
Литературная Гостиная
16.07.2017
Литературная Гостиная
Отзывы
Иванна Дунец16.07.2017
Друзья, выбор рубрики Литературная Гостиная для Вас! :)
Чтения "О любви прочих бесах" |литературный жанр — эссе|
https://poembook.ru/contest/706-o-lyubvi-i-prochikh-besakh-%7Cliteraturnyj-zhanr---esse%7C
Важинская Лора16.07.2017
...любовь
то гостьей, то хозяйкой,
то конокрадом, то конем,
то в час полуденный прохладой,
то в час полуночный- огнем...
/Л. Улицкая/
Все девушки мечтают о вечной любви... А если пофантазировать , есть ли способ , если и не удержать, то продлить её на долгие годы, (кроме банального разнообразия отношений)?
Мои личные наблюдения говорят о том, что с возрастом за стабильные, устойчивые отношения больше держатся мужчины, нежели женщины, прожившие долгое время в не совсем удачных браках...А что по этому поводу думаете вы?
Ахмедова Светлана16.07.2017
Способа удержать насильно - любовь или что-то еще - нет. Договориться с собой насчет этого никак невозможно. Есть люди, которыми дорожишь и бережешь всегда. Но как они выбираются, по какому принципу, почему именно эти - я не знаю.
Насчет наблюдений - да. Через некоторый промежуток времени именно женщины склонны уходить из семей - причем и из вполне удачных браков. Возможно, потому, что им все еще интересно и хочется жить.
Не помню у кого читала, что брак для мужчины - это конец истории (якорь, берег, налаженный быт, покой). А для женщины - только начало, потому что обуревает жажда деятельности: приукрасить, обустроить, приобрести все - от детей до нового дивана. Вероятно, причина как раз в этом )
Важинская Лора16.07.2017
Насильно - разумеется..., но возможна ли "ложь во спасение"? Или нет?
Ахмедова Светлана16.07.2017
Ложь во спасение не только возможна, но и необходима. Кому врать - вот вопрос. Потому что можно же и себе врать.
Важинская Лора16.07.2017
Мне же почему-то кажется, что ложь, которая даже "во спасение", рано или поздно выстрелит в того, кто её применил... Во всяком случае стараюсь избегать этого...))
А "врать себе" - я бы назвала это "смотреть со своей колокольни"...Считаю для себя полезным учиться смотреть на ситуацию с разных точек зрения, это частенько помогает избежать лжи (и себе в том числе)...
Ахмедова Светлана16.07.2017
Ложь начинает жрать лгущего сразу, и ждать не надо. Выстреливает не всегда, конечно, но причиняет массу неудобств. Я стараюсь обходиться правдой по максимуму - просто плохая память, и забываю, чего наврала )
Врать себе - закрывать глаза на то, чего не хочешь видеть, на то, что не устраивает. И получается, что все вроде и неплохо.
Важинская Лора16.07.2017
Вот, вот...у меня с памятью - тоже беда, поэтому лгать бесполезно)))
Ахмедова Светлана16.07.2017
Но зато, правда, я умею молчать )
Галина Ильина (ostrovityanka)16.07.2017
"Мои личные наблюдения говорят о том, что с возрастом за стабильные, устойчивые отношения больше держатся мужчины..."
Теоретически согласилась бы, но жизнь даёт другие примеры: у двух близких знакомых, образованных, интересных женщин, мужья недавно ушли из семьи. И нельзя сказать, что к молодым и красивым... В жизни всё нетипично, каждый случай индивидуален.
AK-4916.07.2017
Не думаю, что это(что-то - в "средине веков" - между тем-то и чем-то) теперь актуально: вечно воюющие и мирящиеся - Пантикопей и Фанагория - скоро соединятся воедино и навечно!
Хотя вопрос Ваш, видимо, тоже претендует на нечто вечное, что всегда загадочно и актуально для всех.
Удачи!
Ахмедова Светлана16.07.2017
Ну что вы, мой вопрос ни на что не претендует - кроме, может, того, чтобы кто-нибудь подумал над ответом )
Человеческие отношения - это всегда актуально. Ну, пока есть люди, разумеется.
AK-4916.07.2017
Ок!
Маша Простокваша16.07.2017
А отношения к отношениям, ещё актуальней.
Бритвочка)16.07.2017
Если смотреть на любовь, как на подарок Вышнего, то любовь мужчины и женщины всего лишь одна из её составляющих.
Что происходит с теми, у кого она не состоялась? Они мертвы или живы? Мир для них открыт в полновкусии или "опреснился"?
Не думаю...
Это всего лишь часть. Возможно, необходимость для непрерывности существования человечков.)
Важинская Лора16.07.2017
Любовь - это гарантированный дар...но частенько мы влюбляемся не в тех, не замечая любящих нас...
Бритвочка)16.07.2017
"Влюбляемся не в тех..." - это не любовь, на мой взгляд.)
Важинская Лора16.07.2017
Всякая любовь начинается с влюблённости...или что вы вкладываете в это понятие?
Бритвочка)16.07.2017
В это понятие я вкладываю, помимо временного взрыва гормонов и эмоций, последующее партнёрство, полновесное, с желанием и способствованием росту и развитию любимого тобой человека.
Важинская Лора16.07.2017
Я имела в виду слово "влюблённость"... она может иметь разную протяжённость, насыщенность, финал, но обязательно предваряет любовь...или вы считаете по другому?
Бритвочка)16.07.2017
Лора, я допуская любые варианты, в т.ч. и без предварительной влюблённости.
Или твой человек, или нет.
Всё бывает.
Важинская Лора16.07.2017
Бывает-то конечно всё)), но на мой взгляд - главное, чтобы было кого любить, счастье - жить с любимыми людьми, благодать - общаться только с любимыми. А высшая мудрость - любить тех, с кем общаешься...
Бритвочка)16.07.2017
Любить, безусловно, чудо.
От этого душа растёт. Это да...)))
мистер-твистер бывший-министер16.07.2017
Любовь это аванс, это плата за чистоту сердца, тебе как бы говорят: я заплачу тебе любовью, а ты очищай с помощью этого свое сердце. И если человек смог этот аванс вложить в чистоту то и премиальные то же получит, да и вообще вероятно на работу будет принят.
Бритвочка)16.07.2017
Аванс?)
Не думаю.
Инвестиции - возможно. Хотя, какая разница?
Важинская Лора16.07.2017
Без любви, разумеется, можно прожить, но это не естественное состояние человека...и это только его выбор...
Бритвочка)16.07.2017
Это не только его, человека, выбор. Если мы говорим о любви к мужчине, например.
С детьми понятно.)
Важинская Лора16.07.2017
К мужчине (женщине) - тоже. Разве тебя кто-то из вне заставляет любить конкретного человека, это только твой выбор, хотя, чаще всего, и неосознанный... Но в силах человека поразмыслить самому или с помощью кого-то другого (более компетентного и кому ты доверяешь) почему у тебя возникло это чувство именно к нему и, возможно, ты сможешь перенаправить эту энергию в другое русло...
Частенько бывает, что фанат(ы)ки влюбляются в своих кумиров до умопомрачения,в этом случае может помочь специалист...
Бритвочка)16.07.2017
Фанатки - это к Сергею Касатову.)))
Важинская Лора16.07.2017
Что много фанаток? Он поп звезда???
Бритвочка)16.07.2017
Насчёт звезды - не знаю.
Но, думаю, мозговправилка для фанаток имеется.)
Важинская Лора16.07.2017
Он психолог?
Бритвочка)16.07.2017
Кажется.)))
Сергей Касатов, ты психолог?)))
Протасов Александр16.07.2017
https://poembook.ru/poem/333472-ne-vsem-dano
Бритвочка)16.07.2017
Это не я.)
Протасов Александр16.07.2017
Кто - "это"? )
Ахмедова Светлана16.07.2017
Что произойдет с человеком, не узнавшим одной из составляюших любви? К матери, отцу, ребенку, мужчине, женщине? Думаю, ничего.
Опресняется ли жизнь без любви? С точки зрения того, кто любил - да.
Бритвочка)16.07.2017
А вот здесь вопрос: если ты любил, можно ли разлюбить?
Думаю, нет.
Если ты это чувство ни с чем другим не путаешь.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Степени разлюбленности могут быть разными, как и влюбленности )
Думаю, пока живет сожаление или обида - живо и чувство. Как только стало все равно, вообще - любовь кончилась совсем. Все кончается.
Бритвочка)16.07.2017
Света, вот я как раз не о влюблённостях/разлюбленностях.
Ай...)))
Обида - дрянь. Я понимаю, о чём речь.
Но любовь - это совпадение. Про партнёрство я писала.
Всё остальное - добровольный и осознанный мазохизм. Для любителей душевных переворотов.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Ну я, собственно, о том, что у любви есть стадии развития. И у той, что истинная - тоже. Необязательно их проходить все, но тем не менее они есть. И настоящее тоже вполне способно кончится и уйти. Никакое совпадение - не гарантия, что это будет вечно.
Бритвочка)16.07.2017
Настоящее не уходит.
Всё остальное прячется за ленью.
В большей степени душевной. А это не любовь стопудово.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Если б было все так просто. Допустим, я скажу - нет, уходит. А ты мне - ушло, значит ненастоящее.
Обе мы судим по личному опыту - своему и тех, кто рядом. Но и там есть свои вариации )
Бритвочка)16.07.2017
Вариации есть.
Но глобально - всё просто.
Или я из тех, кто этим больше не заморачивается.)))
Ахмедова Светлана16.07.2017
Я б изменила слово глобально на идеально )
Идеальные отношения -неумираемые - есть, но скорее исключение. Редкость )
А от того, заморачиваемся мы над этим или нет, ничего не зависит )
Бритвочка)16.07.2017
Здрастье Вам, Светлана Незнаюотчества.)))
Идеальных отношение нет. Есть колосальный труд.
Света...
Ахмедова Светлана16.07.2017
Колоссальный труд не всегда дает прекрасный результат. Да и не им одним, конечно. Думаю, на первых позициях все-таки не труд.
Бритвочка)16.07.2017
Если есть позиции одного и результат - неуспех, это пользование, а не любовь.
Проходила.
Ахмедова Светлана16.07.2017
В том и дело, что это - на двоих. И попасть так, чтобы практически поровну все было - ну очень большая редкость. Все равно кто-то больше пользуется. Не впасть одному - в свинство, а второму - в отчаяние от этого, - вот в чем труд. Труд - уступать, слушать. Быть настроенным на человека всеми антеннами.
Бритвочка)16.07.2017
Так вот это любовь безусловная или подстраивание?)
Ась?)
Ахмедова Светлана16.07.2017
Лен, любовь и есть подстраивание. Даже к безусловным и единственным, даже - к идеальным. Даже к детям )
Бритвочка)16.07.2017
Да. Но если это тебе в ущерб - это фигня, а не любовь.
Я об этом.
Разве жертвенность есть проявление любви? Прогнуться ради комфорта другого - это лучше?
А может быть нужно создать дискомфорт для того, чтоб рослось? Чтоб понималось?
Короче...)))
Ахмедова Светлана16.07.2017
Пока ты не начинаешь вести статистику - учитывая нанесенный ущерб - все хорошо )
Пока ты не начинаешь думать про себя *прогнусь, так и быть* вместо *сделаю ему приятно* - все хорошо )
Пока после специально устроенного дискомфорта примирение через близость - все хорошо )
Бритвочка)16.07.2017
Для этого нужна взаимность.
И всё. Ответность.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Так я это и написала чуть выше. С того, что в процессе участвуют двое )
Бритвочка)16.07.2017
Равнозначно.)
Ахмедова Светлана16.07.2017
По возможности да. В идеале )
Бритвочка)16.07.2017
Блин!
Да нет его.)))
Ахмедова Светлана16.07.2017
Так ты ж начала про идеал-то, я и говорила - нету, и быть не может )
Но это не значит, что невозможны прекрасные отношения - на время! И когда они кончатся (а они кончатся), это не будет значить, что это не было любовью )
Бритвочка)16.07.2017
Всё!
Я в мозговой отпуск.) И вообще, я клевер сейчас собираю.
А временная любовь... эх, было дело. Фантазировала.
Хотя, сейчас тоже периодически ныряю в башке. Но понимаю собственную дурь.)
Бритвочка)16.07.2017
У меня сейчас икотка начнётся.
Света, ты вылечишь мою икотку? Дистанционно?)))
Сергей Касатов16.07.2017
Иванна, спасибо. Хоть я и не поклонник творчества Улицкой,
Ахмедова Светлана16.07.2017
Сереж, а мне спасибо? Там кроме Улицкой еще и чуть моего текста таки есть )
Сергей Касатов16.07.2017
Прости свинью неблагодарну.(( Спасибо!!
PS Я весь в работе, потому отзыв на именно твою часть планирую дать позже
Сергей Касатов16.07.2017
В общем, это, конечно работа. Уже говорил тебе, что ты смелый, искренний писатель. Повторю. Только писатель - лишь потому, что мы ещё не встретились. Не скажу, что работа интимная. Достаточно обобщений и выводов, которые, как я думаю, могу найти отражение и сопереживание у самых разных женщин. Хотя, почему, только женщин?
Свои претензии к работам Улицкой пересмотрю.
Но, я-таки больше тянусь к тебе, чем к чтению. Улицкой.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Боже упаси меня от интимности в прозе. Стихов вполне хватает, думаю )
Напиши я то, что думаю, меня Иванна бы не попустила в конкурс )
У Улицкой есть несколько хороших вещей, к которым даже и возвращаюсь.
И спасибо, Сережа - очень надеюсь, что свидимся.
Иванна Дунец16.07.2017
А вот и пустила бы)
(вспомните, как я "огреблась" за Машиного Гитлера)
Ахмедова Светлана16.07.2017
Ну после бы огребла от членов жюри. Недоумений )
Иванна Дунец16.07.2017
Не факт)
Заинтригована, однако...
Иванна Дунец16.07.2017
Серёж, а мне-то за что? :)
Спасибо Светлане! Замечательное эссе, на мой взгляд! Да, и полемика тоже замечательная)
И... спасибо)
(боюсь, что меня закидают камнями, но я её не читала, Улицкую... Светлана, прости)
Ахмедова Светлана16.07.2017
Все впереди значит )
У нее есть хорошие вещи. Стоит прочесть - ну как минимум для знакомства.
Иванна Дунец16.07.2017
Да, я уже прониклась после Вашего эссе) В списке она у меня, Светлан! Честно, честно)))
Протасов Александр16.07.2017
На примерах своих знакомых (женщин) разного возраста убедился, что все читают о том, чего им в жизни не хватает. В частности, те, кому не хватает любви - зачитываются любовными романами. К сожалению, в большинстве случаев, они остаются одинокими (разведенки, старые девы), продолжая в любовных книжицах подспудно выискивать подтверждение главной мысли, засевшей в их подсознании: "Я - идеальна для любви. Если бы я встретила настоящего ... Я сделала бы его счастливейшим! А так - одни козлы округ!"
Скажи, Вилли! Что осталось в тебе от прочитанных тобою (в т. ч. от "Медеи") книг?
Стоило ли их вообще читать? Зачем?
Бритвочка)16.07.2017
Александр, кто Вам такое нашептал?)
Протасов Александр16.07.2017
У меня очень обширный круг знакомых. Поэтому я предпочитаю обходиться собственными наблюдениями. )) Хотя, если порыться в инете (даже здесь - на ПБ), это станет очевидным. ))((
А как бы ты ответила на мною поставленные Вилли вопросы? )
Бритвочка)16.07.2017
Я такие книги не читаю.
У меня приступ начинается. Первый накрыл в школе, когда Тергенева "Ася" читала.)
Протасов Александр16.07.2017
НАШ ЧЕЛОВЕК!!! )))
Правильно мыслишь: кто любит - тому некогда любовную муру читать! )))
Бритвочка)16.07.2017
)))
Я просто такую литературу не воспринимаю.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Начну с того, что Медея это не дамский роман. Вас смутила фамилия автора, понимаю )
Что мне дают прочитанные книги? Каждая - свое. Книги читаю всегда. Разные. Это моя жизнь.
Ваши наблюдения ничуть не соотносятся с тем, что написала я. Думаю, вы просто не прочли )
Протасов Александр16.07.2017
Как бы я мог о чём-то говорить, не зная - о чём? )) Нет, Света, я внимательно прочёл твою работу. Возможно , что я не понял её. Однако у меня сложилось впечатление, что эта книга - размышления ЛГ о разных стадиях любви: как возрастных, так и временных.Почему-то слишком много внимания уделяется роли лжи в любви. - И теперь ты говоришь, что это не дамский роман... Не читал, поэтому ничего не могу сказать. Однако сомневаюсь, что подобная литература может заинтересовать мужчин, иначе, как только с целью "выглядеть современным культурным человеком", не ударить в грязь лицом: "Смотрите! Он не знает кто такая Улицкая!"
Фамилии авторов меня давно не смущают, как и то - о чём они пишут. Просто иногда бывает жалко напрасно потраченную на книгу сотню. Поэтому последнее время читаю в инете. Хотя и привык с детства читать лёжа. )))
Ответь хотя бы на мой последний вопрос:
- Зачем ты прочла эту книгу, и зачем мне стоит её прочесть?
Ахмедова Светлана16.07.2017
Мой текст - это мои мысли, подкрепленные цитатами не только из Улицкой. Выдернутые из контекста и вставленные туда, куда мне было нужно, они не дадут полного представления о книге. (Точнее, о двух книгах).
Дамские романы, или *подобная литература* имеет место быть - допустим, Вильмонт, Метлицкая или там серия Шарм, или еще что. Вряд ли Улицкую можно отнести к этой категории. Хороший язык, сюжет, историческая канва, живые герои, психология, характеры. Это истории не о любви - не только о ней. Это о жизни, о людях.
Не стоит включать мужской шовинизм и считать писателя с женской фамилией сладкой идиоткой, пишущей для себе подобных. По сути, и Каренина, и Крейцерова соната, и Госпожа Бовари, и Диккенс, и Чехов - кого угодно возьмешь, а там про любовь. Тоже дамское чтение?
Агитировать к прочтению не стану, конечно. Я советы что почитать даю только тем, кого знаю )
мистер-твистер бывший-министер16.07.2017
Я хотел это вопрос задать Свете, не получилось, попробую еще раз.
Если представить , что Любовь это аванс, плата за чистоту сердца, тебе как бы говорят: я заплачу тебе любовью, а ты очищай с ее помощью свое сердце. И если человек смог этот аванс вложить в чистоту то и премиальные то же получит, да и вообще вероятно на работу будет принят.
Тебя приняли на работу , или ты на испытательном сроке или может у тебя мягкий график, сдельная оплата, или....?
Ахмедова Светлана16.07.2017
Андрюш, мой жизненный опыт говорит, что мы всегда на испытательном сроке. Даже если контракт подписан бессрочный и премиальные каждый месяц )
Иванна Дунец17.07.2017
Андрей, Ваш вопрос признан самым интересным (по форме и содержанию) по мнению Автора эссе Светланы!
Вы получаете от Администрации Поэмбука 15 золотых монет!
Поздравляем! :)
мистер-твистер бывший-министер17.07.2017
Спасибо, но можете их дать Свете, за лучший ответ?)))
Иванна Дунец17.07.2017
Нет, Андрей)
Это решение Светланы. И мы его ценим :)
После вручения Вы можете просто их ей перевести.
Svetlana Basova16.07.2017
Давно о любви не читала, помню когда в юности" Крейцерову сонату" прочитала, то решила Толстой тяжело болен. Сейчас боюсь перечитывать, депрессия - вещь заразная.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Тоже нет желания ее перечитывать. Как и Толстого вообще
Элис16.07.2017
Светлана, как Вы считаете, что предпочла бы современная Анна, если бы ей пришлось выбирать между обеспеченной и привычной жизнью с нелюбимым и новой, совершенно неизвестной жизнью с горячо любимым (и взаимно, к тому же) мужчиной?
Ахмедова Светлана16.07.2017
Полагаю, ответа по-прежнему нет. Несмотря на то, что сейчас это проще, легче, никого разводами и уходами не удивишь - нет ответа все равно. И дело не в любви и нелюбви, не в обеспеченности. У Анны - ребенок. И, думаю, эту составляющую она будет учитывать в первую очередь - ломая свою жизнь под него. Но, будь я ее подругой, я бы посоветовала уйти в неизведанное, с горячо любимым )
Элис16.07.2017
Спасибо за ответ. Но вот, хватит ли у Анны смелости разрушить то, что создавалось годами, ради новой жизни.. Это уже другой вопрос.
Ахмедова Светлана16.07.2017
Ну если она не дура - то хватит )
Элис, ну чего она создавала-то? Особенно? Это ж не карьеру бросить.
Здесь любовь, причем в самой опасной ее стадии - страсть. Там головы нету, нечем думать особенно, да и бояться некогда - есть один человек и одна мысль: о нем.
Элис16.07.2017
Вот уж правда Ваша - головы нет, потеряна... безвозвратно.. Бедная Анна))))
Ахмедова Светлана16.07.2017
Все-таки она не бедная, думаю )
Николаев Виктор16.07.2017
А о чём эссе? Букв много, мысли - ни одной.
Ахмедова Светлана16.07.2017
http://ocka3ke.ru/tri-porosenka
Николаев Виктор16.07.2017
Сказочник?
мистер-твистер бывший-министер17.07.2017
Странно, человек в почтенном возрасте не научился соединять буквы в слова.
Ахмедова Светлана17.07.2017
Вот пусть учится, пройдя по ссылке )
мистер-твистер бывший-министер17.07.2017
Надо было ссылку на букварь дать, или на учебник русского языка!
Ахмедова Светлана17.07.2017
Не догадалась )
мистер-твистер бывший-министер17.07.2017
Консультируйся у меня если что, я же учитель все так.
Жибуртович Константин18.07.2017
А о чём эссе? Букв много, мысли - ни одной.
Ну, например, о том, что после 50-ти (мне уже не так далеко))) останется мир, который всю жизнь создавал по кирпичику ты сам, и не нужно ждать сверхблагодарности и глубокого понимания от детей и внуков - они уйдут в свои жизни и миры, навещая пару раз в неделю. "Всё моё ношу с собой, от начала начал". Люди, музыка, книги. Те, кто внутренне рядом всегда. Остальное - не твоё, и "бонус". Кому как повезёт, но переживать от того, на что не влияешь сам - не стоит. Да и не рационально :)
Прекрасный выбор ЛГ. Вопросов к автору нет))
Иванна Дунец23.07.2017
Спасибо, Константин)


