
Литературная Гостиная
23.11.2017
Литературная Гостиная
Отзывы
Богаченко Пётр23.11.2017
"От чего же, в таком случае, работа заняла столь внушительный срок?"
- в карты проигрался...(
Сергей Крюков23.11.2017
Как тесен мир!
Одно из конкурсных стихотворений созвучно сюжету романа.
Бритвочка)23.11.2017
Хорошо излагаете, Константин.
Пыталась читать в школьном возрасте - не дочитала. Потом решила лет в 35-ть осилить. Осилила. Больше не возьму эту книгу в чтение.
Образ Анны настолько отталкивает, "что просто кющать не магу".
На мой взгляд это незрелая и внутренне несформировавшаяся личность. Мало того, вот эта внутренняя истеричность испортила всем жизнь. Глупая женщина...
Это ли Л.Н.Толстой хотел сказать, не это ли - не знаю. Но Анну "терпеть ненавижу".)
Сергей Касатов23.11.2017
)))
Бритвочка)23.11.2017
Мне тоже смешно.)
Гладышев Валерий23.11.2017
А как насчёт Жибуртовича , Бритулька ? Хоть и не Вронский , но мужчина хоть куда
Что скажешь , дорогуша ?
Бритвочка)23.11.2017
А я здесь причём?
Гладышев Валерий23.11.2017
Если такой красавице да подъехать с нужной стороны , то сразу окажешься причём , а , может , и при нём . Как тебе , мой свет , такой сюжет ?
Бритвочка)23.11.2017
Всё, Валерий, считайте, что с мужчинами я завязала.
Пишите про эссе.
Гладышев Валерий23.11.2017
Это потеря для мужичков большая , чем с Анной Карениной !
Может ещё окстишься , Алёна ?
Бритвочка)23.11.2017
Нет.
Облом глобальный.)
Гладышев Валерий23.11.2017
-Батюшка , вот я не пила , не курила , с мужиками не грешила , правильно ли я жила ?
-Правильно , дочь моя , но ЗРЯ !..."
Andrey23.11.2017
Это, быть может, потому что Вы читали роман "современными глазами". Как правильно заметил автор эссе, в романе важную роль играет та социальная среда, которая существовала в эпоху написания романа.
Сейчас, конечно, "карениных" пруд-пруди, и никто под поезд не бросается.)
Бритвочка)23.11.2017
Не знаю.
Мне кажется, что человеческие ценности во времени не меняются и от социальной среды глобально не переворачиваются.
Всё просто на самом деле.
Да и бросание под поезд - увы... совсем слабо.
Анна "заточена" на себе. Эгоистичное поведение. И дело не в том, повезло ей или нет. Даже если бы повезло - она нашла бы повод истерить.) Это такие люди...
Нет внутри равновесия.
Andrey23.11.2017
А мне кажется, характер как раз совсем не истеричный. И совсем не эгоистичный. Не зря же в начале романа она выступает в роли миротворца брата с его женой, ради чего специально приезжает в Москву.
В чем еще эгоизм?
А вот ситуация, в которой женщина не может получить развод, не имеет возможности видеть своего ребенка и становится изгоем в обществе - это как раз та сама социальная среда, которую сейчас трудно себе представить.
Бритвочка)23.11.2017
Это следствия, Андрей.
Возможно, мои суждения жесткие, но у человека нет права на суицид. Тем более, есть сын. И это - главное.
Andrey23.11.2017
Следствия чего?
Бритвочка)23.11.2017
Следствия выбора Анны.
Andrey23.11.2017
А разве это плохо - когда у человека есть право на свой личный выбор?
Бритвочка)23.11.2017
Я не говорю, что плохо.
Но за каждым событием в жизни Анны стоит её выбор. Тем более, она, в отличии от меня, знала, в какой социальной среде живёт. Знала, что за этим последует. И всё равно сделала.
Что вело её - желание любви?)
Отлично. Вот вам и алтарь, на который она положила всё.
А результат каков?)
Просто супер.
Умница, что скажешь?)
Andrey23.11.2017
Ну так вот именно это, полагаю, и хотел показать Толстой. То есть, показать, что существовавшее в его время отношение к женщине, которая осмелилась уйти из семьи - неадекватное.
Бритвочка)23.11.2017
Андрей, а я думаю несколько иначе.)
Жаль, автора спросить не можем.
Andrey23.11.2017
Надо почитать дневники автора. Он там такие совершенно интимные вещи писал, и согласился обнародовать, что мог и про Каренину что-то прояснить)
Бритвочка)23.11.2017
Надо.
Я недавно читала.
Тоже сложно всё внутри было.
И с женой в том числе.
И ведь таки ушел от всех и от всего...
Andrey23.11.2017
Да. Ушел.
Бритвочка)23.11.2017
Не есть ли Анна некоей трансляцией себя самого?
Кстати, у его жены были попытки суицида.
Про Л.Толстого точно не помню.
Andrey23.11.2017
Сам Толстой в этом романе выписан в образе Вронского - причем весьма автобиографично.
Бритвочка)23.11.2017
Может и так...
Вот тебе и ЛГ.)
Жибуртович Константин23.11.2017
Я читал, что образ Анны Карениной Толстой, во многом, "списал" с себя самого (по его словам).
Бритвочка)23.11.2017
О!
Я так и почувствовала.)
Жибуртович Константин24.11.2017
Разгребу работу и постараюсь найти точную цитату)
Бритвочка)24.11.2017
Я Вам верю. Не усложняйте.
Жибуртович Константин23.11.2017
Нашей культуре иногда свойственна романтизация тотальной несвободы, особенно женщины (тем более, в век Толстого).
Когда совершенно безжалостная д а н н о с т ь не устраивает, а бороться с ней нет сил и ресурсов, иногда (ради душевного комфорта) человек приходит к её полному оправданию и той самой романтизации.
Татьяна Ларина - самый известный пример. Не думаю, впрочем, что восхищающиеся ей пожелают схожей участи себе...
Воскобойник Алёна23.11.2017
И дочь.
Бритвочка)23.11.2017
Да. Жалко их.
Жибуртович Константин25.11.2017
Господь ладонью по ночам
Вслепую проводил по лицам,
И не спускал самоубийцам
То, что прощал их палачам...
(Игорь Царёв)
Бритвочка)25.11.2017
Вот-вот...
Нельзя так.
Жибуртович Константин25.11.2017
Это строки из посвящения Марине Цветаевой. Там, всё же, не про "нельзя так". А боль и вопросы, на большинство из которых ответов пока нет, или мы ещё не готовы эти ответы "вместить".
А значит, не слышим их.
Бритвочка)25.11.2017
Кто хочет - слышит.
Люди созданы тонко, просто мы глушим многое.
Кристина Штейн23.11.2017
Схожие чувства испытываю.
Читала с интересом. Но ... Перечитывать...нет уж, увольте.
Жибуртович Константин23.11.2017
Да. Быть может, достаточно одного прочтения. Если прочесть в зрелом возрасте, а не в 17 лет.
Бритвочка)23.11.2017
Вот-вот...
А смыслы какие находят?)
Сергей Касатов23.11.2017
Замечательно изложено, Константин. Пусть для меня и трагедия Анны не в низкой её самодостаточности, а в самом представлении характера, портрета Анны, как центра пересечения массы современных моральных, социальных конфликтов. Упростив донельзя, можно сказать, что этот роман о том "как не повезло". Но, упрощать произведение Толстого глупо и невежественно)
Жибуртович Константин23.11.2017
Спасибо, Сергей. Толстой поднял слишком болезную (во все времена) тему и проблематику. Тут неизбежен внутренний конфликт и у самого читателя - оттого, вероятно, не всем так уж жаждется перечитывать этот роман заново.
Я поделился своим пониманием, прекрасно осознавая его "непопулярность" - морализаторствовать на примере Анны стократ проще.
Буйницкий Олег23.11.2017
Да... Со времён Льва Николаича ничего не изменилось :
церковь, образование, правосудие и некоторые другие социальные институции
в России находятся в состоянии крайне неудовлетворительном и со своими обязанностями не справляются…
remeslo23.11.2017
проанализируйте положение соц. институтов в СССР и многое изменилось и как работали чётко по указанию партии....думать о прошлом не так просто как иногда кажется...
Буйницкий Олег23.11.2017
Я не говорю "о прошлом".
Я говорю - о НАСТОЯЩЕМ России.
Для подтверждения моих слов СТОИТ смотреть обыкновенные общедоступные телеканалы России
remeslo24.11.2017
Ваше мнение понятно и принято, но выводы делать основываясь на субъективном мнении и просмотре телеканалов весьма опрометчивое занятие, конечно это только моё мнение.... Удачи, тема закрыта...
Буйницкий Олег24.11.2017
Депутаты Гос Думы. сократили расходы на больницы в пользу своей столовой и религиозных организаций.
Это произошло СЕГОДНЯ.
remeslo23.11.2017
Какую огромную " кость" подкинули для пожирания и обгладывания ...Насколько неоднозначны взгляды людей, настолько разнообразные мысли были "втиснуты" в роман за семь лет...Осмысление которых (идей романа ) и переосмысление во времени постоянный процесс для творческого читателя...
Ваша задача выполнена на 5...а теперь пусть пишут что угодно...и сколько звона будет в словах и сколько пустозвона...не реально сложная тема...
Жибуртович Константин23.11.2017
Спасибо. Пару недель назад делился сомнениями с Иванной - стоит ли это публиковать. Но нам хотелось бы, чтобы в грядущих Чтениях (с 30 ноября по 10 декабря) авторы смело и откровенно рассуждали об отклике к любимым книгам. Не боясь показаться субъективными.
remeslo24.11.2017
" Бояться показаться субъективными." совершенно не верная мысль ....все субъективны, кто этого не понимает??
Мне не приятно было бы показаться не далёким, неинтересным, некомпетентным. Тема очень не однозначная и истина не столько в разборе любимой книги или в анализе соц. ситуации в обществе того времени и т.д. Истина именно в творческом чтении и перечитывании, истина для каждого своя на момент чтения и размышления... для этого и написана эта книга... Не получить конкретный правильный ответ в процессе размышления, а именно поставить ВЕЧНЫЕ вопросы - отношения между Мужчиной и Женщиной, Мать и Жена, Любовь как страсть и многие другие вопросы которые актуальны и в наше время и некоторые уже не актуальны для нас, но на момент написания романа волновали автора... и так далее и тому подобное .. поэтому и не пишу конкретных собственных мыслей по поводу Вашего поста...
Жибуртович Константин24.11.2017
Как только человек всерьёз задумывается - каким он может показаться кому-то, он незаметно ломает свой внутренний мир, вместо здорового саморазвития.
Субъективизм субъективизму рознь. Прочтённое, переосмысленное, пережитое - тоже вклад в Истину. И не имеет ничего общего с анекдотом о "художнике, который так видит".
В остальном - согласен.
remeslo25.11.2017
..."всерьёз задумывается" - как определить всерьёз или не всерьёз задумывается
.."ломает свой внутренний мир" - что такое внутренний мир и как он ломается??
..."здоровое саморазвитие" - есть точное определение???....
.......................и так далее....
Постое слово не порок, молчание золото!
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Жибуртович Константин25.11.2017
Ну, с Вами (поскольку Вы цепляетесь к словам, словно не понимаете, о чём речь и в чём суть) - закрываю тему со взаимным (я полагаю) согласием о бесперспективности дальнейшего "общения".
Спасибо.
Важинская Лора23.11.2017
"Литература взяла на себя так называемую «учительскую» роль... учить и судить — ... Подобная традиция таит в себе для писателя не только преимущества, но и серьезные опасности." Гениальность Л.Н.Толстого, на мой взгляд, как раз в том, что он воспользовался преимуществами и обошёл опасности. В этом романе я всегда видела катастрофический перекос между внутренней, духовной жизнью человека и общественной, внешней. Мало кому удавалось уравновесить её на сколь- нибудь продолжительное время и почти никому - на весь отрезок жизненного пути...
И да, пожалуй, воспользуюсь вашим советом и перечитаю роман... интересно, какое будет восприятие сейчас...
Богаченко Пётр23.11.2017
Перечитаете роман? Ну-ну...) Только не ходите на перрон...)
Важинская Лора23.11.2017
А вы думаете меня туда потянет?)
Гладышев Валерий23.11.2017
Опустели осенние кроны ,
И у сердца умерился стук .
Как же радостно быть пустозвоном ,
А особенно на "Поэмбук" !
Караваев Артём23.11.2017
А к чему не звенеть всевозможно,
Размещая лапшу по ушам;
Не слагать в опустевшие ножны
Отколупанный с гения шарм..?
Radio Lee™23.11.2017
Лудше:
Отколупанный с гения шанкр.
Караваев Артём23.11.2017
))
Перцевая Людмила23.11.2017
Карен Шахназаров вовсе всю линию Левина выбросил из своей экранизации, а японскую войну Вересаева - добавил. Так мы и лепим из творений графа, кому что вздумается! Появляется война - открываются новые горизонты для толкований!
Потенциальный взрыв страстей
Таится в этой мине спящей,
Тугой пружиной сжата в ней
Любви потребность - НАСТОЯЩЕЙ!
На скачках, на балу... Не важно,
Кто активирует запал,
Любовник может быть отважным,
Но взрыва точно он не ждал!
А на войне - как на войне,
Здесь тишина пальбой чревата,
Все гибнут в роковом огне,
Ни правых нет, ни виноватых...
Объята пламенем любовь,
Не остановит мысль о сыне,
И даже собственная кровь
Лишь средством к мести служит мине!...
***
Взрыв раньше все сломал и смёл,
А вот и поезд подошел...
Жибуртович Константин23.11.2017
Мне не понравилась экранизация Шахназарова. После третьей серии не смог досмотреть до конца.
Но вот Каренин (актёр Кищенко) внутренне выведен там именно таким, как я его и рисовал, читая книгу. Быть может, это единственная удача новой картины.
Перцевая Людмила24.11.2017
А я уже давно ( в силу возраста видимо!)) отошла от категории "нра -не нра", при любом прочтении или просмотре сразу включатся реакция веером - будит воображение или нет, хочется спорить - или даже того не стоит, есть хоть одно открытие (как с образом Каренина - тут я с вами солидарна!) сильный кадр, поворот... Словом, стоит ли вообще размышлений, даже - бурного отрицания,или вовсе пустое предприятие... Так, ерничая и сердясь и написала стих "Анна Каренина" - Шахназарову. Между прочим, даже сериал, где сценаристы передрали сюжет "Саги о Форсайтах", смотрела, беснуясь от возмущения: а с этой они что вытворили, а этого как опустили? Это конечно не игра в бисер - но развлекает!)))
Жибуртович Константин24.11.2017
Ну, я не считаю себя специалистом в кинематографе. Скорее, некто вроде искушённого (избалованного)) хорошими картинами зрителя. Потому и смотрю с позиций нравится - не нравится. Точнее, созвучно - не созвучно. И КАК расставляет акценты режиссёр.


