:01
...ни то и ни другое - несколько напечатанных, но востребованных книг. )
Яворовский Юрий пользователю Ларионов Михаил , 5 дек в 15:16
...на сегодня, это уже из области грёз... несбыточных
Касатов Сергей , 5 дек в 15:13
Внятный текст)
Касатов Сергей , 5 дек в 15:19
Шелесты и запахи страниц хороши для раритетных изданий. Если говорить о выборе между и между, то в поездку удобнее, ясен красен, взять электронную закачку, что и делаю + сюда же передвижение по Москве, я в дороге бываю по 2,5 часа в день (не за рулём). Дома - удобнее читать бумажный вариант. По многим причинам. Что же до бумажного варианта, как показателя популярности, то этот показатель работает в случае, когда книга выпускается уже популярным автором либо раскручивается, как серия (чаще всего) новых фэнтези=детективных историй. Не забываем про детскую литературу, которая пока ещё остается в приоритете на бумаге
Александр Бикоз пользователю Касатов Сергей , 5 дек в 15:26
Вчера увлекшись со стихами книжкой, Привычно, "рефлекторно", так сказать, Я стал искать клавиатуру с "мышкой", Чтоб "лайкнуть" или отзыв написать.
Касатов Сергей пользователю Александр Бикоз , 5 дек в 15:28
а то и скопипастить в перепост)
Артемьевна пользователю Александр Бикоз , 5 дек в 19:17
Сегодня вопрос поставлю ребром! Хоть книга, хоть ридер, хоть сеть... На чтенье любое - даю добро! Читать - не В Контакте сидеть!
VLVL51 пользователю Артемьевна , 6 дек в 0:18
Читать всегда! Читать везде! Днём и в похмельной рани! Читать! и никаких звиздей! Вот лозунг мой и Тани!
Артемьевна пользователю VLVL51 , 6 дек в 0:22
Ещё солнца!... русской поэзии ))
VLVL51 пользователю Артемьевна , 6 дек в 0:31
Ну, солнц тут немеряно - как в галактике М 3945!
Артемьевна пользователю Касатов Сергей , 5 дек в 18:28
А я читаю бумажные - такая вот старомодная.) Ну не могу я любимых Маркеса и Брэдбери читать с планшета - не то! Но, конечно, за исключением дорожных случаев.)
Этель Солнышко пользователю Артемьевна , 6 дек в 0:10
с планшета ничего не удобно читать. И палец отвалится. Я читаю с широкого экрана монитора - сразу две страницы крупным шрифтом
Артемьевна пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 0:12
А я на ночь в кровати читаю - ноутбук не тащить же туда!)) Поэтому всегда книга.)
Этель Солнышко пользователю Артемьевна , 6 дек в 0:13
а я поэтому ложусь спать в три часа ночи)
Артемьевна пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 0:14
А я в полвторого, но всё равно в кровати ещё читаю.)
Белый Ящик , 5 дек в 15:33
Татьяна, а как у Вас совмещается в одной статье вот это: "Так или иначе, но границы между литературой и сетературой размываются, стираются, и теперь уже неправильно противопоставлять сетературу литературе" и это: "А что предпочтёте вы – популярность в сети или гору напечатанных, но невостребованных книг"? Вроде бы как я наблюдаю некое противопоставление в вопросе, правда "с обратным знаком", но всё же... Или "качнуть дубину дефиниций" в противоположную сторону - дело благое? ;) Ну, пусть качается, конечно, но... ) Но я не спорю, Вы правы в том, что проблема есть... Однако так много вопросов возникло при чтении... И самый простой: что такое "качественный литературный продукт"? ;)
Артемьевна пользователю Белый Ящик , 5 дек в 18:32
По мне, качественный литературный продукт - это когда и форма и содержание соответствуют уровню доперестроечных изданий. То есть, без опечаток и грамматических ошибок, как минимум, и при этом содержание книги заставляет думать, либо, если уж жанр совсем развлекательный, то пусть будет хотя бы остроумно.
Белый Ящик пользователю Артемьевна , 5 дек в 22:09
И в доперестроечные времена всё было неоднозначно. Разве Вы не помните - полки в книжных стояли, наполненные книгами, причём вовсе не "в основном идеологического" толка. А книг был дефицит. Да даже Толстого не было... Раскупали в момент. На подписные издания было не подписаться - дефицит. Вы разве не помните тот ажиотаж, когда открыли возможность приобретения "макулатурных" книг? Кстати, сколько раритетов тогда ушло в макулатуру ради "Трёх мушкетёров" и Хейли (это были первые книги в "макулатурном" списке) - представить страшно! Но грамотность блюли - это верно. Однако субъективность восприятия текста - тоже была всегда. И тогда и сейчас. Та же история с "макулатуркой" тому подтверждение. То, что нам с Вами не кажется или не казалось достойным - кем-то востребовано. Но вот Вы пишете о приходе инета в авторское литературное пространство, как о свершившемся факте. Да, это есть. Но разве это имеет значение? На мой взгляд, имеет значение не столько писательское мастерство, сколько мастерство читательское. А читатель теряется "в массе нового". И ему оказалось проще самому стать писателем. Поэтому на литературных сайтах, в том числе на том, где мы сейчас беседуем - так много шлака. А руководство большинства (если не всех) литературных сайтов не литературной концепцией сайта заняты, а привлечением новых участников при полной текстовой всеядности. Заняты гандикапом конкурсов и посадкой морковок, типа "ваше место в рейтинге или клубе". Никто не занимается отбором. Или мало кто (мало где) занимается. Концепций-то нет. Как отбирать? Проще сказать "читатель сам разберётся, а любой отбор - это цензура". Это не так. Не любой. Но практика такова, что этот тезис выносится "на-гора". Но вот, иногда, возникают статьи подобно Вашей. И они подводят базу под обоснование всеядности. Под администраторскую и модераторскую леность приложить усилия просветительского свойства. Типа "факт свершился - ну что же тут поделаешь?" Это подмена реальной критики произведений какими-то опросами. А ведь эта всеядность - часть читательского растления. Невольного, я понимаю, но растления. Поэтому мне не понравилась Ваша статья. Уж извините, Таня. Наверное, я излишне консервативен. ( Прошу прощения, если обидел. Право, не хотел.
Артемьевна пользователю Белый Ящик , 5 дек в 22:54
Статья как раз для того, чтобы в комментариях можно было выразить свою позицию. А какой-то серьёзный исследовательский труд выложить здесь нет ни возможности, ни намерения. Спасибо, что выразили своё мнение, и обидного в этом ничего нет. Немного продолжу полемику.) Просветительскую функцию должны нести не частные сайты. Это задача семьи и государства, в целом, и образования, в частности. У частных сайтов задачи другие, и мы с Вами знаем, какие. И если всё же сайт начинает хоть чуть-чуть двигаться в направлении образования, то это уже стоит всячески приветствовать. Для меня лично, например, Поэмбук за 1 год - а сегодня ровно год моего пребывания на ПБ - дал столько толчков для повышения мастерства стихосложения, сколько я не получила за многие годы присутствия на других литсайтах. И ещё - я согласна с Вашей мыслью о мастерстве читателя. Но представление о хороших книгах мы получаем в детском возрасте, когда формируется вкус, а взрослый уже сам разберётся, на чтение чего он согласен тратить свою жизнь, и от самого человека зависит, будет ли он развивать своё читательское мастерство.
Белый Ящик пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:09
Трудно развивать читательское мастерство в полнейшем методологическом вакууме, тем более, когда понятие "эстетика" не всем даже знакомо. ) И я понимаю Вашу фразу, что "ни возможности, ни намерения". Я такой же. Но именно поэтому я стараюсь не писать эссе, подобных Вашему. ;) Это я что-то сейчас разговорился, прочитав статью, а потом почитав отзывы. )) Уж извините... )
Артемьевна пользователю Белый Ящик , 5 дек в 23:16
За что извиняться?) Спасибо, что отозвались - значит, что-то всколыхнулось. А я в альбом вообще-то никогда не пишу - это мой первый пост за год.)
Белый Ящик пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:31
) Да не столько всколыхнулось, сколько перманентно колыхается уже давно. ( Ладно... пора нам заканчивать беседу, наверное. Я сказал - Вы услышали. Вы сказали - я услышал. Спасибо. И удачи Вам! )
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 10:04
Раньше просветительство в области литературы носило политический характер - воспитать человека. Это, честно говоря, оскорбляло - почему я должна читать то, что кто-то считает лучшим для меня? Благодаря каким-то редакторам, мыслящим шаблонно и кастово, многие гении умерли в нищете и были признаны только посмертно! Надоело быть манипулируемой государством во всех областях своей ЕДИНСТВЕННОЙ жизни.
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 10:10
Этель, а Вы не путаете понятия "просветительство" и "пропаганда"? Или Вы что, утверждаете, что просветительства не было? Это его сейчас мало, на мой взгляд. А раньше было... безусловно, лакунарным, но оно было-таки.
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 10:18
Я не путаю. Просветительство в школе - куда ни шло.Но взрослого человека уже не стоит просвещать насильно и не давать ему право выбора на свой вкус.Который, кстати, всегда был важнее вкусов любых официальных лиц.хотите вы этого или нет. Этот сайт представляет прекрасную возможность видеть вот это само ВОСПИТАНИЕ вкусов почему-то под свои собственные стихи. Это очень плохо пахнет с этической стороны.
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 10:28
"Хочу ли я или не хочу..."? Хм... да откуда Вы знаете, что я хочу или нет? А вообще, мне сложно Вас понять. Например, я не разобрался в предложении "Этот сайт представляет (может, "предоставляет"?) прекрасную возможность видеть вот это само ВОСПИТАНИЕ вкусов почему-то под свои собственные стихи." Под собственные стихи кого? Сайта? (??) И отсюда, как следствие, мне не ясно кого Вы обвиняете в неэтичности, со стороны которой очень плохо пахнет? Сайт? Или меня, хотящего чего-то там, или нет? )
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 10:33
Я никого не обвиняю - я просто вижу как под красивой оберткой преподносятся свои собственные стихи как единственно достойные для чтения НЕОБРАЗОВАННОГО читателя. Как талон вкуса таланта. Тогда как читателям они не нравятcя. Воспитание читателя - сетование людей чьи произведения не востребованы читателем.
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 10:43
Ещё раз... КЕМ преподносятся? Вы очень не конкретны, когда делаете подобные высказывания. Ведь у сайта нет собственных стихов. Их публикуют авторы. О ком Вы говорите? Не указывая персоналий Вы дискредитируете собственные утверждения, делая их ничтожными. Однако, следуя контексту предыдущих Ваших высказываний, могу ли я считать, что Вы говорите лично обо мне, сетующим на отсутствие воспитания читателя, поскольку лично мои произведения не востребованы им? Это так?
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 10:52
Я не хочу переходить на личности - но, конечно, имею в виду отдельных людей. Сайт своих стихов не пишет. Ваших стихов я не читала и вашу популярность оценить не могу. Но другой причины для ВОСПИТАНИЯ читателя не вижу. А предложение воспитывать читателя - как бы подразумевает, что вы стоите выше него. Не так?
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 11:15
Нет, вовсе не подразумевает. И я согласен с тем, что стихов, которые трудно назвать стихами - здесь масса. И найти те произведения, которые можно назвать стихами сложно. Только вывод из этого я делаю другой: должен быть предварительный отбор. Который должен быть основан на неких критериях, эстетического (и возможно, и иного) свойства. Этот отбор я считаю частью "воспитания" (как автора, так и читателя): хочешь, чтобы тебя здесь опубликовали - пиши соответственно, хочешь узнать о том, что представляет из себя некое "течение" - приходи сюда и читай. Безусловно, такой подход уменьшит "поле разнообразия" произведений и сайт приобретёт некую "направленность". Я не считаю это чем-то ошибочным. Другой сайт найдёт свои критерии - и в итоге всё будет сохранено. Но бреда будет меньше. Вы же, в отличие от меня, полагаете, что какого либо сужения (то бишь, воспитания) не должно быть, и в то же время сетуете на каких-то не называемых авторов, которые пользуются "ширью предоставляемых возможностей". Мне кажется, Вы не последовательны и не логичны. Поймите, Этель, воспитание читателя (зрителя, слушателя...) - это нормально. Это естественная функция любой культурной среды. И никакого отношения к снобизму, как Вы полагаете, не имеющая. Напротив, полагая, что она имеет отношение к нему, защищая право на неразборчивость, автор показывает свой страх перед перед возможной критикой своих произведений. А что это, если не оттенок снобизма? Это уже моё мнение... Не так? ;)
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 11:39
Это было нормально только для страны, в которой преобладала неграмотность и невежство.Сейчас мы уже давно вышли из этого состояния - особенно после возникновения интернета. И еще большой вопрос, кто грамотнее, образованнее и умнее - поэт или читатель. И я пишу как раз не о тех кого вы считаете мусором на сайте - а о тех кто себя считают гениями, таковыми не являясь. И которые хотят всех учить,. чтобы добиться признания масс в том< что они - НАСТОЯЩИЕ поэты. Некоторых постоянными разговорами о своей избранности убедить удалось - но качество стихов от этого не улучшилось. Я вижу в этом ограниченность, которой поэт обладать не должен. И уж во всяком случае он должен понимать,что не он читателя воспитывать должен< а читатель его.Потому что читатель покупает только те книги которые ему нравятся а не наоборот. Как были символисты признаны только в своей среде - так ими и остались, несмотря на весь с вой снобизм. Тоже самое происходит и сейчас с этим направлением. Набор бессмысленных красивых слов никого особо не привлекает. читателям нужны стихи о том, чем люди живут - причем, с новым взглядом на эту жизнь, написанными ярко и умно
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 11:51
Ясно... Брюсов (символист) - был "признан только в своей среде"... Знаете, Вам нужно лучше познакомиться с историей поэзии... )) Этель, Вы отстаиваете единоличное право читателя на оценку авторского произведения, невзирая на степень подготовленности читателя к пониманию написанного (в силу, например, недостаточного знакомства с теми культурными традициями, которые имеются)? При этом, написав фразу "читателям нужны стихи о том, чем люди живут" - Вы записываете себя в такую группу цензоров, которая не уступает предыдущей, соцреалистической. Это же их тезис был: "Набор бессмысленных красивых слов никого особо не привлекает. читателям нужны стихи о том, чем люди живут - причем, с новым взглядом на эту жизнь, написанными ярко и умно". Только они всё-таки были маленькой группой профессионалов, пусть и с наточенными ножницами для творческого кастрирования. А Вы же хотите чтобы ножницы остались, а вот группа увеличилась за счёт привлечения "широких творческих масс". ))) Страшный вы человек, Этель... )))
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 11:58
А вы смешной.Смотрите на вещи реальнее. Дураки остались в прошлом.И попытки кого-то под себя подгинать - смешны. Почему-то неподготовленный читатель знает наизусть Пушкина, Шекспира, Киплинга, стихи полюбившихся современных поэтов рассылают друг другу в интернете...глупцы! Сюда надо валить толпами) Чтобы их повоспитывали.Кнутом и пряником.
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 12:01
Это Вы об чём, Этель? ))) Надо нам, пожалуй, заканчивать беседу... я теряю нить, так сказать... ))) Удач Вам творческих и прочих! )
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 12:04
о Вас и других великих учителях
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 11:57
Тупо скопировал из Википедии: в России - Валерий Брюсов, Иннокентий Анненский, Александр Блок, Фёдор Сологуб, Андрей Белый, Константин Бальмонт, Вячеслав Иванов, Зинаида Гиппиус, Дмитрий Мережковский, Максимилиан Волошин, Ремизов, Алексей Михайлович, Кузмин, Михаил Алексеевич, Кондратьев Александр Алексеевич и мн. др. Это они были "признаны только в своей среде - так ими и остались, несмотря на весь свой снобизм"? Вы меня от души повеселили... )))
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 12:00
Вы меня тоже. Спросите у первого встречного - много ли людей знают эти имена? А в википедии еще много имен современных поэтов которых ВЫ не знаете.
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 12:01
))))))))))))))))))))))))))))))))
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 12:03
и еще спросите - хоть одно стихотворение этих поэтов они читали? невоспитанные они, понятное дело.
Белый Ящик пользователю Этель Солнышко , 6 дек в 12:07
Жаль мне их... ( Хотя, действительно... зачем им Блока читать?.. Есть же Вася Пупкин. Современный и умный... и с новым взглядом на жизнь.
Этель Солнышко пользователю Белый Ящик , 6 дек в 15:07
У людей есть более веские причины не читать, чем ВЫ себе представляете. И читать то, что им нравится..
Струков Эдуард , 5 дек в 15:33
Гору напечатанных, но невостребованных книг - предпочту однозначно. Книги для меня - живые существа. Дома две тысячи штук - это только непрочитанных ещё, а в гигах на винтах - за двести. В прошлой жизни оставил пару таких же библиотек. Ещё одну мама выкинула при переезде... Оставила с красивыми "корешками". Сетевых книг хороших - пока мало. Распечатать их недолго, и читать этак приятнее. Это в основном переводы. А остальные просто нахожу в бумаге и покупаю.
То же самое. Прозу с экрана вообще не читаю. Даже стихи, которые хочется читать вновь и вновь, распечатываю на принтере. Чем хорош интернет - заказываю в интернет-магазинах печатные книги, которые давно хотел заполучить для своей библиотеки. Причем можно выбрать издание, которое тебя устроит - качество бумаги, переплет и т.д. И доставка быстрая. Для меня бумажная книга и книга электронная - вещи просто несравнимые. Небо и земля)
Артемьевна пользователю Пестряков Станислав , 5 дек в 19:09
Я тоже читаю бумажные. Записана в три близлежащие библиотеки.)
Трудлер Алекс , 5 дек в 15:35
Сеть - это тоже понятие относительное. Есть сайты самопубликаций, а есть сайты редактируемые. Тоже самое с журналами. Практически каждый бумажный журнал сейчас имеет свой сайт, где публикуется очередной номер. Поэтому у нас есть возможность читать журналы через такие сайты, как журнальный зал, мегалит, и т.д. и т.п. Тоже с книгами. Про себя скажу: я перестал читать бумажные книги и журналы несколько лет назад. Всё читаю через экран.:) Хотя дети мои читают только бумажную продукцию, например.:) Может быть, ещё не выросли.:)
Ларионов Михаил пользователю Трудлер Алекс , 5 дек в 15:42
Интернет - это панацея, не спорю. Но тем не менее - есть вещи, которые не найдёшь в интернете. Просто потому, что их туда никто не выложил.) Кстати, из поэзии много интересного, особенно - околовековой давности.
Трудлер Алекс пользователю Ларионов Михаил , 5 дек в 15:53
Согласен, но таких вещей очень мало. Большинство книг оцифровано и находится в более или менее свободном доступе.
Ларионов Михаил пользователю Трудлер Алекс , 5 дек в 15:58
...держу в руках( к примеру) издание 1909 года. поэзия, переводы. И такого - целая библиотека есть на примете. Кроме того: масса поэтических книг советских авторов, не относящихся к классике. но тем не менее существующих. И т.д. )
Трудлер Алекс пользователю Ларионов Михаил , 5 дек в 16:10
Если это стоящая книга, то она наверняка есть в сети. В той или иной форме. А если нет, то наверняка нестоящая. В советское время публиковалось много мусора.
Ларионов Михаил пользователю Трудлер Алекс , 5 дек в 16:13
Не знаю, какие ещё доводы привести.. Да и не стоит, наверное ) Тут, видимо, разница в подходах и во взглядах на то, что есть что.
Струков Эдуард пользователю Ларионов Михаил , 5 дек в 16:41
Я Вас прекрасно понимаю. Приходилось копаться в списанных книгах начала века. Дожди, работы нет, идёшь в село, добываешь ключи от библиотеки, папирос побольше - и пока бригадир на бетон не подымет - копаешься... А там такое! Списать списали, а спалить рука не поднялась. С ятями... )))
Яворовский Юрий пользователю Ларионов Михаил , 5 дек в 22:18
на рутрекере есть целый раздел со сканированными раритетами... весьма объемный
Этель Солнышко пользователю Ларионов Михаил , 6 дек в 10:09
Отсканируйте и выставьте) Сделайте людям подарок) Такие книги люди в частном порядке выкладывают.Просто их долго искать а иногда невозможно потому что текст в скане поиску не подлежит
Артемьевна пользователю Трудлер Алекс , 5 дек в 18:37
Вот это удивили! Вы читаете с экрана, а Ваши дети читают бумажные книги?) Обычно наоборот бывает.) А у меня как-то все предпочитают бумажные.
Трудлер Алекс пользователю Артемьевна , 6 дек в 7:03
Наверное, сеть они считают годной лишь для игр, учебы и общения, а книги бумажные - для душевного чтения.
Артемьевна пользователю Трудлер Алекс , 6 дек в 11:11
Согласна с таким разделением.)
Касатов Сергей , 5 дек в 15:44
И, кстати. Поклонников бумажной литературы не смущает тот факт, что производится продукт на ноутбуке, а не на печатной машинке, то есть источник - та же мёртвая панель)? За редким исключением
Инь-ян пользователю Касатов Сергей , 5 дек в 15:51
Источник - мозг. Куда ближе к природе?
Касатов Сергей пользователю Инь-ян , 5 дек в 15:53
в смысле - та же бумага? ну, можт
Инь-ян пользователю Касатов Сергей , 5 дек в 15:57
Причем тут бумага. Я говорю о источнике, а не о материале на котором напечатана информация, полученная из источника. И не имеет значение каким именно прибором она напечатана.
Яворовский Юрий пользователю Инь-ян , 5 дек в 22:20
И не имеет значение на каком носителе представлена ))
Инь-ян пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 10:09
А вот это как раз и имеет значение.
Яворовский Юрий пользователю Инь-ян , 6 дек в 10:14
Абсолютно, нет... Но не для всех ))) Если ценно её содержание, то нет разницы, в каком виде оно доступно. Ежели важно фактура бумаги, качество красок, твердость обложки, цветные картинки - этакий своеобразный книжный фетиш, то... очень важно, согласен ))) Каждому своё... каждый в одном и том-же умудряется найти для себя нечто уникальное и индивидуальное.... Но это не норма - это ... индивидуальные девиации ))
Инь-ян пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 10:20
Бумага усиляет восприятие. Никогда бездушный пластик не будет лучше книги, сделанной из живого дерева.
Яворовский Юрий пользователю Инь-ян , 6 дек в 10:23
Это лишь индивидуальные восприятия... сродни детской привычке... К примеру, современные дети этого уже совсем не понимают... Мой младший в раздражении швырял книгу, возмущаясь оглавлением... видите ли там отвратительная система поиска ))) А многие сейчас, так вообще перешли на аудиокниги... Это всё сугубо личное, но с ярко выраженным направлением развития...
Аveshavi , 5 дек в 15:50
Как раз сегодня у меня мелькнула мысль, что бумажная книга - единственный источник информации и удовольствия, где тебя не терроризирует реклама. Подумала: осталось ли в этом мире ещё что-то, куда можно заглянуть, и не увидеть рекламы? И подумала про бумажную книгу.
Яворовский Юрий пользователю Аveshavi , 5 дек в 22:30
Давно есть... еще с девяностых.... в начале книги или в конце, а то и на задней обложке ))))
Аveshavi пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 8:36
Ни разу не видела.
Яворовский Юрий пользователю Аveshavi , 6 дек в 9:36
Странно... Значит, очень везло ) http://promoatlas.ru/intellektualnaya-auditoriya-reklama-v-knigah/
Этель Солнышко пользователю Аveshavi , 6 дек в 10:12
в том числе читаю рекламу книг. Откуда еще я смогу узнать о новых книгах в интернете? Чтобы не читать рекламу на собственном компьютере, есть программы - например adblock
Песецкий Сергей , 5 дек в 16:03
Интернет вытеснит бумажные книги в узкие ниши (коллекционные, детские). Авторам предстоит суровая конкуренция в красном океане демпинга (детская, детективная). Не сами произведения будут приносить доход, а бизнессхемы монетизации рекламной привлекательности самих авторов и их агентов, права на производные от литературы, что предполагает инструменты наступления на плагиат и воровство прав.
Влад Южаков , 5 дек в 16:14
По-моему, тема сетературы изначально надумана. Если текст хороший, какое имеет значение, на каком носителе он распространяется?
Струков Эдуард пользователю Влад Южаков , 5 дек в 16:44
Извините, добавлю только одно - сетелитра не более чем финт в футболе. )))
Артемьевна пользователю Влад Южаков , 5 дек в 18:42
Ну, взять, к примеру, конкурсы. Это как раз сетературные фишки.
Влад Южаков пользователю Артемьевна , 5 дек в 19:22
Различные литературные конкурсы и премии появились задолго до интернета. Но к качеству текстов все эти бантики никак не относятся. Как изменятся стихи условного Пупкина, если раньше он публиковал их в сети, а теперь то же самое публикует в книгах и бумажных журналах? Да никак. А если сначала на бумаге, а потом в сети? Тоже никак. А если параллельно и там, и там? Опять никак. Стихи бывают либо хорошие, либо плохие, а носитель не имеет значения.
Артемьевна пользователю Влад Южаков , 5 дек в 19:29
Я насчёт качества стихов не спорю - они зависят от автора. Но вот смотрите, Влад, Вы однажды в конкурс написали стихи про котёнка. Нигде их не опубликовали, они существуют только в конкурсном модуле ПБ. А если бы не было сетературы, то этого стихотворения вообще не было бы.) А оно есть, и мне ужасно нравится.) Вы бы его ни за что не написали бы, если бы не было конкретного сетевого конкурса. Вот я о чём.
Влад Южаков пользователю Артемьевна , 5 дек в 19:44
Вы сейчас просто говорите о преимуществах интернета, которые, кстати, никто не оспаривает:) Да, мы бы сейчас и этого диалога не вели, если бы интернета не было, это все понятно. А я говорю о том, что наличие либо отсутствие интернета к литературе не имеет принципиального отношения. Если говорить об интернете, то да, я считаю его полезным изобретением, но это не повод создавать новый термин "сетература" и приписывать текстам, опубликованным в сети, какие-то особенные качества. Стишок про котенка, кстати, слабый:) Я его поэтому и в книжку не включил. Зато включил много других, изначально опубликованных именно в сети:)
Артемьевна пользователю Влад Южаков , 5 дек в 20:20
Ну, термин не я вводила в употребление.) Пользуюсь готовым устоявшимся определением. Но согласна, что определение довольно расплывчатое. А вот уже входят в моду тексты с гиперссылками - их можно назвать сетературным изобретением, отдельным направлением? Или это тоже литература с виртуальными возможностями?
Влад Южаков пользователю Артемьевна , 5 дек в 20:47
Какие-то дополнительные технические возможности компьютер, безусловно, дает. Но в этих новых возможностях я пока не вижу особых поводов для появления какого-то принципиально нового вида литературы. Во всяком случае, изменений такого масштаба, которые подарило театру изобретение киноаппарата, в результате чего появился кинематограф. Люди как писали буквами при Гомере, так и пишут до сих пор. Время, конечно, покажет, но на данный момент я бы не стал говорить, что благодаря компьютеризации и интернету у нас на глазах родился некий принципиально новый тип составления текстов.
Артемьевна пользователю Влад Южаков , 5 дек в 20:59
У нас на глазах родился новый тип автора - сетевой блогер.) Тоже вполне себе литература.
Влад Южаков пользователю Артемьевна , 5 дек в 21:13
Просто слово другое:) В доинтернетовскую эпоху он назывался колумнистом:) Но публицистика и литература - это, все-таки, разные вещи:) Но речь даже не об этом. а о том, что принято обычные стихи называть сетературой просто потому, что они напечатаны в интернете. И вот это для меня странно.
Артемьевна пользователю Влад Южаков , 5 дек в 21:47
Влад, уж Ваши-то стихи никто не посмеет обозвать сетературой.))
Влад Южаков пользователю Артемьевна , 5 дек в 22:05
Да, мои трудно так назвать:) Я начал публиковаться в начале 90-х. Естественно, на бумаге - интернет только появлялся в ту пору. И продолжаю публиковаться на бумаге. А когда появилась возможность, стал публиковаться в сети. Но писать по-другому от этого не стал. Но дело не во мне, а в общем, непонятном для меня подходе.
Да. в инете стало интересно и сложнее. Интересно, понятно, -- возможность черпать большой объём информации, произведений литературы. Сложно среди этого потока сразу выбрать настоящее, модернизм так и прёт рядом с классикой и проходными вещами. Надо быть готовым ко встрече с этим потоком, поэтому бумажные версии, пока,, необходимы для вдумчивого, неторопливого усвоения основ, понятий, классики, хотя, как я замечаю, современный читатель, как говорится, "на ходу рвёт подмётки". Ну и дай Бог! Только бы человечество на этой большой скорости не растеряло бы свои ценности, духовность, вкус к реальной жизни!
точно! - размывается... о кач-ве книги сразу говорит жесткая или мягкая обложка - все как в инете...)
Артемьевна пользователю Инесса Полянская , 5 дек в 18:47
Инесса, мягкая обложка раньше говорила только о более низкой цене книги в магазине. Например, серия "Классики и современники" была в мягкой обложке. А сейчас обложка зависит только от того, сколько денег готов выложить клиент и покупатель. Это чистый маркетинг, мне кажется.
Инесса Полянская пользователю Артемьевна , 5 дек в 20:06
все правильно, просто пошутила... увидела недавно, что некоторые авторы указывают в каких обложках печатались...
Артемьевна пользователю Инесса Полянская , 5 дек в 20:35
А, ну это да - важно не просто указать, что имеются изданные книги, а ещё и обратить внимание читателя на твёрдый переплёт, глянцевую обложку и мелованную бумагу.)) А уж если у книги ещё и суперобложка имеется, то вообще можно уже и не читать, что внутри!))
Инесса Полянская пользователю Артемьевна , 5 дек в 21:31
ну вот, а вы говорите "Классики и современники"...)))!
Хотел бы прочитать мысли автора по поводу особенностей сетературы, отличающих её от традиционной литературы. В частности, о таком жанре как гипертекст (текст со ссылками для нелинейного чтения). Сам я в процессе гугления наткнулся на такую вещь как гиперссылочная поэзия (https://syg.ma/@rydkin/manifiest-gipierssylochnoi-poezii). Признаюсь, не было времени распробовать, что это такое, но как синтез литературы и сетевых технологий/принципов, как своеобразное продолжение литературы, всё это, по-моему, имеет огромный потенциал. Литературный текст + программный код = нечто весьма и весьма интересное.
Артемьевна пользователю Приходский Максим , 5 дек в 18:52
Вот это как раз те возможности, которые даёт только Интернет. Но всё-таки это достаточно узкая ниша, по крайней мере сейчас. Но, со временем, думаю, в этом направлении многое будет двигаться - опыт развития соцсетевого контента подтверждает моё предположение, как мне кажется.
Евгеньев Виктор , 5 дек в 17:35
"Все пройдет, как с белых яблонь дым" еще пару десятков лет и это уже будет не достижением
Николаев Виктор , 5 дек в 17:45
Как бы вам не нравились книги, от реальной жизни не уйдёшь. А если подумать, сколько деревьев для этих книг и газет уничтожено, то волосы дыбом встают. Книгу прочёл и на полку, до конца дней своих.
Артемьевна пользователю Николаев Виктор , 5 дек в 19:00
А сколько деревьев полегло для бюрократических мероприятий! Книги - это меньшее из всех бумажных зол. Но деревья мне тоже жалко...
Николаев Виктор пользователю Артемьевна , 5 дек в 19:33
Это так, но на книги уходит на порядок больше. Бюрократов тысячи, читателей миллионы.
А если подумать сколько всего уничтожено ради создания компьютера, то вырубка деревьев кажется просто детской забавой.
Всего это минералы, а деревья живые.
Да ладно, на сколько природа сильнее загрязняется от производства компьютера не сравниться с производством книги.
Интересный вопрос! Я не знаю всей технологии производства компьютеров, но знаю, что производство целюллозы - очень вредный процесс
Ипполит Лунёв , 5 дек в 17:55
Лучше в устном изложении. Чтобы песни пели и стихи наизусть знали. ))
Артемьевна пользователю Ипполит Лунёв , 5 дек в 18:54
Вот это уже вряд ли!)) Даже мы уже не помним столько информации, сколько знали раньше, поскольку теперь надеемся на интернет!) Вы мобильные номера запоминаете? А раньше все важные телефонные номера наизусть знали!)
Ипполит Лунёв пользователю Артемьевна , 5 дек в 18:58
Согласен. Да и дело не только и не столько в этом. )
Воскобойник Алёна пользователю Артемьевна , 5 дек в 19:19
Я в юности секретарём у мэра работала, так это уму не постижимо, сколько телефонов знала, а сейчас и дней рождений друзей не помню(
Артемьевна пользователю Воскобойник Алёна , 5 дек в 19:22
Раньше мы половину вопросов, заданных знатокам в "Что?Где?Когда?" знали, а теперь я смотрю на них и удивляюсь - как они всё это помнят!))
Яворовский Юрий пользователю Воскобойник Алёна , 5 дек в 23:03
А телефоны в памяти до сих пор остались? )
Воскобойник Алёна пользователю Яворовский Юрий , 5 дек в 23:15
два - приёмной и кабинета начальницы. вот так-то(
Артемьевна пользователю Воскобойник Алёна , 5 дек в 23:21
А я помню все домашние телефоны родителей, которые менялись 3 раза.)
Воскобойник Алёна пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:21
ну, эти я тоже помню)
Артемьевна пользователю Воскобойник Алёна , 5 дек в 23:22
Зато телефон мужа, действующий, не помню!)) Беда!)
Воскобойник Алёна пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:24
я мужа помню номерок )) профессионал, что ли))))
Артемьевна пользователю Воскобойник Алёна , 5 дек в 23:25
У меня в голове уместилось только 3 номера детей, больше места, видимо, нет - всё остальное стихами забито!))
VLVL51 , 5 дек в 20:45
Я переписывался с девочкой из Беверли Хиллз! Письма шли - две недели к ней и две недели обратно! Ожидание ответа - это непередаваемые эмоции! Сейчас - общение в режиме онлайн. Конечно, клёво! Но, того сердечного трепета уже и нет в помине!...
Гладышев Валерий пользователю VLVL51 , 5 дек в 22:22
Девочка с Беверли Хиллз - это , браток , всё дела давно минувших дней , преданья старины глубокой , а вот сейчас перед тобой такие красавицы , как Алёна Воскобойник , Артемьевна , а ты их почему-то не видишь в упор ! Некрасиво это , даже как-то отвратительно ! Окстись , обмолвись ласковым словечком и снова окажешься с трепетом сердца , как в былые времена . Эх , если бы я не был у них отверженным , уже давно трепетал бы , как осиная муха в паутиных сетях !
VLVL51 пользователю Гладышев Валерий , 5 дек в 22:31
Валерий! С Джун я переписывался. когда мне было 19 лет! Сейчас мне немножко побольше! С Алёной не знаком лично. К сожалению, мы - в разных государствах. Если я к ней приеду - меня арестуют за мои вирши по поводу известных событий в моей любимой Украине. Боюсь, что и её со мной вкупе -за контакт с "москалём"... А с Таней мы встречались в оченно душевной обстановке! Подробности - вне комментариев! Так что Ваши "наезды" - не по тем рельсам!
Артемьевна пользователю VLVL51 , 5 дек в 23:06
Володя, вот фразой "Подробности - вне комментариев!" ты не только весь сайт, но даже и меня заинтриговал!))
VLVL51 пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:13
Тань! Лично для тебя - Я тебя обожаю! А остальные - пусть теряются в догадках!
Артемьевна пользователю VLVL51 , 5 дек в 23:17
Ну, теперь и я вся в догадках растерялась!)) Спасибо, Володя!)
VLVL51 пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:27
Всё прояснится на очередном рандеву! Если доживу!
Артемьевна пользователю VLVL51 , 5 дек в 23:32
Володя, мы все знаем, что ты сделан из какого-то очень прочного материала, так что даже не сомневайся - всё у тебя будет хорошо.)
VLVL51 пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:45
Тань! Ты меня уже видела "в деле"! Живы будем - не помрём!!!
Артемьевна пользователю VLVL51 , 5 дек в 23:46
Ну, я бы не назвала это "делом", но да, видела.))
VLVL51 пользователю Артемьевна , 5 дек в 23:52
А всё - от чуйвств-с, блин!!!
VLVL51 пользователю VLVL51 , 5 дек в 23:55
Чмок в щёчку!
Гладышев Валерий пользователю VLVL51 , 5 дек в 23:45
Это , уважаемый , не наезды , а слова для поддержки умного разговора .
VLVL51 пользователю Гладышев Валерий , 5 дек в 23:50
Валер, при всём моём к тебе уважении - от меня умного разговора ожидать совершенно бесполезно!
Гладышев Валерий пользователю VLVL51 , 6 дек в 8:12
Да шутю я !
Олег Гурьянов , 5 дек в 20:57
Почитал статью с сказал сам себе "Стареешь брат!". Как говорят, только OldSchool, только Хардкор.
Артемьевна пользователю Олег Гурьянов , 5 дек в 22:59
Олег, Вы за бумажные книги, если я правильно поняла?)
Стэн ГОЛЕМ , 5 дек в 22:11
Песни мои, надеюсь, споют. А книги когда-нибудь напечатают. Вся эта электронная мишура - я имею в виду виртуальные книжки - она для отвода глаз. Интернет информативен, и всё. Литература непрактична, и всё-таки выживет, устоит. Во всяком случае, в этой жизни.
Артемьевна пользователю Стэн ГОЛЕМ , 5 дек в 23:03
Да литература-то выживет, только в каком она виде будет? Вот сейчас маленькие дети электронные гаджеты осваивают раньше, чем встречаются с бумажной книгой. Я вот в шоке от этого, а для них это уже норма. Ну, или вариант нормы.)
Яковлева Марина , 5 дек в 22:21
Очень действенная статья!!!! Благодарю от души автора!!! Как говорится, на вкус и цвет....Выбирать нам!!!))
Артемьевна пользователю Яковлева Марина , 5 дек в 22:56
Спасибо, Марина!)
Timur Damir , 5 дек в 22:57
Всё-таки книга должна оставаться книгой. Читать настоящую книгу, не текст в инете и не что-нибудь непонятное в мягкой обложке, всё равно, что пить настоящий свежесваренный кофе или слушать живую музыку. Когда нет такой возможности, замены тоже нормально) Но лучше настоящее)
Артемьевна пользователю Timur Damir , 5 дек в 23:37
Сама люблю настоящее.)
tatusia177 , 6 дек в 3:24
А я за аудиокниги - интересные, грамотные, да ещё в хорошем исполнении! Кто со мной? )))
Артемьевна пользователю tatusia177 , 6 дек в 11:19
Иногда это действительно очень выручает. Но я люблю глазами.)
Кошачий Царь™ , 6 дек в 5:02
Я предпочту получать денежное вознаграждение за свои креативы и наплевать на место их публикации.
Николаев Виктор пользователю Кошачий Царь™ , 6 дек в 10:16
Какой меркантильный! Должно быть казна оскудела? Раз Царь за бабки готов разместить свои опусы, напечатанные даже в сортире на туалетной бумаге, то опять мысли не здоровые возникают. -А Царь - то не настоящий!
Кошачий Царь™ пользователю Николаев Виктор , 6 дек в 11:02
Исчезни, Витя.
Николаев Виктор пользователю Кошачий Царь™ , 6 дек в 19:26
Исчезаю до следующей твоей глупости, Ваше Величество!
Яворовский Юрий пользователю Николаев Виктор , 6 дек в 11:07
А что, за это уже "платють"? ))
Николаев Виктор пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 19:27
У Царя спроси.
РОМАШКА , 6 дек в 10:08
Спасибо Вам за интересную публикацию, с мнением в которой я абсолютно согласна. Всё-таки, бумажная литература - вне сомнений. И та, которая достойна!
Яворовский Юрий пользователю РОМАШКА , 6 дек в 11:09
Вроде конечное мнение в публикации совершенно противоположно вашему согласию )))))
Артемьевна пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 11:16
Юрий, конечного мнения нет, там знак вопроса.) А сама я люблю хорошие книги - живьём.
Яворовский Юрий пользователю Артемьевна , 6 дек в 11:22
Вот и я об этом.... У каждого собственные личные предпочтения. Но общее развитие вполне конкретное. Конечного мнения нет, но куда все движется - видно )) Лично я люблю лишь содержание... Для меня важна информационно-эмоциональная часть.... Пусть это будет хоть... на заборе ))))
Артемьевна пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 11:26
На заборе только коротенькое умещается - независимо от длины забора.))
Яворовский Юрий пользователю Артемьевна , 6 дек в 11:31
А размер букв? А краткость слога? ))) почерк, в конце концов )))
Артемьевна пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 11:34
Вы же сказали, что главное - содержание!))
Яворовский Юрий пользователю Артемьевна , 6 дек в 11:40
Правильно, главное Оно... остальное - способ вместить как можно больше смысла в как можно меньше места )))) Забор не лучшее место, но и там можно изгаляться ))) Объявления только чего стоят ))) А если серьезно, то я три раза вынужден был терять громадную, огромную и приличную библиотеки на восьми языках... путешествуя по миру ((( С тех пор для меня книги - исключительно электронные.... Надолго запомниться, как в девяностые сидел с огромной кучей книг возле мусорных баков и уговаривал прохожих забрать хоть что-то... потому что жалко выкидывать (((
Артемьевна пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 11:42
Жаль, я в тот момент мимо не проходила... Я бы забрала столько, сколько смогла унести.
Яворовский Юрий пользователю Артемьевна , 6 дек в 11:48
Библиотеке, школы, детские дома - отказались ))... вот так ( А сейчас у меня сотни тысяч книг.. в любую минуту и на любом языке... (еще и бесплатно)... Так что, больше меня бумажными не убедить... Вот для подарка - до сих пор актуально... И красиво, и дорого, и не бесполезно (содержательность-то осталась) ... Да детям маленьким (но там все больше картинки).. Вот и всё ((
Артемьевна пользователю Яворовский Юрий , 6 дек в 12:07
А я в квартире куда не пойду, на книги натыкаюсь.)) Никак не могу заставить себя перестроиться - закачала в ридер и планшет кучу книг, но всё равно иду в библиотеку и беру на дом читать жёлтые потрёпанные книжки. А там в формуляре в кармашке обложки, к примеру, указано, что книгу последние 10 лет никто не брал.)
Яворовский Юрий пользователю Артемьевна , 6 дек в 14:04
)) Библиотеке (три, что были рядом) я перечитал еще в средних классах школы... Прикидывал, получалось несколько тысяч... В день по пять шесть... Никому не давали, только мне... репутация ))). На этом с библиотеками и закончил... Благо - интернет дает доступ практически везде, но ... теперь уже проблемы со временем... Однако, несколько десятков удается .. иногда...
Артемьевна пользователю РОМАШКА , 6 дек в 11:14
За бумажную и при этом достойную я тоже обеими руками.)
Комментировать
Уведомления