Да или Нет? Сергей Крюков.
10.10.2017

Да или Нет?

10 октября 2017

Сергей Крюков.

 

Дань Иосифу Бродскому.

 

Вот трудно решиться на критический подход к творчеству кумира многих и многих, хотя анализировали его и до меня, и после тоже разбирать будут и будут.

Трудно поднять критический разговор о еврейском поэте, ибо, вне зависимости от твоего отношения к нему, – найдутся многие и многие, кто, если не вслух, то закадрово, – неминуемо заподозрит тебя в антисемитизме.

 

Но да мудрость гласит: «Национализм – есть неуважение к собственным предкам», и с этим я более чем согласен. А мудрость эту я впервые услышал в 444-й Московской школе, где учился, начиная с 7-го класса, что даёт мне некоторое преимущество при освещении темы в глазах посвящённых.

А ещё мне легче это делать – благодаря тому, что в рубрике уже разбиралось творчество еврея, ничуть не менее величественного, а именно – творчество Бориса Пастернака.

Тем более, что ругать я никого и не собираюсь, нет в том никакой ни причины, ни надобности, я лишь выскажу свой частный взгляд на поэзию Иосифа Бродского, ни в коей мере не претендуя на истину в последней инстанции.

«Не суди, да не судим будешь!»

 

Итак, как я вижу поэзию Бродского.

А вот как. В 1936-м родился Рубцов. В 1940-м – Бродский. Они были почти ровесниками. И отношение этих поэтов к поэзии той поры было практически идентичным. Не было тогда ни современной национальной русской поэзии, ни русскоязычной национальной еврейской, а была лишь – советская поэзия. Вот на её фоне каждый из них и смог за счёт своей самости доказать и себе, и всем советским и зарубежным поэтам, что и в СССР вполне возможна национальная русская поэзия и национальная русскоязычная еврейская поэзия.

Причислить Бродского к национальным русским поэтам невозможно – слишком велико различие и в менталитете (космополитизм, часто высокомерный взгляд, вульгарность, нигилизм-чернушество, ворчливость лирического героя…), лексическое отличие (стремление обойтись без глаголов, как бы естественное использование сленгизмов и бранных слов, национальные лексемы…) и, наконец, открытая приверженность к своей древней нации, которой поэт никогда не стеснялся.

А Рубцова причислять к чему бы то ни было, кроме русской национальной литературы, было бы тем более странно.

Но я считаю, что литературный вклад Рубцова и Бродского в развитие русскоязычной поэзии – очень и очень схож, хотя общее в их стихах найдёшь едва ли.

 

...Я воротился восвояси.

Все похоронено в снегу.

Но чувство долга на атасе

стоит у чувства "не могу".

К тому же, веры в человеке

в рутину больше, чем в аптеки:

тружусь. И, будучи еврей,

дрочу скрижали лекарей,

где к "не убий" и "не укради"

прибавились еще две-три:

"Не хавай мяса". "Не кури".

 И "Не киряй": не в Ленинграде.

Жизнь убирает со стола все то,

что прежде подала...

 

Рубцов – в соответствии с традицией русской поэзии – строил творчество, опираясь на глаголы, находя именно в глаголах энергетику произведений. Но об этом – в другой раз.

Бродский же, напротив того, по совету одного из своих наставников, Евгения Рейна,

как мне поведал хорошо знавший обоих немецкий поэт Вальдемар Вебер, сотрудничающий со мной в журнале ПЛАВУЧИЙ МОСТ,

старался избегать этой части речи.

 

Время года - зима. На границах спокойствие. Сны

переполнены чем-то замужним, как вязким вареньем.

И глаза праотца наблюдают за дрожью блесны,

торжествующей втуне победу над щучьим веленьем.

 

Хлопни оземь хвостом, и в морозной декабрьской мгле

ты увидишь опричь своего неприкрытого срама –

полумесяц плывет в запыленном оконном стекле

над крестами Москвы, как лихая победа Ислама.

 

Куполов что голов, да и шпилей - что задранных ног.

Как за смертным порогом, где встречу друг другу назначим,

где от пуза кумирен, градирен, кремлей, синагог,

где и сам ты хорош со своим минаретом стоячим.

 

Не купись на басах, не сорвись на глухой фистуле.

Коль не подлую власть, то самих мы себя переборем.

Застегни же зубчатую пасть. Ибо если лежать на столе,

то не все ли равно ошибиться крюком или морем.

 

Хорошо это или плохо? Для поэзии Бродского – конечно, хорошо.

Для поэзии Рубцова – было бы невозможно.

 

Хорошо ли, что Бродский, не стесняясь, называл себя евреем в стихах, следовал традициям своего народа, его обычаям, употреблял национальные обороты речи?..

 

…мы, готовя уроки, хотим не плакать…

 

…Мы пирог свой зажарим на чистом сале,

ибо так вкуснее; нам так сказали.

 

Да вне сомнения – хорошо.

Национализм – неуважение к своим предкам, а стесняться своей нации – неуважение и к себе, и к нации.

 

Лирическое отступление от темы.

Для журнала я брал интервью о Юрии Кузнецове у профессора Литинститута, завкафедры «Теории литературы и литературной критики», Владимира Ивановича Гусева.

Беседа затронула и героя сегодняшнего поста. Вот ссылка на всю публикацию: http://www.plavmost.org/?p=7964

 

В.И.ГУСЕВ: Я иногда спрашиваю у своих студентов, кого они считают наиболее ярким общенациональным поэтом современности. Как правило, какой-нибудь из вундеркиндов не задумываясь отвечает – Бродский.

Хорошо, говорю, прочти что-либо из его стихов в подтверждение.

Мнётся – и не находит.

Бродский был неплохим поэтом, выше среднего уровня, но общенациональным поэтом не был никогда.
Его имя широко раздули, а творчества Бродского толком и не знают.
Впрочем, несмотря на бытующее мнение, Бродский был не таким уж неприятным и сложным человеком в общении.

 

А сейчас я попробую сыграть в литературную игру, подпев предложенной нашей дорогой Партизанкой теме конкурса.

Я попытаюсь представить, как звучало бы одно из очень талантливых, отчасти программных, стихотворений поэта, «Чёрный конь», будь оно написано не в 1962-м году, когда Иосифу Александровичу было 22 года, а сейчас. Или как если бы он доработал свои ранние стихи, подобно Борису Пастернаку.

 

Бродский, Чёрный конь                             Мой редакторский прогноз

 

В тот вечер возле нашего огня                 Той ночью возле нашего огня

увидели мы черного коня.                        увидели мы чёрного коня.

 

Не помню я чернее ничего.                      Не помню я чернее ничего.

Как уголь были ноги у него.                     Как уголь, были ноги у него.

Он черен был, как ночь, как пустота.      Он чёрен был, как ночь, как пустота,

Он черен был от гривы до хвоста.            От гривы смолянистой до хвоста.

Но черной по-другому уж была

спина его, не знавшая седла.                    Но чёрной по-особому была

Недвижно он стоял. Казалось, спит.          спина, ещё не знавшая седла…

Пугала чернота его копыт.

                                                                       Недвижно он стоял. Казалось, спит.

Он черен был, не чувствовал теней.          Пугала чернота его копыт.

                                                                       Он чёрен был, и средь ночных теней

Так черен, что не делался темней.            Тот силуэт казался тьмы темней.

Так черен, как полуночная мгла.               Чернел он, как полуночная мгла.

Так черен, как внутри себя игла.               Как в скорлупе – кощеева игла.

Так черен, как деревья впереди,                как чёрный призрак леса впереди,

как место между ребрами в груди.             как чернота за рёбрами в груди,

Как ямка под землею, где зерно.                как под землей, где выпрело зерно…

Я думаю: внутри у нас черно.

                                                                        Не так ли нам в безверии черно?..

Но все-таки чернел он на глазах!

Была всего лишь полночь на часах.            И всё-таки чернел он – на глазах!

Он к нам не приближался ни на шаг.          Но, стоя смирно, словно на часах,

В паху его царил бездонный мрак.             Он к нам не приближался ни на шаг.

Спина его была уж не видна.                      В паху его царил бездонный мрак.

Не оставалось светлого пятна.                    Спина коня была уж не видна –

Глаза его белели, как щелчок.                    Ни контура, ни блеска, ни пятна…

Еще страшнее был его зрачок.

                                                                      И вдруг – глаза блеснули, как щелчок.

Как будто был он чей-то негатив.              Как страшен был в ночи – его зрачок!

Зачем же он, свой бег остановив,

меж нами оставался до утра?                    Как будто конь был – снега негатив.

Зачем не отходил он от костра?                   Зачем же он, свой бег остановив,

Зачем он черным воздухом дышал?            меж нами оставался до утра?

Зачем во тьме он сучьями шуршал?            Зачем не отходил он от костра?

Зачем струил он черный свет из глаз?        Зачем он чёрным воздухом дышал?

                                                                         Зачем сухими сучьями шуршал?

Он всадника искал себе средь нас.          Зачем струил он чёрный свет из глаз?

 

                                                                      Он всадника почуял среди нас?..

 

Бродский – поэт, без сомнения, неординарный. Непохожий на других, узнаваемый, а, значит, талантливый. И не отдать в нашем разделе дань его творчеству я не счёл себя вправе, как не мог обойти в своём предыдущем разборе и своего кумира – Сергея Есенина, кстати, тоже Александровича.

 

Впрочем, не сотвори себе кумира!

Комментарии (268)

Зелка Марина , 10 окт в 11:47
Смысл стихотворения поменялся.
Сергей Крюков пользователю Зелка Марина , 10 окт в 11:53
Разумеется. Как изменился и смысл пастернаковских стихов - после переделки. Я посчитал, что Бродский с годами стал ёмче.
Зелка Марина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 12:17
Я думаю: внутри у нас черно. Не так ли нам в безверии черно?.. В первом случае емче ИМХО
Сергей Крюков пользователю Зелка Марина , 10 окт в 12:19
Считаю первое плоским. Да и не вправе никто ТАК думать о других. Обо ВСЕХ!
Зелка Марина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 12:52
Для меня в строчке размышление на на тему "Человек от природы зол?" или "человек от природы добр?" У каждого на это свой ответ, у него такой, имеет право так думать. А что такое "в безверии"? Разве бывает человек без веры? По моему, каждый верит во что-то. В бога, в себя, в идею и тд.
Сергей Крюков пользователю Зелка Марина , 10 окт в 12:56
Люди иногда теряют веру. Вот тогда для них наступает действительно чернота.
Вахтин Михаил , 10 окт в 11:53
Heil Poesiei! Für Brodsky und Zion!!!
svetlana555 , 10 окт в 12:04
Оба стиха имеют право быть.........! Один прекрасен и понятен его смысл Другой заставил нас свободу полюбить Стихи на равных выступают оба Они самостоятельны и смысл их не угас Вопрос один, ну какова коня порода? И почему же всадник не нашёлся среди Вас?
AK-49 , 10 окт в 12:13
"…Мы пирог свой зажарим на чистом сале, ибо так вкуснее; нам так сказали." - в чём здесь поэзия?!Ни метафоры, ни образа... (Сравните: "...Изба-старушка, челюстью порога, Жуёт пахучий мякиш тишины.")
Сергей Крюков пользователю AK-49 , 10 окт в 12:29
Это очень национальное, от обычая до речевого оборота. И образ тут есть, только не вполне для нашего менталитета. Цитата из Есенина замечательна, но и у Бродского есть: В деревне Бог живет не по углам, как думают насмешники, а всюду. Он освящает кровлю и посуду и честно двери делит пополам. В деревне он - в избытке. В чугуне он варит по субботам чечевицу, приплясывает сонно на огне, подмигивает мне, как очевидцу.
AK-49 пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:08
Образ - да... Но - ни одного сравнения, ни одной метафоры! У любого прозаика - не в столбик, а в газетную строку! - лирики больше, чем в этом примере.
Сергей Крюков пользователю AK-49 , 10 окт в 13:42
Ну, поэзия Бродского идёт больше - от головы. Но и таковая имеет права на существование. Есть любители, есть даже обожатели. На вкус и цвет товарищей нет.
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:55
на вкус и цвет все фломастеры разные. а Бродский внес в поэзию позицию документалиста. Образы и чувства пребывают не в стихотворении, а в предварительной настройке взгляда автора-документалиста.
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 14:59
Верно. Это и перетягивает акцент его поэзии к голове и к прозе.
Степанов Андрей пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 16:32
Чисто американский вариант писать не стихи а тексты. Всё что в столбик это уже стихи.
Мансветов Андрей пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:29
все что в столбик и с точки зрения литературоведения - стихи.
Степанов Андрей пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 20:35
Простите Андрей в литературоведение я ноль вот машину отремонтировать это легко.
Степанов Андрей пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:36
Конечно Вы можете спросить зачем тогда коменты пишу, душа просит.
Мансветов Андрей пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:39
а у меня обратная ситуация. правда еще музыкальные инструменты реставрировать умею. и макраме.
Серж Хан пользователю AK-49 , 10 окт в 13:56
Забавный путь поиска истины: вырвать из двух разных контекстов по две строки, несущие разные смыслы, и пытаться таким образом сравнить круглое с холодным. Детский сад, право слово. Кто кого поборет - слон или кит?
AK-49 пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:08
Во-первых, почему бы Вам. не адресовать это моему оппоненту?! Боязно? Во-вторых, почему бы Вам не задать этот вопрос автору поста(ведь я лишь ответил своим примером на его пример!) - страшно?
Серж Хан пользователю AK-49 , 10 окт в 14:21
Потому что это вам адресовано, это вы сравниваете кита со слоном. Оппонент, в отличие от вас, ничего не дёргает и даже не противопоставляет. Если вам непонятна даже такая простая вещь, то вы просто чурка с глазами, уж извините.
AK-49 пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:26
Да Вы просто хам!(Извините уж)
Серж Хан пользователю Серж Хан , 10 окт в 17:51
Держись подальше от вещей, в которых не понимаешь - и ни у кого не будет необходимости называть тебя чуркой.
1. ....глаза белели (блеснули), как щелчок - ? - плохо и там, и там ) 2. .... кощеева игла - прекрасно! 3. Всё-таки "от гривы до хвоста", думаю, лучше...
Сергей Крюков пользователю Крестинин Валентин , 10 окт в 12:22
Щелчок - импульс. Белели - статика. Блеснуть, как щёлкнуть, можно, белеть - увы. А детали черноты - дело многовариантное)
Николаев Виктор , 10 окт в 12:22
Бродский – поэт, без сомнения, неординарный. Непохожий на других, узнаваемый, а, значит, талантливый. Пиши любую белиберду - признают талантливым, продай страну и ты уже нобеленосец!
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 12:35
Ну, зачем же столь категорично? Про премии мы не говорим. Тухловатая темка. Но узнаваемость поэта сомнению не подвергается.
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:13
Сергей, я не претендую на истину. Мне, просто, до тошноты не нравятся поэты, которые себя таковыми считают, а на самом деле пишут не в тему, ни о чём, бессвязно, взяв руки словарь и наугад выбрав оттуда слова, пишут стихи "не о чём". При этом они себя считают великими авангардистами. Гордыня при этом зашкаливает. И эти "поэты" очень шустро кучкуются и начинают гнобить нормальных людей. Это как геи. Ну затрахайся ты хоть куда, зачем везде и всюду бить себя пяткой в грудь, считая, что ты избранный и вовлекать в это паскудство детей???
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 13:39
согласен во многом, но бездарным, тем не менее, Бродского назвать нельзя важно понимать место каждого в общечеловеческой культуре и во всемирной поэзии ничего не раздувая, но и не умаляя достоинств при этом а время по местам расставляет само
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:45
Я не про бездарность, я про "гениальность". И вообще считаю, что слова бездарность и графоман придуманы теми, кто желает возвысится над другими. Раз поэты существуют, значит так надо, значит они кому-то по душе. Я начинаю протестовать и насмехаться над этими "гениями" только тогда, когда их пытаются, уж больно высоко, превознести.
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 13:51
Далеко не все пытаются. Но, тем не менее, растиражирован непропорционально. Но это - черта узкого отрезка времени.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 17:34
Как же вас мучает собственная невостребованность...
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 19:52
Влад, это ко мне не относится ни с какого бока. Согласись, что любой на моём месте, имея 700 напетых песен, наверняка сучил бы ножками, чтобы как-то стать известным. Но мне достаточно того, что я имею. Мне интереснее заниматься с детишками. Меня волнует здоровье моего ученика, который в 100 лучших игроков в настольный теннис. Ну и разумеется, моих детей и внуков.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:16
Если бы было достаточно имеющегося, не было бы раздражения в отношении тех, кто добился реальных результатов в творчестве.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 20:32
А где ты видишь, что я раздражаюсь? Мне сложно понять зомбированных людей. Вот привели стихи Бродского. Ну ведь стихи отвратительные, а толпа хором "Ах он узнаваем!" И я весь такой растерянный со своим пониманием гармонии и красоты стою, как дурак.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:47
Вот здесь, например: "Мне, просто, до тошноты не нравятся поэты, которые себя таковыми считают, а на самом деле пишут не в тему, ни о чём, бессвязно, взяв руки словарь и наугад выбрав оттуда слова, пишут стихи "не о чём". При этом они себя считают великими авангардистами. Гордыня при этом зашкаливает".
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 20:56
А где противоречия?
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:58
Противоречий нет - есть раздражение. И мне понятны его причины.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:00
А иначе не получается, как не крути. Ведь эти люди чёрное называют белым, а белое чёрным.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:10
Да, у вас непростая проблема - их творчество интересует людей больше, чем ваше. И вам обидно.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:13
Да вообще уже ничего не пишу лет 12, да и до этого я только баловался даже не стихами, а афоризмами, частушками, эпиграммами. Я же уже писал, что мне интересно.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:16
Тогда имейте мужество просто признать, что есть люди умнее, образованнее и талантливее вас настолько, что вы, вместе с вашими афризмами и частушками, даже не способны понять, о чем они ведут речь в своих текстах.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:17
Конечно есть!!! Но они, в отличии от некоторых, ведут весьма скромно. А ты мои афоризмы читал, что уже и готовые выводы имеются?
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:14
Хочешь, через 15-20 минут я тебе напою песню на твоё стихотворение?
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:20
Ваше пение меня не интересует. Меня расстраивает ваша манера считать дрянью все, чего вы не можете понять.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:26
Я очень даже пытаюсь понять, но видимо мне не суждено этого, то что понимаете вы! Горестно, конечно, но "не понять там за печкою". А когда человек не почитав, не услышав уже имеет своё гениальное, коалиционное мнение. Мнение истинно правильное.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:34
Я почитал ваши тексты, прежде чем вступить в этот диалог.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:36
Это я скинул, чтобы было. Да я и не претендую на что-то. А вот пародии вполне!
Степанов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 16:35
Скажите Сергей, а если бы Бродский остался в СССР, стал бы он таким раскрученным поэтом?
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 18:00
А какая разница? Он был известен ещё до выезда. Это во-первых. Во-вторых, Пастернак остался - и теперь не менее "раскручен".
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:06
С чего вдруг Пастернак остался?
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 18:07
А что, разве нет? Вы с Солженицыным его не путаете?
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:12
Ошибся извиняюсь
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:07
И кто Вам сказал, что он был известен? Довлатов?
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 18:10
Я и сам живу достаточно на свете, чтобы знать, кто был известен "тогда".
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:14
Для бомонда может быть, но не для среднестатического советского жителя. Вы из бомонда?
Николаев Виктор пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 19:59
Андрей, они себя считают элиткой. Они понимают, а вот нам это не дано. Так что не потакай им. Они же от этого тащатся.
Степанов Андрей пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:21
Я не потакаю Виктор, но и от общения Не отказываюсь
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 11 окт в 2:30
Вопрос сформулируйте внятно - так, чтобы он логически вытекал из предыдущей реплики, золотоклубный вы наш... )))
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 11 окт в 5:20
Я то думал Вы старец из времён Бродского, а Вы оказывается мальчик из моего поколения. И что Вы можете знать...
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 11 окт в 10:55
Выходит так, что и могу, и знаю побольше вас. Видимо, не за теми знаниями вы гонялись в молодости.
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 11 окт в 11:27
Всё в этой жизни возможно Объяснять вам что-то пустая трата времени, чересчур вы умный...
Николаев Виктор пользователю Серж Хан , 10 окт в 19:55
Выйди на улицу и спроси, кто такой Пастернак, спроси тысячу прохожих - кто это такой. Результат предсказуем.
Серж Хан пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 2:27
Это ты мне, чувак? И какой результат, по-твоему, предсказуем? Как я понимаю, ты пытаешься мне доказать, что Пастернака никто не знает? Ты слишком косноязычно это делаешь, земляк, как шваль подзаборная, уж извини.
Николаев Виктор пользователю Серж Хан , 11 окт в 6:46
Ну какой же ты хан? Ты просто хам. Изменили в слове всего одну букву и какой потресающий результат.
Серж Хан пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 10:59
Николаев, чтоб ты в курсе был. Мой псевдоним - безошибочный тест на наличие и уровень интеллекта. Ты этот тест не прошёл - у тебя, даже если интеллект и есть, то очень слабенький - именно потому, что тебе захотелось изменить эту букву. Но не ты первый - ты даже не сотый за девять лет. ))))))
Сергей Крюков пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:23
У истории нет сослагательного наклонения. Бродский, уехав, стал более Бродским. Кто знает, что было бы здесь.
Степанов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 20:37
Да наверно Вы правы, главное попасть в струю.
Сергей Крюков пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 21:05
Там резонанс получился. Уж больно хорошо с точки зрения раскачки - наши - вниз, не наши - вверх...
Аэтерис , 10 окт в 12:37
Графоман!!11
Сергей Крюков пользователю Аэтерис , 10 окт в 12:59
Часть его творчества можно отнести и к этой категории, но да у какого поэта такой части нет?
Аэтерис пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:00
У Баратынского.
Сергей Крюков пользователю Аэтерис , 10 окт в 13:06
Значит, не всё его творчество дошло до нас.
Аэтерис пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 15:55
Это, по-моему, единственный классик, который написал меньше всего произведений, потому что правил их постоянно, даже после публикации ))
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , 10 окт в 15:24
а я лично Баратынского читать не могу. Для меня это нафталин .Так что теперь- запретить его читать вам? графоманом обозвать?
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 15:55
Я старомоден!
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , 10 окт в 16:01
это ваше право. Только и право модников любить что-то поновее.
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 16:03
Не признаю серебряный век и все, что выше. Поэзия закончилась в золотом веке!
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , 10 окт в 16:12
ваше право. Но ваш взгляд слишком специфичен, чтоб настаивать на его распространённости.
Николаев Виктор пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 11:21
Если модники талантливые, почему бы их не любить?
Кабачкова Ирина пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 11:27
я тоже думаю, что русская поэзия на баратынском не закончилась
Николаев Виктор пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 11:40
Поэзия, как и жизнь, ни на ком не может закончится.
Касатов Сергей , 10 окт в 12:56
Не хватило мне материальчика, Сергей) Спасибо
Сергей Крюков пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:04
Так добавить каждый вправе.) Моё дело - дискуссию затравить)
Касатов Сергей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:13
Согласен. О творчестве и личности ИБ можно дискутировать и растекаться по древу часами)
Сергей Крюков пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:26
Думаю, он тут - не исключение.
Мансветов Андрей , 10 окт в 13:06
я как-то насчет того что Рейн был Бродскому наставником очень и очень сомневаюсь. И из свидетельств лично знающих обоих, и по масштабу личности.
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 13:25
За что купил, за то продал.
Касатов Сергей , 10 окт в 13:15
Пусть колется нитка мохнатая в пледе, Неряшливо-суетно рушится мир. Я жил, незаметно теряя соседей, Как в поле теряет бойцов командир. Я хаос незримый раздал поколеньям: Презренье в быту очевидным вещам, И то, что считается стихотвореньем. Играя словами, я слово вещал. Потом я устал и заснул, беспокоясь. И тотчас мгновение сна сорвалось. Поля перекрыли, за лесом укроюсь. Так сладко давно мне в лесу не спалось.
Сергей Крюков пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:29
Вы шумите, шумите, Надо мною, березы, Колыхайтесь, ведите Свой напев вековой. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Ha душистом покосе, Ha траве молодой. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Головой на пригорок, Ha душистый курган. А усталые руки Я свободно раскину, А ногами - в долину, Пусть накроет туман. Вы шумите, шумите Надо мною березы, Тихой лаской милуйте Землю, радость мою. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Утомившись немного, Я минутку посплю. Вы шумите, шумите, Надо мною, березы, Колыхайтесь, ведите Свой напев вековой. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Ha душистом покосе, Ha траве молодой.
Серж Хан пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:02
"Я свободно раскину" и "Вольно вширки раскину" - в оригинале всё же более объёмный смысл.
Сергей Крюков пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:26
Вне сомнения. Так же, как и при переводе "Переведите меня через майдан" Коротича - Юнной Мориц многое было утрачено. Хотя песня случилась знатная.
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 11:22
А к чему этот текст песни?
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 13:56
Это ответ на текст Бродского, который поставил Андрей.
Макс Колесник , 10 окт в 13:28
Растащив на монеты серебряный век, Позабыв, что такое - Большой Человек, Смело тявкает из-под забора На гиганта почившего хором Весь бомонд - от блохи до последнего вша! Знать, богата на зависть поэта душа! А поэты ль они - интересный вопрос. Усомнишься - получишь словесный понос, Не залить и бетоном который. На расправу сообщество скоро С тем, кто смеет открыто плевать на чины. В этом тухлом кружке все надменно-чинны В представленьи своем, и мизинчик отжав, Пьют из чаши истерик, пролив на пиджак Все нутро свое черно-гнилое. Захлебнувшись от злости и боли, Видят в этом проделки завистников злых. Угадайте, о ком я сложил этот стих?
Касатов Сергей пользователю Макс Колесник , 10 окт в 13:35
О Ким Кардашьян????!
Part1sanka , 10 окт в 13:34
Как-то Вы мягко... Даже при всей моей любви к Бродскому, не могу отрицать, что при желании у него можно найти, что покритиковать ) и это понимание не отменяет моей большой к нему любви :)
Серж Хан пользователю Part1sanka , 10 окт в 13:45
Так ведь сказано Сергеем, что задачи покритиковать он не ставил.
Part1sanka пользователю Серж Хан , 10 окт в 13:49
Так вот и говорю, что мягко получилось ) Обычно в этой рубрике проезжаются - мама не горюй! я когда фото Бродского увидела, а читать еще не начала, подумала "ну всё, понеслась", ан нет )
Сергей Крюков пользователю Part1sanka , 10 окт в 13:47
Да я и не критикую, хоть и не моих вкусов его поэзия. Просто дал своё видение места его творчества. А цепляться к деталям каждый может и без моей помощи)
Кабачкова Ирина , 10 окт в 13:36
1. Я считаю русской литературой литературу на русском языке хоть кем написанную. да, может, иметь значение национальность , а может и не иметь. Для меня лично Бабель или Шолох Алейхем- да. Это певцы еврейства. Ну, и замечательно. Как и Шевченко- певец Украины. такое может быть. А какие-то авторы действителньо сравнительно с ними наднациональны. И это свойство не нации, а человека. вот пишет Алма, к примеру. по-русски- это явление русской литературы. 2. не вижу я сильного еврейства у Бродского. Космополитизм? - пожалуй. Так ведь он гражданин мира- очень даже понятно. Не вижу также смысла вообще объяснят ьчеловека национальностью в наше время. очень уж нас сближает упрощение коммуникации. Я тут не всегда понимаю, где человек живёт - в Германии, США или русской глубинке. Поэтому и главными особенностями для меня являются личные. 3. думаю, что Рубцов- поэт советский, а Бродский- антисоветский .диагноз ему поставила власть и вполне правильно. Это действителньо в чём-то определяет . да, думаю, что есть правда в том, что Нобелевку он получил не за стихи, а как диссидент. Это не делает его плохим поэтом или переоцененным . Это делает премию давно скучно ангажированной. 4.не возьмусь править Бродского даже раннего- рука не поднимется .В учебниках портретам я усы тоже не пририсовывала.) 5.мне в понимании поэзии Бродский дал неизмеримо больше Рубцова. Я считаю, что Рубцов плыл в русле- прекрасном, но русле, а Бродский протаптывал новую дорожку в русской ( или если угодно, русскоязычной )литературе. 6. насчёт глаголов: извини, я этого не вижу. и ничего это для меня не значит, даже если б и было. Но этого нет. Я конечно, исследование не проводила- глаголы у Рубцова и Бродского, но мне кажется, что утверждение того, кто это сказал пустое- на ровном месте. Вполне возможно, что кто-то такие советы Бродскому и давал- поменьше глаголов. Но фишка его точно не в глаголах. Антиглагольностью можно назвать любовь к парцелляции, неполным предложениям, короткой и длинной строке, длинным предложениям. Но это лишь одна из кучи граней. Лишь некоторые особенности личного синтаксиса. Они у всех есть. По твоей теории выходит, что если в тексте много глаголов, то он энергичен, а если мало- он обязатенлньо вял. Нет . Это не так. Тот же Маяковский( куда уж энергичнее) может и кучу глаголов вывалить и писать парцеллированно и градацию использовать, убирая глаголы. Это просто приём. Один из . Если б Бродский им исчерпывался, скучен был бы до невозможности. 7. Насчёт Бродского наизусть. Это вовсе не способ определять ценность творчества. Проще всего наизусть Маршак и Барто. Это критерий для детской литературы - простота .Для взрослой: это выбор автора. Может, писать просто, может сложно. Я не знаю никакого модерниста, кого легко учить наизусть .Что касается современной поэзии- и подавно.
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 13:48
Если Рубцов и плыл в русле, то в изрядно подзасохшем к тому времени русле. И сделал он то русло куда более судоходным и полноводным.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:08
я не спорю. Просто для меня он в большей мере наследник и последователь, чем Бродский. Только в этом ракурсе. Это не делает его плохим автором. И кроме того, да, есть феномен- уже исторический -светская поэзия. И вот Рубцов к ней принадлежит. Это плохо?- нет. Это просто есть. Как и то , что Бродский- это не советская поэзия. Он просто был поклонником той эстетики, которую литературное начальство не принимало. Модернизм ведь не вчера записали в извращения и дурь.
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:13
В формальном смысле и тот, и другой - советская поэзия. А в некоем другом, неформальном - отнюдь. Для меня Рубцов - продолжатель есенинской традиции. Вы Есенина назовёте советским поэтом?
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:16
так я вам и написала: да, Рубцов - продолжатель. И есенинской в том числе, но не эпигон. А признать Бродского советской поэзией не могу- могу антисоветской). Я вижу у Бродского и какие-то нотки обериутов , например, футуристов, Пастернака, но он для меня гораздо более самостоятелен и сам -создатель своего русла.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:33
Ира, поэзия Есенина никогда не была СОВЕТСКОЙ. Там были вкрапления времени - задрав штаны бежать за комсомолом, - но в целом - он чисто РУССКИЙ поэт, не СОВЕТСКИЙ, как и Рубцов.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:38
а где я его назвала поэзию советской ? я назвала советской поэзию Рубцова. Серёжа, а русский он в чём? в берёзах? я реально не понимаю такое деление. Советскость- это идеология, а русский -это графа в паспорте давно. Пардон. Да, я люблю Родину, но не потому что она русская. Она разная. Мы не в мононациональной стране живём.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:49
Ира, ты логику не выключай уже. Ты назвала Рубцова - советским, при этом он - продолжатель традиции Есениа, значит, Есенин по твоей версии - советский. Оба были национальными русскими поэтами, не внутрисоветскими космополитами единого советского народа. Различие - прежде всего в менталитете, в вере, в различном отношении к такому понятию как ДОБРОТА, в различии пониманий добра и зла и многое, многое, многое...
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 15:03
ничего это не значит. Советская империя -наследница российской. И что?- она тоже была конституционной монархией по устройству? Серёж, не знаю я национальных русских поэтов и национальные различия у очень многих деятелей культуры. Извини. Есть действителньо национальные- фактически певцы именно национальных особенностей, а есть- наднациональные. Космополиты. А то у тебя есенинская традиция тогда будет русской, а блоковская какой? а маяковская? ахматовская? и пр. они ведь все разные -в своих пониманиях и их реализации и национальностью совсем не объяснимы -в последнюю очередь! у меня подружка есть- формально- она еврейка. Фактически -она никогда не была в синагоге. родители её - просто советские люди с советским менталитетом. Она сама, если заговорит ьо её еврейских корнях- сильно удивится. - Ну, нулевой там национализм. Я о еврействе знаю больше неё. Другая- наполовину армянка. тоже- извините- просто русская. Потому что продукт русской культуры. У меня бабушка беларуска. дед один был казаком сибирским- старовером, один из прадедов -кубанский казак. -Вот где это всё? -да нигде. Я - советский продукт .Сочинский .Питерский отчасти.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 20:28
Ира, не выключай логику. Унаследовать и продолжать дело - две большие разницы, как говорят одесские евреи)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 21:41
Серёжа. есть у Рубцова связи с Есениным. Но... хоть и родился он в 36 - это точно совсем другая эпоха. И Бродский -это другая эпоха. И ничего страшного в этом нет.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 21:43
Так я и говорю, что ни один из них не был СОВЕТСКИМ поэтом.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:00
Серж, вот для меня Рубцов- это и есть советская поэзия. С него начинается. Да, повлиял- на советскую.) Где-то, может, и создал. Как феномен. А вот русский- нерусский- это как раз не вижу -вижу советскость, но не знаток и не любитель . Честно- пречестно. Я тебе больше скажу: просто признаюсь: у меня очень долго после серебряного века шёл Бродский и высоцкий, а советские -провал по определению -меня этим перекормили. Не воспринимала. Совсем. ну, пойми:я пела в хоре "Кантату партии")))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:06
Ира, тебе надо бы начать изучение русской поэзии - с Серебряного века. И откладывать мух (вненациональное) - в одну сторону, а котлеты(национальное) - в другую. Ну, не получилось у нас советской нации. Атеизм не победил. Потому, что его проповедники с атеистами на одной лавке даже не сидели. Нет поэта в отрыве от своего Я. И всемирного коммунизма не случилось, потому как религиозный антогонизм приводит не к единению, а к войнам.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:17
Серёж, для меня просто национальное сильно притянуто к русской литературе. Ну вот Жуковский, например, это какая литература? русская? а у него мама -турчанка! )))))) про родню Пушкина я ваще лучше смолчу- а то тебя тут просто порвут -как ещё за Бродског о не порвали- удивляюсь)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:20
Радость моя, самый русский поэт - это эфиоп Пушкин, внёсший элементы французской литературы в нашу. Но они - православные русские люди - и потому привержены были национальной идее.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:24
я тебе уже про эфиопа написала выше .ой, побьют тебя , Серёга))). а какая идея у нас национальная? ась?) ну, которой Пушкин был подвержен)))...А то я по пачпорту русская, а по идее, не знаю, кто я по идее, по идее, советско-постсоветская. Идея такая была в меня вживлена. На подкорку. и чё-то уже менять- поздновато). А сформировали 90е. с идеями, сам понимаш, хренотень)))- одна голимая свобода -от всего)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:26
Да есть такое понятие - Отечество. Вот служить ему и есть - идея национальная.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:31
Серж... у нас отечество- Россия. У российских евреев, таджиков, армян, турок и чеченов- тоже. Понимаешь, о чём я? Поэтому в России нет русской идеи служить Отечеству- есть российская. )) если переводить это на язык культуры- есть межнациональная культурная традиция. Язык её русский. и вот в рамках этой межнациональной традиции или культуры есть внутренние националньые особенности, проявляющиеся у разных людей по-разному. Иногда вообще никак. - Иногда люди просто в этой наднациональной традиции целиком. иногда им их нацособенности дороги и важны. и нормально и то , и другое. Так вот русская литература - это не литература русских. Для меня это точно. Это русскоязычная литература. и всё. И для меня , извини, Булат Окуджава, например, русский поэт с эдакой нотой кавказской- и не более. тем он только интереснее. , А особенности Бродског одля меня далеко не в еврействе. В космополитизме- да, в антисоветскости- да, в оторванности от Родины- да, в модернизме- да. И вот какая-то нота где-то иногда национальная. Не более. И даже иногда он выглядит христианином -в своих рождественских стихах, например. Что там еврейского?- именно метахристианское.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:34
Нет, Ир, если имиярек, будь он хоть кем, не считает себя русским по духу, насрать ему на наше отечество. И Пушкин, и Жуковский были русскими.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:40
Серж, ты извини меня, но при этом Родину в войну защищали все- не русские -а все...
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:43
А как насчёт крымских татар? Кто ещё был истым защитником, сдававшимся в плен при первой возможности?
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:48
Серж, не раскачивай эту лодку- ты в ней сидишь)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:54
Я - балласт этой лодки. У меня достаточно кровей, как у Пушкина и Жуковского, вернее - крови ИБ во мне хватает, но центр тяжести - там, где надо) Я - русский и по вере, и по духу. И я в плен не побегу)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 8:24
Серёжа, а я в Крыму была - в Бахчисарае. Это столица старого Крымского ханства. Там очень милые люди. Очень своеобразная культура. и вот понимаешь, эта культура -часть моей истории и культуры. Понимаешь, Россия- своеобразный культурный и духовный ковчег для меня. Совсем не искусственный. существующий веками. Это не американский вариант, когда пытаются превратить разных людей в американцев, а местное население буквально сгноили и признав эксплуатацию негров, забыли извиниться за тотальное уничтожение перед индейцами!Это не ЕС, которое пытаются объединять странными культурными концепциями , на мой взгляд. Опять же прививая прекрасным национальным культурам чуждую общность, хотя можно было остаться в разнообразии. В нашей стране есть общее- и история, и культура, и идеология, и власть, но никогда не исчезало национальное разнообразие и никто его не пытался заменить надкультурой. Есть и русское нацсвоеобразие, как часть этой поликультуры. и вот вижу я в этом только плюсы. То же самое у нас с религиями: у нас их много , но противостояния реального нет- именно сосуществование.То же самое мусульманство у нас мирное и неагрессивное- свое- российское. - Мусульманам всего мира только поучиться!
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 9:20
Ира, вот именно о том я и говорю. Рубцов и Бродский не приняли советскую культуру, остались верными своей нации - и это правильно. Без национальности нет искусства, поскольку его корни всегда растут из генезиса личности, из культуры семьи, из корневого слоя нации...
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 9:32
ну, в какой-то мере. Только не педалируй. они оттуда всё меньше растут. Пойми, писатель из далёкого горного села может быть носителем яркой национальной традиции, а житель мегаполиса, родители которого не сильно прививали ему нацкультуру будет носителем культуры этого мегаполиса и что написано в паспорте- неважно.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 9:35
Забываешь о зове крови.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 9:58
не верю в него- фигура речи)))
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 19:34
Сергей, не пиши глупости. Они "не приняли советскую культуру". А какую они культуру приняли?
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 21:22
Каждый - культуру своей нации. Как, например, тот же Есенин.
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 21:30
Никакой человек не может существовать вне системы, живя на данной территории. Она может нравиться или нет, но система всегда оказывает своё действие на любого.
fler пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 9:36
Рыдаю от рассказа грустного В России нету духа русского Жиды Россию милую позорили За россказни свои имея Нобелей. От Фета до Высоцкого, от Блока и до Бродского МаршАки и Чуковские Барто и Пастернаки В ермолки- лапсердаки Одели слово русское, Назвав это искусством. И именами славными: Мариями., Иванами Гордилися наивно мы, Не зная ,что раввинами В талмуд ивритом вписаны Те имена старинные! Евреями укушены От яда их слабеем Но Александра Пушкина Не отдадим евреям! Он наша слава ,горрдость И русский дух он сам! Но кучерявит волос И прадед был Абрам.
Сергей Крюков пользователю fler , 11 окт в 9:42
Вот это что сейчас было?) Вы не согласны, что национализм - неуважение к собственным предкам? Или не согласны, что русский дух может жить в представителе любой нации? Или с тем, что у евреев есть своя национальная культура? "Ноги разъезжаются - организм падает")
fler пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 10:15
А Вы уверены,чт русская идея придумана не теми же евреями? взгляните на страничку " --классиков"- -евреи рулят и внаглую пишут по-русски, думают по-русски и русскими себя считют.. ужассссс -обнаглели руссоязычные. В отсутствии метрик -мерить черепа и книжечки их жечь без сожаления
Сергей Крюков пользователю fler , 11 окт в 21:20
Уверен.) Она появилась задолго до того, как... Но давайте будем стараться быть демократичнее. И даже выслушивать все мнения)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:05
Ира, я вижу, нужно давать пост по Рубцову. Да, у него не слишком много действительно сильных стихов, но значение их для русской литературы переоценить невозможно. Это был настоящий литературный подвиг - на фоне советской литературы - возродить национальную русскую. За что он и был в вечной опале.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:13
может, а то я не вижу совсем чтоб он на меня повлиял .Бродского же я открыла для себя случайно ещё до того, как о нём заговорили. И рот открылся. Давно уже. И не закрывался. И вот его влияние на современную русскую поэзию переоценить не могу. Есть и откровенные его эпигоны, а есть и авторы, на кого он очевидно повлиял .И ничего в этом дурного не вижу.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:22
Я тоже не вижу ничего дурного в том, что Бродский на тебя повлиял)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 15:27
а на тебя Рубцов)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 15:45
Есенин - да. На раннего)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 15:52
в том числе... и ничего в этом ненормального
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 17:01
Но в итоге нужно становиться чисто собой.
tayh , 10 окт в 13:45
Смелее, Серёжа - евреи дают добро.
Сергей Крюков пользователю tayh , 10 окт в 14:10
Тём, я выдвинул тезу, достойную диссера. Настолько очевиден его специфический вклад в русскую литературу, о котором никто не говорит. Будто просто не замечают. А ведь это было новаторством, как и у Рубцова. В этом - их гражданская смелость. Ну, а как это было сделано - вопрос третий. Если бы меня оставили на второй год в школе, а потом не приняли в мореходку, несмотря на отца-капитана, я, вероятно, тоже потерял бы веру в человека и бурчал на весь мир всю жизнь.
tayh пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:17
Ну, после такого ответа я просто вынужден проснуться и поразмышлять о своих корнях и их теснейшем переплетении с иными древами... но, через магазин!
Сергей Крюков пользователю tayh , 10 окт в 14:20
Размышлять мона и во сне, вот через магазин во сне - проблематично)
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 15:03
Есть несколько очевидных ответов про вклад Бродского в русскую, и вообще, литературу. И сколько-то ещё неочевидных. Например, провозглашенное им (не только им, конечно, но им громче) петь не только о том, что видим (том, что показывают)
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 15:12
Только начали это Пушкин и его окружение. Даже в Онегине этого - через край.
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 20:38
Много соположностей между А.С. и И.А. в плане вклада в развитие литературы.
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 20:48
Как и ФТ, АБ, СЕ, ВМ, БП, НЗ, АТ, ЯС, а особенно - ЮК.
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 20:55
ЮК то само собой.
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 21:01
а як же шь! Но вот то, о чём я сказал, дано было только ИБ. До него - никто не смел при совке. И это - подвиг, как и у Рубцова. У ИБ - от отчаяния, а у НР - от пьянства. Разные причины у подвигов бывают.
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 21:10
а вот здесь мы уже выходим на уровень обсуждения взаимодействия поэт - среда. И, кстати, я что, чем-то Иру Кабачкову обидел? Такая отповедь в комментарии...
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 21:15
Не может быть. Вы оба - интеллигенты.
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 21:22
А без среды - куда же! Без корней, без судьбы, без среды... У Рыжикова иногда прорывалось: хорошо быть поэтом, когда у тебя папа - генерал. Это он - про Ларису Васильеву.
Серж Хан , 10 окт в 13:51
Замечательно сказано о глагольности руской поэзии, об энергетике, ею придаваемой. Хотелось бы добавить, что энергетика эта идёт от гармонизации, от музыкальности, придаваемой глагольными окончаниями строк.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:11
разве? меня лично глагольные рифмы не радуют
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:18
Так ты лично имеешь очень специфичный взгляд на поэзию)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:55
и ты тоже)... и если этого своего взгляда не иметь, своё личное специфичное на гора и не выдашь- так что это нормалньо, Серж). Наверняка, твой Рыжиков тоже крайне специфичен- не имею чести знать.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 20:30
Так приезжай - познакомлю) Пока, дай ему Бог, жив.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 21:39
приеду- испроси аудиенции .Но ты ж знаешь- я ненадолго. Так что договаривайся. В любом случае интересно.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 21:46
Получишь заряд на долгие годы. Он - человечище! Там Андрей, переживает, не обидел ли тебя ненароком.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 21:57
чего это? тем что стишок забраковал в конкурсе? а что- опознал?))) я работала просто)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:24
да здесь, не в конкурсе
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:26
да? и когда успел-то? от меня нынче даже привычные тролли отвалили -аж чувствую пустоватость))). Так что даже и не представляю, что там могло Андрею показаться. Он для меня не сильно страшнее деда мороза)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:30
Да он о твоей хрупкости печётся. Ты, канэш, парниша выносливый, но он-то - мужчина всё же, причём - шибко ответственный. Вот и переживат...
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:41
ну, я подслеповат , канеш, но кинолог)))- порву любого волкодава)))... но вообще -мигрень- сволочь!!!(((
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:45
Давай свёртываться, пока от башечной боли лишнего не натрепали)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:48
))
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:24
"Ветер по морю гуляет И кораблик подгоняет" Кое-кто из здешних обсуждантов это вообще за поэзию не считает, ибо где эпитеты с метафорами, которые в каждой строке быть обязаны?
Сергей Крюков пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:28
Ну, троп-то тут присутствует не один) Вернее - ровно два))) Мы настолько привыкли к Пушкинскому языку, что его образность кажется нам естественно-простой речью.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:53
Сергей, реформа в поэзии произошла уже после Пушкина. В его время грамматические рифмы были преобладающими и других почти не было. Пушкин считал это проблемой. Это не означает , что он писал плохо.- Это означает, что в своём преклонении перед кумирами и авторитетами не нужно быть слепым. Пушкин- гений .Но подражать в технике сегодня стихам 19 века не слишком хорошо. - Получится либо эпигонство, либо вторичность. Кроме прочего, в нарративной поэзии( а это чистый нарратив) свои особенности .свои требования к технике. Не думаю, что силньо ошибусь, если скажу, что нарратив всегда "глаголен" несколько, не любит избыточную метафоризацию, нагромождение образов именно потому , что в прозе есть необходимость двигать сюжет, нужно поддерживать движение сюжетной линии, её нельзя рассеивать, поэтому в нарративной поэзии какие-то типичные приёмы поэзии почти не используются- из-за жанровых особенностей.
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 17:48
Проблема не в том, подражать технике или нет, а если подражать - то какой. Проблема в том, чтобы при помощи техники адекватно выразить то, что ты хочешь сказать. Техника обязана соответствовать содержанию - и если она действительно соответствует, эпигоном тебя назовут лишь самые большие твои недоброжелатели. При необходимости глагольная рифма даже в 21 веке имеет полное право преобладать над другими.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:57
и насчёт тропов Серж прав: тут метонимия и олицетворение. Насчёт эпитетов в каждой строке- точно бред. Но вот метафоричностью поэтическая речь отличается от обычной всегда.
Мансветов Андрей пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 15:00
Набросок Холуй трясется. Раб хохочет. Палач свою секиру точит. Тиран кромсает каплуна. Сверкает зимняя луна. Се вид Отчества, гравюра. На лежаке -- Солдат и Дура. Старуха чешет мертвый бок. Се вид Отечества, лубок. Собака лает, ветер носит. Борис у Глеба в морду просит. Кружатся пары на балу. В прихожей -- куча на полу. Луна сверкает, зренье муча. Под ней, как мозг отдельный, -- туча... Пускай Художник, паразит, другой пейзаж изобразит. 1972
Кабачкова Ирина пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 15:33
это к чему? к доказательству глагольности-неглагольности? парцелляцию тут вижу, неполные предложения , много нераспространённых. И ? что доказывали-то? то, что мы ничтожные, недалеко от написанного в 72 году ушли? - да, это напрягает.) - Бездари-с, сударь)
Мансветов Андрей пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 20:30
мне просто этот стих нравится и в глагольной части и вне ее))) и уж точно, в бездари никого не записывал. не имею привычки ярлыки раздавать. в теме же меня заинтересовало сравнение Бродского и Рубцова. Над этой идеей пока думаю.
Кабачкова Ирина пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 21:35
мне просто подобное нравится и я подобное пописываю регулярно- в этом. где-то и эпигон неволньый... А Бродский в целом мне нравится как мало кто в целом. и он для меня архисовременен. и мне у него учиться и учиться, приёмчики воровать и воровать)))
Мансветов Андрей пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 21:40
эх. а меня недавно критики попытались встроить в поэтику метареалистов. лестно с одной стороны, а с другой, всегда считал, что иду своим путем.
Кабачкова Ирина пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 21:51
не знаю, я к подобной поэзии глуховата. Я думать люблю, форму люблю, содержание, а не монады )). Наверное, я дикий архаик, но мне кажется, что подобная литернатура- так же, как Северянин, например, -это больше войдёт в историю литературы. Как литературоведу мне интересно- я ручки потираю, как любитель поэзии я иду мимо. У вас ровно таког о я не вижу.Но я пока не слышала от вас сформулированного своего да и нет- что ваше.\не ваше.
Кабачкова Ирина пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 8:34
я думаю, что у такой поэзии читатели- это создатели этой поэзии. Не больше. Ну, может, ещё те литературоведы, которые занимаются современной поэзией.Чёрный квадрат может быть только один и тиражировать это бессмысленно. Также и подобный стих- ну, какая-нибудь "Нефть" Парщикова- и просто достаточно. Второе подобное произведение мне уже читать скучно .Они ведь не просто от силлабо-тоники отказываются- от содержателньости, звукописи, от аллюзии, как ни странно - от всего, что для меня живёт и заставляет читать поэзию.
Мансветов Андрей пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 9:20
поспорим потом)))
Кабачкова Ирина пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 9:29
давай... я знаю , что подобное -в тренде... но мне всегда казалось, что проще всего быть в тренде)))
Мансветов Андрей пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 12:16
Недавно говорил о трендах с зав отделом поэзии Нового Мира. в тренде сейчас совсем другое.
Кабачкова Ирина пользователю Мансветов Андрей , 11 окт в 12:46
то , что называет трендом завотделом поэзии Нового Мира?))) журнала с 2 читателями?)) не смешите меня, Андрей)))... всегда существовал кружок снобов )), но и это ещё не тренд))- это люди, так назвавшие себя сами)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 20:33
Это доказывает, что ложная многозначительность может восприниматься сверхадекватно.
Сергей Крюков пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:15
Спасибо! Вы умеете видеть важное. А ведь до меня эту мысль донёс Котюков, не последний из спаивателей Рубцова. А у Рыжикова с глаголами иногда были затруднения, хотя их запас у мэтра - колоссальный.
Zarevica , 10 окт в 14:50
Текст справа странный. Для чего он? И Рубцов тоже зачем?
Сергей Крюков пользователю Zarevica , 10 окт в 15:07
Так в посте всё написано.
Zarevica пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 17:07
да не обращайте внимание, мы ж убогие и читать-то не умеем)))
lovepoetic пользователю Zarevica , 10 окт в 16:26
Ольга, это игра такая партизанская... Вот представьте - идёт такой локомотив "Бродский", тащит огромный состав с бесценными стихами, а тут вдруг, из лесу.., внезапно,...отряд партизанский во главе и давай ... под рельсы гранатки самопальные..., ага..., знай, мол, наших!...))
lovepoetic , 10 окт в 15:50
Интереснейший, познавательнейший, глазаоткрывающий пост! "Вот трудно решиться...", но дань есть дань. Итак, о Бродском ... Рубцов,... Вальдемар Вейбер,...ПЛАВУЧИЙ МОСТ..., Владимир Иванович Гусев,... "вот ссылка на публикацию"..., Рыжиков (да как же без него!)..., "наша дорогая Партизанка"... ) И вот, вот, главное -то... : "Бродский – поэт, без сомнения, неординарный. Непохожий на других, узнаваемый, а, значит, талантливый"... ))) Сергей Константинович, дорогой! Ну, вот спасибушки Вам ограмаднейшее, что отдали таки дань этому...талантливому Бродскому! Открыли нам, так сказать, глаза, просветили... Ну как это назвать, а? ...
tayh пользователю lovepoetic , 10 окт в 16:20
Это называется - колотить понты ) Ну чё, Вить, проутюжим бородатого с парком?
lovepoetic пользователю tayh , 10 окт в 16:29
Артём, привет! Да знаешь, ... жалко утюга.. .обидится (утюг) ещё...)
tayh пользователю lovepoetic , 10 окт в 16:41
Ну тады не будем - пущай пузырики попускает малёха.
lovepoetic пользователю tayh , 10 окт в 16:49
У меня после этого поста такой... нехороший осадок... так чего-то подкатило.. никогда так противно не было... даже и поязвить не хочется... (
Пестряков Станислав пользователю lovepoetic , 10 окт в 16:56
Мне эту муть тоже комментировать неинтересно. Впрочем, это и не нужно. Уж кто-кто, а Бродский точно не нуждается в нашей защите от любых критиков)
lovepoetic пользователю Пестряков Станислав , 10 окт в 17:07
Станислав, я вообще, честно говоря немного в шоке... Крюков снисходительно, с шуточками поясняет кто есть кто, ссылаясь на Гусева, Рыжикова, и, отдавая дань, вальяжно соглашается признать талант Бродского?... Абсурд какой-то...и это идейный вдохновитель и стратегический полководец Поэмбука... "столп"...
Пестряков Станислав пользователю lovepoetic , 10 окт в 17:15
Не берите в голову). Все болезни от нервов, как ни крути))
lovepoetic пользователю Пестряков Станислав , 10 окт в 17:29
Да нет, я не до такой степени... )) Я это давно чувствовал, и догадывался, и убеждался, но так вот совсем наглядно... как-то даже совсем скучно стало ... Как здесь любят пошутить - "пойду-ка я..." Так вот пойду для равновесия лучше что нибудь у Бродского почитаю... типа " В ганзейской гостинице «Якорь», где мухи садятся на сахар..." )
Пестряков Станислав пользователю lovepoetic , 10 окт в 19:09
Да, почитать Бродского - оно и вправду полезнее будет )
Бритвочка) пользователю Пестряков Станислав , 10 окт в 17:37
И ещё от немытых рук.)
Петроля пользователю lovepoetic , 11 окт в 11:18
даже мне, непоклоннице Бродского, читать как-то неприятно было
tayh пользователю lovepoetic , 10 окт в 16:57
Ну ты, это, давай, не ныряй глубоко-то - так и в дно можно воткнуться... ) Забыл что ль: это ж игровая детсадовская, мохнатый ковёр усыпанный игрушками, детишки толстопузые... Должен и воспитатель разок-другой пройти по диагонали. )
Макс Колесник пользователю lovepoetic , 10 окт в 18:18
А меня этот пост вдохновил даже... На написание загадки
Железнов Павел , 10 окт в 15:56
Поэт - всегда поэт.. Рискую вызвать шквал "разборов", но.. у каждого есть свое мнение.. они писали (и думали) на русском, они родились и жили в нашей стране, значит в них часть нашей культуры и какой национальности не были их родители, они выбрать не могли.. https://youtu.be/lWPj4rXTUOI как-то так.. Юмор или самобичевание?
Сергей Крюков пользователю Железнов Павел , 10 окт в 20:54
Не совсем так, Павел. Вненациональную культуру нам пытались навязывать 70 лет, да только попытки закончились Рубцовым и Бродским. Не бывает культуры - вне веры и вне национальных корней. А не видящие этого - либо слепцы, либо лицемеры.
Колокол , 10 окт в 18:06
Печально, когда поэзию пытаются разделить по национальностям, степени упадничества, градусу патриотизма. Поэзия либо есть и, соответственно, есть предмет для разговора, либо не стоило и воздух сотрясать...
Сергей Крюков пользователю Колокол , 10 окт в 20:56
Не существует рафинированной абстрактной поэзии, а если бы была, то не стоила бы и гроша.
Вьюжин Лев , 10 окт в 19:57
Поэзия неотделима от автора! Поэт - это не только образы, рифмы и метры. Поэт - это ещё и биография! Образ жизни! Это вся полнота окружающего его (поэта) мира! Это, конечно же, корни - идеологические, социальные, национальные. Великое благо для русской поэзии то, что в ней творили и оставили свой неизгладимый след абсолютно разные по глубинной ментальности и по национальности "русские нерусские" поэты. Несколько пафосно высказываюсь - но я действительно так думаю. Попытка взглянуть на поэзию Бродского с его русско-еврейской или еврейско-русской стороны очень интересна и имеет "право на жизнь". Причем этот ракурс не так прост, как кажется некоторым. Кто формирует русских поэтов, кого формирует русская поэтическая среда, какие течения и направления открывают в поэтическом русле русской поэзии "нерусские" её творители? Вопросы не одной небольшой рубрики в альбоме. Спасибо, Сергей - сложную тему затронули, но важную и интересную.для размышлений.)))
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 10 окт в 20:43
Спасибо, Лев, за понимание. А по поводу злопыхателей я в преамбуле всё точно сказал. Для них любой свежий взгляд - наезд на псевдосвятыни.
tayh , 10 окт в 20:00
Здравствуй, Ёся, как ты сам то: Вертонулся уж в гробу..? ...Ты потеешь здесь как Санта, Приземлившийся в Кабул. ...Будь здоров, Хаим Василич- Конь заслуженный в пальто... ...Нам здесь стоило усилий Разобраться - кто есть кто.
Макеенко Людмила , 10 окт в 21:23
Я думаю: внутри у нас черно. (с)
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 10 окт в 21:29
Людмила, главное, что Вы так не думаете. Вернее - мы с Вами.
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:06
Я думаю, что этой фразой Иосиф Бродский сказал гораздо больше, чем мы оба с Вами думаем.
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 10 окт в 22:21
В 22 года он мог только приоткрыть этим своё нутро. Юноша, ожесточённый против мира, не принимавшего его.
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:45
Не стоит недооценивать мыслительные возможности человека только по причине его возраста: иные в 22 понимают о мире и о человеческих мерзостях, сокрытых в глубинах чёрных до поры до времени, больше, чем другие к преклонным годам.
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 10 окт в 22:47
Нет, самообразовался он гораздо позже, когда был геологом. А в то время он оставался с семилетним образованием - и сообразно ему и думал.
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:56
У иных умеющих мыслить всего "четыре класса ЦПШ".)
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 10 окт в 22:59
Так это была - ЦПШ, где в одном помещении занимались и первые, и десятые классы)))
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 23:04
Думаю, что воздействие Ахматовой было не меньше. Да и до знакомства с ней он был личностью.
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 10 окт в 23:06
Ну, да, там было, кому воздействовать. Но такую мысль Анна Андреевна ему бы не внушила.
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 23:07
У него, слава богу, и своя голова бурно мыслила.)
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 11 окт в 9:25
Жаль только, мысли - не к свету тянулись.
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 12:29
Да, строителя светлого будущего из него не получилось.)
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 11 окт в 13:52
А кому нужна дорога, не ведущая к храму?
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 14:51
К сожалению, каждый видит храм по-своему, и гордыня не лучший попутчик.
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 11 окт в 16:57
Воистину так!
Железнов Павел , 10 окт в 22:28
Я и не писал, что культура вненациональная, Лев написал качественный комментарий, я же повторюсь "в них часть нашей культуры и" они и их творчество - часть нашей культуры.
Сергей Крюков пользователю Железнов Павел , 10 окт в 22:50
Ну, влияние национальных культур друг на друга в мире, а тем более - в рамках одного государства - явление несомненное. Солженицын сказал об этом в труде "200 лет вместе".
Железнов Павел пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:55
Вот пример https://youtu.be/4OBdCNcRMTA . Шухрат как то на концерте сказал, что у него часто спрашивают, как узбек может писать такие русские песни?
Сергей Крюков пользователю Железнов Павел , 10 окт в 22:56
Верю, что представитель любой нации может отождествлять себя с русским.
Железнов Павел пользователю Железнов Павел , 10 окт в 22:57
Или вот его видение по "Мастеру и Маргарите" https://youtu.be/lrzPLrxzh4E?list=PLVlM8C1hUycu0ng6Y1m_0UbTfhTXXfGyi
Пак Лилия , 11 окт в 6:18
Образование, конечно, придает уверенности человеку, но славу человеческую создает талант. Вы выставили свое видение сегодняшнего Бродского, но, увы, не убедили меня. Вчитайтесь внимательно в стихотворение большого поэта, затем так же внимательно в свое и Вы найдете, что поспешили с этим лет на пятьдесят, а может и вовсе. Бродский родился, чтобы стать большим поэтом. Попытайтесь понять меня правильно, не обижайтесь.
Сергей Крюков пользователю Пак Лилия , 11 окт в 9:29
Да я никого ни в чём убеждать не собирался. Но именно внимательное чтение привело к тому, что Вы увидели.
Пак Лилия пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 9:44
Я Вас уважаю.
Сергей Крюков пользователю Пак Лилия , 11 окт в 17:01
Взаимно)
У ВиктОра, у Гюго Был такой, что о-го-го! Даже больше, чем у Данте. Я, конечно, о таланте... Спасибо. Да чего хорош портрет! А вот статья, не обижайтесь - бред... Не стоит ни во сне, ни наяву на глобусы натягивать сову, не стоит одевать коня в пальто: получится типичное не то;)
Бажен Влад , 11 окт в 7:08
О национализме на стыке религии. После смерти Бродского не могли похоронить – все конфессии отказывали в месте для захоронения. И ещё: прочитайте, что он написал в 1994 году об Украине! Понять до конца другого человека практически невозможно, а уж Поэта! Приблизиться можно, и то – не с первого раза.
Демиховский Леонид пользователю Бажен Влад , 11 окт в 7:48
Про 1994 Вам наврали политики. Он это читал уже в 1992. А в 2014 наверняка бы ещё что-нибудь написал;)
Бажен Влад пользователю Демиховский Леонид , 11 окт в 8:03
90 или 94 - не важно! Главное: "На независимость Украины".
Демиховский Леонид пользователю Бажен Влад , 11 окт в 8:15
«За третье августа; засели мы в траншею: Ему дан с бантом, мне на шею.» Вы думаете, эту дату Грибоедов с потолка взял?;)
Сергей Крюков пользователю Бажен Влад , 11 окт в 9:34
Вы хотите причислить Бродского к разряду СОВЕТСКИХ поэтов? Или РУССКИХ? Поэт всегда национален - и слава богу!
Бажен Влад пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 14:41
*** Прочитал – и стало страшно от пустоты. Когда станет СТЫДНО, что РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК предал 25 миллионов русских на окраинах Российской империи, в придачу 10 миллионов других национальностей, то можно будет погладить себя стихотворными воззрениями. А пока могила открыта… ***
Пиля Пу , 11 окт в 10:49
Неприятный анализ, скользкий. Перемывая семитские корни поэта диссидента, автор поста не сомневался, что его будут обвинять в антисемитизме. Этого не вытравить, мода возвращается вновь. Для меня Бродский, автор, ставший открытием в студенческие годы, Мастер и мэтр высочайшего уровня, в глубины философских смыслов произведений которого с удовольствием бы погружался, дай Бог, времени.. Он наднационален, как любой из великих! Как автор диссидент, прямой и смелый человек, не стеснялся своих корней, хоьт в Советском Союзе антисемитизм процветал. Рубцов, может и велик но, прошёл как-то мимо и, не тянет. И, несколько строк любимого автора: У всего есть предел: в том Числе у печали. Взгляд застревает в окне, точно лист — в ограде. Можно налить воды. Позвенеть ключами. Одиночество есть человек в квадрате. Так дромадер нюхает, морщась, рельсы. Пустота раздвигается, как портьера. Да и что вообще есть пространство, если не отсутствие в каждой точке тела? Оттого-то Урания старше Клио. Днем, и при свете слепых коптилок, видишь: она ничего не скрыла, и, глядя на глобус, глядишь в затылок. Вон они, те леса, где полно черники, реки, где ловят рукой белугу, либо — город, в чьей телефонной книге ты уже не числишься. Дальше, к югу, то есть к юго-востоку, коричневеют горы, бродят в осоке лошади-пржевали; лица желтеют. А дальше — плывут линкоры, и простор голубеет, как белье с кружевами.
Сергей Крюков пользователю Пиля Пу , 11 окт в 17:06
"Он наднационален, как любой из великих!" Где это Вы умудрились такого набраться?) Данте, Гомер, Шеспир, Петрарка, Сервантес, Лопе де Вега... - наднациональны?))) Маркес, Джек Лондон, Неруда, Шолохов, Толстые? Список можно продлять до бесконечности. Они теряют национальность только в неловких или очень адаптированных переводах. И Бродский силён в том, что, не стесняясь, донёс дух своей нации в творчестве.
Пиля Пу пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 23:10
Собирательством не занимаюсь. Поправлюсь, поэзия Бродского наднациональна, мирового уровня. "Списком" Вы меня даже, в чём-то убедили, есть определённые привязки к месту и времени, хотя, великие, сами, и место, и время, и понятия эти, для гениальных авторов тоже, на мой взгляд, достаточно условны. Скорее скажу, во времена Данте, Гомера или Шекспира, Бродского, чем буду ковыряться, кто каких кровей. И какой такой дух своей нации, не стесняясь донёс Бродский? Не надо делать из него еврейского национального поэта. Дань национальному колориту отдавали авторы, вне зависимости от своей национальности.
Сергей Крюков пользователю Пиля Пу , 12 окт в 16:05
Ниже ответил вам обоим.
Демиховский Леонид пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 7:41
Гы! Они не только наднациональны. Они надэпохальны (разумеется, если из Толстых исключить мордастого Петю). Если бы Дон Кихот писАлся сейчас, герой не был бы читающим идальго. А – продвинутым геймером. Буратино такой весь из себя русский, что я лично деревенею от этой мысли. Басни Эзопа в пересказе Льва Николаевича не менее обыденны, чем Два Товарища или Черепаха. Намеренно выбираю небольшие такие вещи, чтобы было совершенно точно ясно, о чем речь. Но чтобы Вы нечаянно не приняли меня за дебила, напомню, что в Анне Карениной есть такой абзац, когда Вронский раз в месяц приводит в порядок свои финансы, здесь очень неудобно давать ссылочки, так Вы уж сами подсуетитесь, если сомневаетесь. В этом абзаце говорится, что русский аристократ живет типа по понятиям: лгать западло, но мужу можно, карточный долг – долг чести, а портному можно не заплатить... и т д. Так вот, абсолютно аналогичное место имеется у Крестовского. В Петербургских Трущобах. Как говорят на ЦТ, адын в адын. Только про князя Владимира. Самое интересное, что Трущобы... вышли раньше, чем Аня. К чему это я? А к тому, что Трущобы имеют сюжетные аналоги. Это и Принц Флоризель, и Отверженные, и Янки при дворе короля Артура, и даже Тысяча и Одна Ночь, если судить по-гамбургскому. Но главное – Парижские Тайны Эжена Сю. Которые, кстати, и я не шучу, были обыграны в национальном бестселлере Тайны Нижегородской Ярмарки, что ни разу не сделало их русскими народными тайнами. Несмотря на антураж из калачей и картузов. И Пушкин наднационален. И Козьма Прутков – доказать, как два пальца показать: вИктори! Шекспира я Вам тоже не отдам, нет повести печальнее на свете, чем когда не все ладно в датском королевстве. И в переводе Пастернака или Щепкиной-Куперник Гамлет выглядит чуточку по-разному. Но это не потому что Пастернак был еврейских там кровей или выкрест. Мне не жалко Бродского, Вам до него не дотянуться даже физически. Но Рубцова реально жалко. Я бы не ставил его в один ряд с ряжеными «казаками»;) о чем это я? Ах, да, казаки... Шолохов... Вы про Поднятую Целину, наверно?;)) Джека Лондона я Вам прощаю, по поручению мексиканцев... а Марк Твена по поручению французов. В общем, замучили Вы свою сову, господин редактор... ИМХО, конечно. Но ещё раз спасибо за портрет. Не перестаю восхищаться.
ЗЫ и нарочно отдельно: Размытый Путь можно очень здорово перевести на английский. А вот Слона и Маруську - с мягким знаком...
Сергей Крюков пользователю Демиховский Леонид , 12 окт в 16:05
У Вас, сударь, путаница - на понятийном уровне. Путать мировое значение творчества с его наднациональностью несколько смешно. Времёна Бродского - это термин минимум улыбающий, при том, что Бродский жил во времена Юрия Кузнецова. Неужели не читали?)))
Демиховский Леонид пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 16:45
Разумеется, сударь, где мне, я ж не пишу в резюме, что окончил среднюю школу номер четыреста сорок четыре;)
Сергей Крюков пользователю Демиховский Леонид , 12 окт в 17:10
Ну, раз не в теме, что ж я могу сделать!)
Демиховский Леонид пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 17:37
Есть средство: три семерки!
Сергей Крюков пользователю Демиховский Леонид , 12 окт в 17:52
Неплохой, кстати, был портвейн в своё время. А теперь его название - регион Москвы)
Пиля Пу пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 21:54
Смейтесь и лыбайтесь. Это нормальная реакция после не чистого дела. Мы с Вами, достопочтеннейший, видимо, читаем и ценим разных авторов, да и, смеёмся, по разным поводам. Диалог ниже, Вам в потеху, а для меня он узнаваемый и знаковый. Приподымаю шляпу.
Сергей Крюков пользователю Пиля Пу , 12 окт в 22:17
Не думал, что отвечать Вам - дело нечистое, да, видно, Вам виднее. Хамить больше не надо. Хорошо?
androg , 11 окт в 17:31
кстати само вот так произнесенное - еврейская поэзия - уже смело!
Сергей Крюков пользователю androg , 12 окт в 16:09
Вадим, спасибо, но сказать вслух о том, что очевидно, - это событие весьма рядовое. Но, как видим, многие этого стесняются. Слава богу, не стеснялся Иосиф Александрович. Он был куда смелее нынешних оппонентов.
androg пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 16:40
да уж! меня кстати один русский обвинил в антисемитизме из-за того, что я проиллюстрировал в истор романчике как евреи первенцев в жертву приносили хотя это евrейским языком в ветхом прописано )))
Сергей Крюков пользователю androg , 12 окт в 17:12
Слава богу, здесь пока никто не додумался Бродского обвинить в антисемитизме)
androg пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 18:07
да это была бы классика
Сергей Крюков пользователю androg , 12 окт в 18:09
Да всё к тому. Дурдом на въезде и на выезде.
androg пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 18:13
зато движуха )
Сергей Крюков пользователю androg , 12 окт в 18:29
Что и требовалось. Может, кто действительно Бродского прочтёт посерьёзнее)
androg пользователю Сергей Крюков , 12 окт в 19:06
аминь
Комментировать
Уведомления