Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Ирина Кабачкова.
Ищу критика! Ирина Кабачкова.
12.07.2017

Ищу критика! Ирина Кабачкова.

Отзывы
12.07.2017
"Я женщину одну любил тому назад лет двадцать. Ну у нее был муж дебил и нам пришлось расстаться..." (с)Игорь Иртеньев
В том, что на вас кусок стены, Есть элемент моей вины (с)
Я мужика вчера нейтрального любила, В замужестве давно счастливом за дебилом. Теперь гадаю я на картах и по святцам. Зачем с любимыми пришлось вчера расстаться?
Radio Lee™12.07.2017
зачем с любимыми пришлось вчера расстаться?..
с одним любимым... Он выше объясняет, что из-за мужа дебила...
Radio Lee™12.07.2017
Это был не вопрос, а редактура.
!!!))
Сегодня я вам расскажу, Как я любил мадам Анжу. Мадам Анжа, мадам Анжа Была прекрасна и свежа... ...Но вдруг пришёл анжов Луи И разорвал мечты мои - И я оставил их вдвоём - Мадам Анжу с её Луём... ...Пошла вся прахом жизнь моя Из-за анжового Луя!
))))) Блеск!)
Весь текст, что ли, воспроизвести?)
Конечно!)
Сегодня я вам расскажу, Как я любил мадам Анжу. Мадам Анжа, мадам Анжа Была прекрасна и свежа... Я приходил к мадам Анже Меня встречали в неглиже – И я бросался на Анжу, С неё срывая неглижу… Но вдруг пришёл анжов Луи – И разорвал мечты мои – И я оставил их вдвоём – Мадам Анжу с её Луём... Мадам Анжа, мадам Анжа, Вы – проститутка и ханжа! Пошла вся прахом жизнь моя Из-за анжового Луя!
Рассмешили до слез!)
Русско-французский народный фольклор)
Читая строки про Анжу, от смеха на полу лежу, и даже более скажу- возьмите в книжку про Анжу!)
Куда и что только ни возьму!)))
Значит, договорились)
И уже давно)
Да воще! А Вы сомневались! Стих достойный члена СП России! )
Нет, я не сомневалась, точно также как в том, что ёрничанье повышает Вам жизненный тонус. Будьте здоровы, Виктор!
Вы не ёрничайте со мной, я Вам не Владимир!..) Меня зовут Виктор, что означает ...да сами, уверен, знаете, что оно означает. Спасибо за пожелание, постараюсь его не подрывать... А Вам пожелаю повышать свой тонус, читая блестящие (что немножко пошленькие, то чепуха), веселящие и бодрящие Вас стишки...)
Извините, Виктор, за "Владимира"! Я с Вами не ёрничаю, я с Вами вообще ничего не делаю!) Когда Ваши щеки надуваются от важности, лопайте их - иначе взлетите как воздушный шарик!
Вы перед Сергеем не очень-то старайтесь, он же уже бывший...) А щёки у меня впалые (жё не манж па сис жур...) и надуть их у меня ну никак не получается, а Вы, я вижу, опытный надувальщик - подсказали бы как это сделать...)
Это Вы - бывший, уважаемый мной человек, а Сергей - настоящий. И щеки свои Вы со стороны не видите, их так раздуло от чванства - со спины видно.
Вот так вот..., любовь, как говориться, зла...) А Вы не стойте у меня за спиной, я не люблю, когда мне смотрят в спину особенно... )
Зачем же поворачиваетесь? Однако.
Я шёл как шёл, а оказывается Вы всё время у меня за спиной были и за щеками следили...))
Думаю, что разговор можно смело завершить как бесперспективный.
Спиной к спине лица не увидать...) Вам какие перспективы видятся на горизонте где-то... а ведь проходит лето... А Вы загораете в тени вчерашнего дня...))
Я за спиной пряталась, думала, что она надежная... Но, щеки оказались главной Вашей достопримечательностью.
А ...так Вы защиты искали, и достопримечательностей заодно...это Вы сильно промахнулись...но, ничего не отчаивайтесь с Вашей гибкостью такого Атланта да с такими до и после примечательностями найдёте, мало не покажется...) Превратим свои призрачные перспективы в реальные осязаемые активы! Пойду-ка я свои щёчки подкачаю для пущей солидности...ага...)
Я, кстати, не искала. Это Вы предложили спину. Просто не сказали, что это спина лицемера.
А вот это уже совсем некрасиво... Кто ж это научил Вас так нагло врать?...
Врать? В чем же? Вам просто было выгодно меня поддержать в свое время, потому что это было в Ваших интересах. Выгоды нет и Вы открываете личико. Оказывается, есть другая правда. Я для Вас - пустышка, графоманка, с плохим, дурным вкусом... Ну что же... Эта правда лучше, чем та Ваша лицемерная ложь. Знать никогда не поздно.
Опа-на! Ваша терминология и оценочная решительность удивительна схожа с уже не раз виденными мной от другого лица... уж не клон ли Вы, законспирированный, внедрённый в ряды с целью изучения настроений широких слоёв... То-то я смотрю у Вас пол сайта в избранных. при этом совершенно противоположные по взглядам люди...) Здравствуёте, Штирлиц!...)))
Когда человеку по сути нечего ответить, у него два варианта: тролль или клон. Да, специально меня законспирировали, полгода скрывали и сегодня "оба-на-угол-шоу" - мой звездный час! Сработало на Вас. Можете не отвечать, все сказано.
А...Вы дальше за меня и говорить будете?...) Ну-ну ... Последнее слово пришпиленного к позорному столбу праведным прозренческим откровением юной, но фантастически прогрессирующей...(добавите, как Вам больше нравится): По Вашей сути - Вы сами за меня ответили...)
...
писец12.07.2017
ну, почитайте пошлятину от Пушкина- она вас не смущает? или он- не член СП- ему можно???
Ну Вы и сравнили!...) Или это у Вас день сегодня такой - комплиментарный?...
писец12.07.2017
нет , у меня аналогичный. А что Пушкину можно, а Крюкову нельзя? Виктор, вы бы уже расслабились, ей богу... мне позиция ваша давно ясна: есть свои- есть чужие. И хоть об стену горох.
Кончено же Пушкину всё можно, разве Вы этого не знали?! Как Вам такое сравнение вообще могло в голову прийти?... А позиция Ваша по поводу моей позиции совершенна искажена, слишком Вы доверяетесь чужому мнению... Это не я делю здесь авторов на своих и чужих, на способных и не очень, на образованных и неучей, на членов и не членов... Совсем не я...)
писец12.07.2017
ржу)
Это Вы часто проделываете...ещё можно под стол упасть от хохота...) Ирина, вот Вы претендуете на серьёзного критика, ао Ваши эмоции настолько заштамповано расхожи...так банальны...) Ваши уже многочисленные "пёрлы" вполне реально можно включать в сборник "Ржу"...))
писец12.07.2017
ржу)
опять?... к врачу срочно!...)))
Ира, по мнению данного Вашего собеседника я тоже слишком уж часто именно ржу.) Ржу во рже, Скосив на вираже. Пошл сюжет в искусном витраже. Я тебе скажу - я ж не можу, В рот ему засуньте бланманжу.
Во блеснули! Так и ослепить людей можно... Вы предупреждайте хоть. А ржут тут почти все...это такое заразное занятие...)
Вы - инфикатор!)
Ой, это чё такое...шо за зверь?... Вы обзываетесь или мне гордиться?...)
Уважаемая Ирина! В очередной раз попытался прочесть ваше веское заключение причины кончины после "ВСКРЫТИЯ" усопшего. Не смог. Не "медик" я. Завидую вашему терпению и силе воли. Ведь вам приходится говорить ИСТИНУ "родным и близким" о причинах "смерти" усопшего. Не всем это нравится (сужу по комментариям). Ведь, наверняка, у каждого в ДОМЕ есть неизлечимо больной, с которым жалко прощаться. Я бы не взялся за это дело. Всего вам доброго и терпения!
Оба стихотворения прекрасны. В Собирании жемчуга я вообще другой сюжет считала - процесс творчества, написание стихотворения. Пласты, однако)
писец12.07.2017
а после разбора??? я лично чуть не плакала, когда читала...
После разбора, естественно, я увидела другую фабулу, но и моё видение вписывается.
писец12.07.2017
Лен, у ЛГ слова прогоркли, окаменевшие во рту, застывшие, ... кровать, стены, радость от говорения в принципе- и от этого взрыва эмоции- говорю!- взгляд в окно- там картинка- зимнее небо и облако... Тут всё очень ясно и пронзительно. Но с наскока перепутать можно.
Ну вот, с наскока... Вписываются эти образы в творческий процесс, как по мне. Иногда испытываю подобные ощущения.
Спасибо, Алёна, чуть ниже отвечу развёрнуто.
12.07.2017
Первое для ностальгического оксюморона по-моему, длинновато и оттого изобилует повторами. Цветаевой в стихотворении "Ностальгия" ("...Но если на дороге куст...") - при второе меньшем объёме удалось сказать куда выразительнее и горше. Хотя стих написан безукоризненно.
писец12.07.2017
там анафоры- рефрены... без них текуст разщвалится и утратит балладность наверняка... я озадачивалась написанием баллад- очень сложнео найти эту балладную ноту... Насчёт оксюморона- ну, пошутили)... метафора)
Cript1312.07.2017
Ну во-первых, не пошутил вовсе. Как раз-таки оксюморон. Когда произносится монолог о женщине, и вдруг выясняется, что этот вовсе не женщины, а родимая сторонка. :)
писец12.07.2017
ну, оксюморон- всё -таки несочетаемое... а тут вместо Родины матери, Родина- любимая женщина
Мне очень приятно. Рустем, что вы иногда читаете мои стихи
Получила эстетическое наслаждение и от стихов, и от разбора. Полностью согласна с Ириной о пользе разбора текстов такого уровня... по крайней мере, для меня))
Ниже отвечу подробно, Лора
12.07.2017
Да... Любовь Кабачковой к рассматриваемым авторам - вещь известная и весьма занятная , но коль уж выставляете на обсуждение критический разбор произведений столь раскручиваемых авторов , то извольте выбрать сихосложения по солиднее , нежели представленные , а они есть , реально есть ! И какими бы приторно-елейными тонами не окрашен подобный "критический" разбор , не увести взгляд от того , что баллада откровенно сыра , наполнена смысловыми противоречиями и далека от действительно качественной рифмовки , ну а "собирание жемчуга" - есть типичное ( для данного автора ) нагромождение ярких образов на весьма хилый скелет содержательности ... Где обозначенная названием суть произведения скрывается за пестротой сгрудившихся картинок . В общем , без учета темповых сдвигов , довольно симпатичные , черновые варианты , потенциально интересных стихотворений .
писец12.07.2017
представьте свои варианты... Для меня оба текста такого уровня, что и у самих авторов- редкая находка... и я так написать только мечтаю... Мне хотелось просто разобрать сильные вещи и показать, что содержание в лирике и нарративной поэзии раскрывается разными средствами, но и то , и другое можно писать метафорично и лирично. -такую задачу для себя ставила. И конечно, композиционную тоже.
Ra Timur12.07.2017
Ирина , не имею возможности ( по известным вам причинам ) ответить под вашим комментарием , поэтому ,постараюсь быть краток : "Перестаньте оправдывать свою шаткую позицию !" Ваше , подчеркнуто паточное , восхваление сырых стихосложений не делает вам чести , а лишь разрушает заработанную репутацию , хоть и эмоциональной , но суровой и принципиальной умницы . Возможно , что вы стали заложницей ситуации и неких не афишируемых соглашений , и только поэтому , мне просто жаль , просто - это значит без смеха , потому как : "Было бы очень смешно , если не было бы так горько ..."
писец13.07.2017
Тимур, вы каждый раз пишете одно и то же : всех купили. Вот теперь и меня, принципиальную умницу купили. Чем интересно? колнфетку посулили или денег дали?смешно это всё. Я по старалась найти тексты очень силньые, достаточно равные по качеству. разные совсем по написанию, но имеющие и общее.Я считаю, что учиться нужно не только на ошибках, но и на достижениях. Вам же, как я понимаю, мешает это делать косность. Вы всё сводите к группкам и взаимоотношениям. У меня хорошие взаимоотношения со всеми силньыми авторами сайта, с нынешними и с теми, кто ещё сюда придут. -С любыми. Дело именно так обстоит. С теми, кто хочет постигать азы мастерства, учиться, у меня тоже хорошие отношения. С остальными у меня такие отношения, которые они выстараивают со мной. Врагов у меня нет- и не надейтесь попасть в их число. Я стараюсь всегда в интересах всех. Насчёт того, что вы не можете меня комментировать: это с чего бы?- комментируете же. - Намекаете, что вас могут забанить за ругань?- так не ругайтесь.
Ra Timur13.07.2017
Ирина , вы сегодня на редкость пустословны , ваши дружественные пристрастия - есть лишь ваш выбор ( осознанный или интуитивный ) не более ... И заметьте , о том , что кого-то купили сказал не я , и теперь , и мне , и заинтересованной публике кое-что прояснилось , что до селе вы пытались умолчать ... И еще , коли поместили меня в свой почетный черный список , перестаньте отвечать на мои комментарии , постарайтесь сдержать свою эмоциональную ( Янусом отмеченную ) натуру ... Не двусмысленно намекающий на вашу лицемерность Тимур Ра
Пока 2:2... и один - нейтральный))) Что-то мне подсказывает, что я буду в меньшинстве...
Не переживайте, Лора! Уже почти все Ваши оппоненты засветились!)
12.07.2017
Впечатление такое, что критик запутался. В начале разбора был анонсирован разговор "о роли сюжета и композиции в нарративной поэзии", но об этом практически ничего не сказано. Первый стих повествовательным не является ни в малейшей мере - это действительно затянутая до зубовной боли метафора. Критик это легко мог увидеть, если бы попытался именно разобрать композицию данного стиха и тогда заметил бы, что она отсутствует (т.е. нет завязки-развязки, экспозиции и всего прочего, не говоря уже о коллизиях, событиях и т.п.). Возможно такую важную тему стоило открыть с определения нарративной поэзии, по крайней мере - как понимает ее критик.
писец12.07.2017
1. баллада в принципе не является чисто нарративной поэзией по определению. Я это указала. 2. Как же вы не видите повествования в тексте Скачко? -вам рассказали всю жизнь ЛГ и его смерть! Действительно нет завязки- развязки, колллизий и прочего- но есть рассказ биографии, непоследовательный , сумбурный.- Это ведь монолог- не последовательный рассказ! Композиция стиха вполне поддерживается анафорами! я это указала! Я как раз прописала особенности композиции текста: прочтите в посте! 3. Я написала кратко о том, что нарративная поэзия отличается от лирики тем, что её можно грубо назвать прозой в стихах. Какое определение вы бы хотели видеть? - Мне кажется, что это- простое и достаточно точное.
androg12.07.2017
ой, что-то вообще не в ту степь исторически баллада была исключительно нарративной в современной трактовке баллада это больше музыкальное творение - типа рок-баллада, сплошная лирика и никакого сюжета ни то ни другое определение к этому стиху и близко не подходят Повествования конечно нет - там исключительное образное описание метафорическое чувств героя, тоски по Родине - ну в самом деле нельзя же всерьез думать, что лирический герой приставал к старцам! Я понимаю конечно - Европа и все дела, но ничего кроме "отыди охальник", герой бы не услышал ))) проза в стихах? это определение? от филолога такое даже слушать неприятно )))
писец12.07.2017
а какое определение вы хотите? Насчёт балллады: не нахожу, что это больше рок-баллада. Жанр жив и вполне здоров. Исключительно нарративным никогда не был. Имеет корни как раз песенные.Баллада должна обладать чётко прописанным сюжетом, но и обязательно нести сильные эмоции, сильную лирическую струю, ей должна быть присуща особая тональность , напевность именно в тексте без всякой музыки. Если вы не понимаете ,что имеется ввиду в кусочке " таскался к старцам на Афон"., пожалуйста, поясню: это о духовных исканиях героя, о поисках Бога, в результате которых он тоже, видимо, разочаровался, отсюда резкое "таскался"- не помогли ему старцы. Кроме образного описания чувств там есть чёткое описание биографии героя: по миру он поколесил, был и в шахте, и лес валил, , и на войне, и в паломнических поездках, всегда стремился на Родину, но всё время его заносило опять не туда, разочаровался и умер чужим для всех и для самого себя. Очень даже подробное описание биографии даётся. О герое можно рассказать всё по тексту, нет только дат,но они нам и не нужны. Его судьба для нас пример универсальный.
androg13.07.2017
а по вашему проза может быть только нарративной??? если бы вы сказали "история в стихах" или "рассказ в стихах" это было бы как-то похоже на истину Но "проза в стихах" в себе не несет ничего о нарративности. Я не говорю что это рок-баллада - это вообще не баллада. И да - классическая баллада всегда нарративна. Нет никакой биографии - ну вот нет и все - гдк он родилс. кто вообще этот человек, почему он свалил, коли так любит Родину, почему таскается по свету, вместо того чтобы посетить Отчизну - может он преступление против Родины совершил - нет этого. А есть только то о чем я сказал выше. И судьба эта высосана из одного пальца - это чисто умозрительное построение
Ra Timur13.07.2017
Более чем запутался ...
Я знаю, что такое - степень сжатия, но не знаю, как сжать её !!!!!!!!!!!!
Да всё до смешного просто. Нужно разжать себя - так, чтобы она это заметила - и ей захотелось, чтобы её сжали. Остальное - дело техники)
так точно, благодарю )))))))))))))
Критика интересна и понятна. Но форс-мажорный цейтнот, в который попал критик из-за шалостей компьютера, не дал возможности обозначить внимание на важных мелочах. Например, название СУДЬБА ЭМИГРАНТА - это самое слабое место во всём стихотворении, поскольку речь в нём всё-таки не о судьбе лирического героя, а о его чувстве к Родине. А у Смолякова, как я и говорил в своей предыдущей критике, лиризм сказанного в стихах - мешает обращать внимание на мелкие недочёты. А они - не такие уж и мелкие. Взять хотя бы последние две строки, которые должны быть отбиты и отточены, как звонкая коса: ...Ожившие — перебирать по росту, и радоваться: — Боже! — говорю! — ломая прожитого дня коросту... И неба пить заледенелый брют, и облако, похожее на остров. Сначала идёт инверсия, весьма грубая, для её смягчения нужно хотя бы слова НЕБА и ПИТЬ поменять местами, а потом, в последней строке, получилась ложная непрописанность. Глагол ПИТЬ при данной структуре не может относиться к облаку - по нескольким причинам. Хотя бы уже потому, что НЕБО и ОБЛАКО должны быть в отношении глагола - как субъекты перечисления - в одинаковых формах. Однако в первом случае пьётся не само небо, а его метафорическая субстанция - заледенелый брют, а облако подано прямым текстом. Это - довольно грубая ошибка. А стихи в целом - хорошие.
писец12.07.2017
Сергей, я не знаю, слабо ли название у Скачко- оно не ярко... это точно ... Для себя я эту вещь называю балладой об эмигранте. И мне не режет пить брют и облако... да, это вещи разного порядка, но здесь для меня они рисуют картинку прекрасно...Инверсии и пить неба мне не хочется... для меня звучат эти строки хорошо... Кроме того я указала, что не делала полный разбор -взяла отдельные аспекты. Тексты действительно глубокие, философские оба - рассуждать можно по ним долго. Но я думаю, что надо нам разбирать и действителньо лучшие образцы.
Ирина, МНЕ НЕ РЕЖУТ - это не наш стиль подхода. Это опять - субъективность восприятия, а инверсия в стихах - всегда грех, тем более - глубокая. Эта инверсия ко всему не даёт последней строке и глагол отнести к себе. Получилось неполное непрописанное предложение, которое я и назвал ЛОЖНОЙ НЕПРОПИСАННОСТЬЮ. А принцип однородности перечисляемых членов никто отменить не может, как ни изголяйся. Тут - если пьётся брют неба, закусываться должно зефиром облака, либо оно должно представляться пеной на шампанском. И ЗАЛЕДЕНЕЛЫЙ нельзя пить - он твёрдый, льдышка. ОХЛАЖДЁННЫЙ, ЛЕДЯНЯЩИЙ... Вот вариант от балды: И – пить небесный холодящий брют, Глотая пены облака бороздки.
писец13.07.2017
Серёжа, в русском языке свободный порядок слов, но некоторые слова привязаны к своему месту, поэтому какой бы инверсия ни была, она может быть. Насчёт заледенелый- да... вряд ли... но больно красиво звучит. У меня в голове представляется шампанское с льдинками- почти один лёд, но немного жидкости есть- вот такой лёд можно пить. Ты пьёшь воду со льдом и ледяное крошево выпить можно.Мне смоляковские анафоры сильнее и ярче. ты своим деепричастным оборотом убил нерв, размыл текст и пены облака бороздки - не сильно легче , чем неба брют... Можно пить настойку на вишне и какао- не корёжит? так вот меня не корёжит и неба брют и облако. Смоляковские тексты действителньо грешат мелочами часто, но не этот . Этот текст дотянут. Тут шлифовать- только портить. Пойми: я специально взяла в этот раз тексты, которые мне шлифовать не хочется и попыталась показать, как они построены -такие эталонные тексты. Думаю, что кому-то это пригодится- нам всем нужны ориентиры.
Ира, не свободный. В латыни свободный, а у нас есть прямой порядок слов и инверсный. Инверсный в поэзии не рекомендуется, а грубые инверсии в стихах просто запрещены. Полностью! Категорически!!!
писец13.07.2017
Серёжа, дай . пожалуйста, цитату на каждое своё утверждение из академического источника .Мне просто некогда. Поэтому искать не полезу, но я уверена в своей правоте. У нас инверсия в каждой строке каждой книги. У нас прямой порядок слов не рекомендуется в художественном тексте, а в определении поэзии, уж не помню чьём, извини -искать некогда, поэзия и характеризуется инверсионнным порядком слов в том числе, в отличие от обычной речи. К обычной речи ей вовсе не рекомендуется приближаться.
писец13.07.2017
ИНВЕРСИЯ (от лат. inversio - перестановка) - стилистическая фигура, состоящая в нарушении общепринятой грамматической последовательности речи; перестановка частей фразы придает ей своеобразный выразительный оттенок: "Швейцара мимо он стрелой Взлетел по мраморным ступеням" (А. Пушкин). Мимо швейцара- это закреплённый порядок слов, но в литературе приветствуется инверсия, его меняющая. А уж пил неба заледенелый брют настолько же нормально, как и пил пену заледенелого пива...- прямое дополнение у нас и так обюычно в конце, как и в любом языке. Прямой порядок это- подлежащее+сказуемое+ остальное всё, в т.ч. прямое дополнение .И где тут грубая инверсия? Подлежащего нет вообще, сказуемое+ дополнение+определение, + прямое дополнение...
Ир, доказывай то, что можно доказать. ГЛУБОКИЕ, СЛОЖНЫЕ ИНВЕРСИИ В СТИХАХ НЕДОПУСТИМЫ.
писец13.07.2017
сложные далёкие- конечно- они и в речи некрасиво смотрятся, но просто инверсии- очень далже оживляют .Я не вижу тут перебора с инверсией. Я аргументировала, но тут уже такие тонкости, что действителньо -дело вкуса. Может, Рыжков и не одобряет подобных инверсий, а я нормалньо отношусь и в литературе сотни примеров найти можно- я Пушкинской здесь удовлетворюсь...
У Пушкина - простая инверсия. К тому же он сам именно по своему опыту и против глагольных рифм выступил, и против много чего другого... Он сам себя исследовал, не ленился. Заметь, что до него инверсий было на порядок больше.
писец13.07.2017
Серёжа, не замечу. Их и сейчас- навалом .В классике. В современной классике. на каждой странице. ну, не любишь ты инверсии, а мне прямой порядок слов всегда текст простит и я его не люблю.Вирши Рыжикова - тоже. Так что увольте.
При чём тут Рыжиков? Это - постулат поэзии.
писец13.07.2017
для тебя- не для меня. Давай остановимся на том, что степень тяжести инверсии -это дело вкуса. Тут больше ни к чему не придёшь.
Нет, не остановимся. Светлый день - день светлый - простая. Если идёт перенос на два слова - сложная. Если глагол выностся чёрт те куда - грубая. Любая грубая инверсия требует от читателя возврата к началу искажённого фрагмента, что сбивает ритмику и скорость восприятия. А это в стихах недопустимо, их энергетика просаживается. Это на первом курсе проходят.
писец13.07.2017
И неба пить заледенелый брют: союз+ дополнение+ глагол+ определению+ прямое дополнение. Ты хочешь: И пить заледенелый брют неба?да, неба улетело за 2 слова. Мне это не мешает. В литинститут я заходила. Двадцать лет назад. Уже тогда поняла, что это не моё. Если инверсия корява, я тоже считаю, что это плохо, но ... тут она для меня вполне уместна. И дело не в количестве слов. Я найду тебе и очень длинные инверсии, которые будут как раз энергетически заряжать произведение, потому что не только в стихотворной речи бывают инверсии, но и в прозе. а там они зачем? рифма не полезла?нет, как раз для эмоциональности, для энергетики и как раз инверсия может сделать текст ярким. - Я пришёл к тебе с приветом, рассказать, что солнце встало: Я с приветом пришёл рассказать тебе, что солнце встало...
Вот опять ты на свой субъективизм пытаешься перетянуть. Ирин, с законами не спорят. Хочешь оставаться за пределами художественной литературы с её нормами стилистики - кто же тебе помешает! Примеры твои внизу - вообще не инверсны. Прийти с приветом - обстоятельство относится к глаголу. И в стихах важно - как разряжает, а не как заряжает. Потенциальная энергетика в поэзии - это критерий мёртвого слова. Поэзия - это скорость слова, а не теоретическая возможность её достичь, если читатель вдруг угадает смысл текста.
писец14.07.2017
Серёжа, стилистику я предпочитаю знать по учебникам стилистики. Там этого нет. насчёт поэзии- интересная теория, но лишь теория. Оригинально, но я не обязана с ней соглашаться.
Есть такая иллюзия - впечатление, что в учебниках можно раскрыть секреты мастерства. И многие ведутся, увы. В учебниках можно лишь изложить теоретические принципы. Причём - на уровне учеников, для которых это предназначено. И - ни йотой выше. А есть ещё и огромные области, не влезающие в учебники, поскольку они связаны с иными науками - с психологией, с мозговедением, с психикой... Никто тебе этого излагать не будет. Ты лучше бы слушала, когда тебе секреты открывают, а не апеллировала к деревянным носителям - и ничего бы от этого не потеряла.
писец13.07.2017
вот ужасная инверсия:Слова не опишет художник В картине, где краски ожившие....- сама б не додумалась- только что тут вычитала)
Спасибо, Сергей, чуть ниже постараюсь пояснить отчего именно так звучат две последних строки
Владимир, Ваша мысль пояснений не требует, но здесь есть стилистические грехи.
Это сугубо субъективный ярко окрашенный симпатией к данным авторам полуразбор-полупанегирик. И если в стихотворении Елены ещё можно, несмотря на всё нагромождение не всегда оправданных метафор, отметить живой трепещущий пульс настоящей поэзии, то у Владимира. как всегда, начиная от Жемчужного названия до обледеневши брютной концовки - стандартный набор поэтических красивостей под соусом глубоко запрятанного смысла... А наглядная демонстрация специализированной терминолигии (анафор, антитез, синекдох и прочего) не помогает, а, напротив, усугубляет, на мой, конечно же "клюющий" взгляд, слабость данных разборов.
писец12.07.2017
а что бы вы хотели? представьте свой разбор. Ведь тексты выставлены на обсуждение и поучаствовать может каждый. Извините, но критика типа "стандартный набор поэтических красивостей под соусом глубоко запрятанного смысла"- это не разбор и даже не критика. Поэзия и есть красивости со смыслом -и этим вы никак не умалили достоинства текста и не прояснили разбор. наглядная демонстрация же тогог, что содержится в тексте, помогает и другим сайтовцам видеть не термины, а именно тропы и в данных текстах, и в своих, и в чужих и учиться их применять.
Когда первый раз читаешь - да, кажется красиво, да визуально и на слух вроде красиво, начинаешь вникать и разбирать - красота ради красоты... Читаешь его другое, второе, третье и обнаруживаешь ...всё ту же штампованную красоту - "звёзды, кадмий, жемчуг, всполохи, киноварь"... сдобренную какой-то надрывным, душещипательным, но совершенно искусственным пафосом... что называется "на разрыв аорты" и "до мурашек"... Так это по-детски, по мальчишески, так артистично, и провинциально, как будто человек какую-то роль играет - то ли мужественного героя, то ли супер впечатлительного мачо...но явно с надеждой на внешний эффект, и так постановочно в ярких, но очевидных декорациях... Одно его стихотворение меня по настоящему тронуло, одно...и то, не покидает впечатление, что я его уже где-то когда-то и давненько уже видел... Я могу попытаться досконально по-шагово разобрать его "Жемчужное", но, совершенно не уверен, что кому-то из его почитателей это понравится (а Вы, ярый почитатель), а, главное, не вижу для чего это нужно делать, чтоб доказать, что у меня особый взгляд?... Конечно особый и очень требовательный, очень...
писец13.07.2017
так разберите пошагово- удивите нас хоть раз. А то одна болтовня пустая. Насчёт кадмия и киновари- так не всем же быть Маяковскими. Если вам хочется, чтоб волосы дыбом вставали- почитайте моё о казни Марии Стюарт или я разделываю пони... , или Самая счастливая собака... Не всем интересно писать мерзости жизни...
Я не вижу смысла Вас удивлять, поскольку Вы уже и так, по моему, удивлены сверх всякой меры. "Болтовня пустая" - это Ваш стиль и манера общения, не буду Вам составлять конкуренцию...) А что касаемо разбора, то с первых же строк: Движение в ничто и темноту скольжение напоминает с горки, ты медленно вплываешь в пустоту... Напоминает Вам это "медленно вплываешь" скольжение с горки? Если напоминает, то дальше уже бессмысленно...) Если нет, то зачем же так хвалить. И на будущее, чтоб упредить через день два всплывающие от Вас пожелания, мне больше по душе живое натуральное искреннее, а не декоративно артистично продекламированное...
писец13.07.2017
мне напоминает скольжение с горки потеря сознания и вплывание в темноту. А как вы точнее это опишете?- темнота, пустота, скольжение, уплывание, плавание в забытьи- вот характеристики бессознателнього... потеря сознания, причём такая, что потом -только больничная койка через какое-то очень долгое время. Уж не знаю- может, инсульт описан, может, кома...
Это уже вопросы к собственной фантазии, к смутным психоделическим болезненным образам. Я медленное всплывание никак рядом с лихим скольжением с горки не могу даже вообразить, не говоря уже о реальных физических ощущениях. а то, что это реанимационное состояние, так это это Вы знаете из личной переписки...впрочем и я знаю, и, скорее всего, не только я и Вы... Не в этом дело совсем. Вот, например, . когда болел маленький, температурил, у меня было реальное ощущение, ч то я надуваюсь, как шарик, что вот-вот и лопну, я даже боялся этого...и, если б я, вдруг хотел бы описать своё состояние, я бы такие образы и находил...а здесь то погружение, то скольжение с горки, то осколки, жменьки, и если это болезненное состояние, бредовое, то какие такие жемчужные слова можно найти и целовать их...нагорожено красоты душещипательной, в расчёте на эмпатию и сочувствие, сопереживание и трепет... ну, понимаете это игра на воображении...Павел Корчагин на лесоповале... Да и вообще достаточно уже сказано. Вы - в восторге. Я - глубоко нет.
не уверена, что в стихе Смолякова о потерe речи как таковой...
писец12.07.2017
а о чём?
о катарсисе, возможно... возникла такая ассоциация...
писец12.07.2017
радоваться говорению??? собирать осколки речи... слова окаменели во рту... - я тут только немоту и вижу... и движение в начале во тьме, плавание -это бессознательное состояние. - Разве катарсис?
если творческий, то как раз так и бывает... но конечно, это мое личное восприятие, хотя... Алёна Воскобойник вначале тоже подобный сюжет считала... а идентификацию троп оч интересно и познавательно было почитать...
писец12.07.2017
я э\тот текст брала в разбор именно за его тяжело считываемый, но однозначный сюжет... я тоже подумала, что многие прочтут его иначе, но смысл тут однозначен. Просто перечитайте.
Мне видятся здесь муки творчества. Поиски слова мучительные. Если найдёшь и правильно расположишь (нанижещь жемчуг), то получатся Стихи.
писец12.07.2017
а к чему тут тогда кровать? окаменевшие слова и ура- говорю??? говорение- это не творчество
Ура-говорю, абсолютно понятно, стихами говорю, настоящим словом, бывает такое чувство иногда. И в кровати стихи многие пишут.
писец12.07.2017
лен, ура- пишу)... кровать,плавание в темноте... тут очень чёткие образы... но спорить не хочу
тогда не будем)
Однозначно, потеря речи и, возможно, движения... Я знаю как это бывает после инсульта... кажется всё, больше не заговоришь, лежишь обездвиженным чуркой...,а потом медленно, медленно начинаешь восстанавливаться... Мне удивительно, как это можно не видеть... Впрочем, не удивительно... может я и ошибаюсь...
чтобы увидеть нужен этот опыт - временной потери речи, у меня его нет, поэтому ассоциирую с другим моим опытом... здесь только автор может пояснить кто прав... но иногда многослойность понимания даже работает на стих, имхо...) никогда не ограничиваю свободу понимания своих стишков, даже нравится (конечно, при условии - если в них есть подобная недосказанность)
Я с вами согласна, каждый видит, что видит...этим и интересен стих Смолякова...)
А мне удивительно, как это может напоминать "движение с горки"?...
У меня было ощущение быстрого скольжения по стальному желобу...
Движение в ничто и темноту скольжение напоминает с горки, ты медленно вплываешь в пустоту... Это быстрое скольжение?... если по поверхности своей фантазии, то вполне возможно, не спорю...)
Я написала про свои ощущения...кроме того, я скользила из темноты к свету...допускаю, что у автора были другие... я вполне могу это вообразить... если горка пологая...
Э-эх, поехали!...и дух захватывает... вот мои ощущения. Автор медленно всплывает... А вот Ваше вчерашнее: "Однозначно, потеря речи и, возможно, движения... Я знаю как это бывает после инсульта... кажется всё, больше не заговоришь, лежишь обездвиженным чуркой...,а потом медленно, медленно начинаешь восстанавливаться... Мне удивительно, как это можно не видеть..." А вот сегодняшнее: "У меня было ощущение быстрого скольжения по стальному желобу..." Я совсем запутался... (только не говорите, пожалуйста, что я просто примитивный клюющий тролль... так это уже надоело, правда)...
Я просто писала о разных ощущениях... вчера - о стихе Смолякова в целом, а сегодня о частном случае скольжения... В чём вы хотите меня уличить? Я не стремлюсь вас переубедить, мне это даже в голову не приходит. Не вижу смысла обсуждать наши с вами различия в восприятии, как поэзии в целом, так и поэзии Смолякова,.. Оставайтесь при своём, главное, чтобы всем было хорошо...)))
Да нет, я не спорю, не навязываю, и не удивляюсь... просто такое же мнение, как Ваше...) Логики не вижу, красивости вижу, смысла не вижу, позу вижу. Надеюсь, что никого не обидел и всем хорошо!...)
Стихотворение Скачко понравилось, только длинное очень, если часть катренов убрать, оно станет только лучше.
Ra Timur12.07.2017
Лиза , оно станет гораздо лучше , если убрать не только часть катренов ...
Ну зря вы, стихотворение на самом деле хорошее
Ra Timur12.07.2017
Лиза , внимательнее читайте мои комментарии . В принципе , очень интересный черновой материал , в потенциале сильная баллада ...
На вас, с образованием, фиг угодишь, горе от ума, елы палы, мне, как потребителю нравится, а вы ройтесь, авось зачтется где нить.
Ra Timur12.07.2017
Лизавета , в действительности , все гораздо прозаичней ... Свое отношение , именно к балладам , могу рассказать в личке .
Не уверена, что мне это нужно, и мне не кажется это балладой, как то они мне представляются по другому.
Ra Timur12.07.2017
Вы правы , материал для баллады сыроват , но основа интересна и совсем не безнадежна ...
При чем тут основа? Просто хорошее стихотворение и все, зачем что то усложнять?
Ra Timur13.07.2017
Ирина , вашу самонадеянность превышает только ваша неосведомленность , потому как поздравительные баллады , восторженные оды , юбилейные сценарии - есть мой хлеб , простое средство заработка . Оплачивайте , утверждаем основные фигуры , действия , мотивы и получаем желаемое , жду ... Благодарю вас за лестную оценку моих способностей , но вынужден не согласиться , я лишь ремесленник оттачивающий свои навыки до уровня мастерства .
Ra Timur13.07.2017
Лизавета , извините , вынужден отвечать этой просвещенной даме через ваш комментарий.
писец13.07.2017
переделайте Тимур! я жду- сделайте её лучше, раз вы такой мастер!
писец12.07.2017
какую?
Ну там в середке можно 3-4 без ущерба для стиха убрать.
писец12.07.2017
например? вы уберите, а я вам тогда объясню, чего без этого куска не будет хватать
Я женщину любил… Строптивую, как море, Внезапную, как шторм, шальную, как гроза... Я выпал из орбит всех практик и теорий И просто потонул в фиалковых глазах… Я в памяти хранил причуды и капризы, Клубничный аромат и всполохи огня… Я кожей ощущал порыв хмельного бриза, Когда она порой голубила меня… Вершины покорял, болтался в поднебесье, Пил водку до чертей, текилу и саке… Влюблялся на полдня в принцесс и сущих бестий, И девок покупал в прибрежном кабаке… … Я женщину любил… Бескрайнюю, как поле, Бездонную, как высь, Кристальную, как снег… На рабство был готов, на муки, на неволю, На драку до крови, на ломку, на побег… Когда же удалось распутать узел корды, И я, как резвый конь, рванул в седую степь, Расслабившись, сдалась уставшая аорта, Затих безумный пульс – И «скорой» не успеть… Я женщину любил… Горячую, как солнце, Ее тревожный взгляд – осколчатый, как взрыв… Был шрамами покрыт, ожогами искромсан – Спасался от любви. Ушёл, недолюбив… Вернуться я хотел… Но сорный ветер жизни Погнал меня в обход – дорогою другой… Я женщину любил… По имени Отчизна. Но предал я ее. И умер, как изгой…
писец12.07.2017
вы выкинули всю биографию героя и у вас получяается совсем не мотивировано, почему Отчизну он любит как женщину и почему горечь такая, почему изгой?Тогда можно смело и последнюю часть выкинуть в вашем варианте и поменять смысл- сделать стих просто про любовь... Но вариант Лены глубже.
Какая биография? нет там биографии, масло масляное есть.
писец13.07.2017
Лиза, я вижу, что у вас сложности с пониманием поэзии. Так попробуйте просто прислушаться и разобраться. Думаю, что это не только моё мнение: это очень сильный и очень силньо написанный текст. Очень мало кто так может вообще и для самого автора это творческая удача. Просто попытайтесь осознать это. Я вижу, что вы не улавливаете смысл произведения, вам, видимо, тяжело даётся метафорический язык и для понимания остаются бесконечные рефрены текста. Рефрены- это не масло. Это элемент организации текста, придающий ему песенный характер. Если убрать половину катренов, то вы уберёте половину смысла .Причём вы убираете в своём варианте именно смыслово значимую половину, потому что , как любил лг женщину, понятно и из первого куска. И остальные повторы о любви служат именно такими песенными балладными связками между кусками биографии, которая и раскрывает суть .
А по моему это у вас трудности с пониманием поэзии, и именно поэтому вы сейчас специальными терминами, зная что я не смогу противостоять вам, так как не имею специального образования. И вовсе это не баллада, баллада произведение сюжетно - повествовательное., Здесь сюжета как такого нет, только чувства.
androg12.07.2017
абсолютно верно - стих построенный на такой достаточно простой идее должен быть лаконичен игра тогда игра, когда не сводит скулы от монотонности переповторенности и самоцитирования едва скрашенного соусом фантазии
писец12.07.2017
вы тоже хотите текст упростить и упорно не хотите видеть его двойной композиции. Идея тут вовсе не проста. Всё на свете можно свести к паре фраз, а можно и не сводить. Если выкинуть биографию героя, непонятно будет, отчего вообще весь сыр-бор, отчего любовь к Отчизне -как любовь к женщине? откуда столько патетики? Если б герой не был эмигрантом, но любил Родину как женщину, выглядел текст бы комичным и надуманным.
androg13.07.2017
кстати текст довольно смешной - это вы правильно заметили я скитался по канарам, пригорал в майами, на сафари исстрадался по Родине - по маме
писец13.07.2017
вы знаете, есть такое- я встречала эмигрантов- именно так у них- всюду был, жаждал вернуться на Родину, но вечно вместо Киева и Москвы попадал в Варшаву и Брно...
androg13.07.2017
вот-вот ))) уводит кривая от любимой Родины и ничего не поделать - только страдать!
писец13.07.2017
да... текст об этом... Вадим, я брала эти тексты не для того, чтоб блох пощипать -хотелось показать интересные вещи, которые в них есть. Мы постоянно занимаемся щёлканьем блошек- неудачная рифма, коряво прописанная теза, неудачная лексика... до больших вещей недоходим... вот решила поговорить на другом уровне. Так что если есть что- давайте- тут есть что обсуждать, но я бы предложила найти ещё вещи с двойной композицией, неочевидным сюжетом или двойным, с развёрнутыми метафорами найти и сопоставить... а по мелочам тут- время терять...
androg13.07.2017
так я и говорю не о словах, рифмах и образах просто действительно стоит для начала определиться с терминами, хотя бы на уровне википедии что такое баллада, нарративный, биография, наконец а то путаница получается - бессюжетное вдруг оказывается нарративным, метафора - биографией, затянутый стих состоящий из однородных четверостиший - балладой
писец13.07.2017
Вадим, термины на уровне википедии оставьте википедии. У меня со временем прям совсем проблема. нужно вам- вынесите сюда эти термины с указанием источника, только источник литературоведческий подберите, например, литературоведческий словарь. Если оттуда возьмёте, то будет приемлемо. Насчёт бессюжетности: о сюжете , хоть бы минимально выраженном можно говорить всегда .Здесь вам нужно рассказать сюжет?- пожалуйста! человек мотался по свету, гудел по портовым кабакам, вёл разгульный образ жизни, временами оче6нь даже тяжело зарабатывал на хлеб- и лес валил, и в забое был, везде был готов за большими деньгами- даже на войне побывал, но его отвернуло от всего этого, потому что ностальгия по покинутой родине была всегда, пришло к нему раскаяние- мотался по святым местам, искал ответы на свои духорвные вопросы, собирался на родину, но всё что-то не складывалось, и вот внезапно он умирает- скорая недоехала- может, сердце- не собирался он умирать. И вот смерть его при этом всё жалкая. Он изгой -ничего никому и нигде. Ничего не свершил, никого не согрел, никому ничего не дал, даже вернуться ему не дано. Вы не видите всё ещё сюжета? ... кстати, времени совершенно нет- давайте предметно, а не на пустом месте...
androg13.07.2017
вот о том и речь - что вы называете сюжетом? вы действительно запутались в показаниях и под конкретными терминами понимаете бох весть что - баллада тому пример но на сам деле пофиг кто понял, тот это и раньше знал а кто не понял так тому это и не надо
писец13.07.2017
Вадим, мне бежать нужно, а вы ахинею всё несёте и несёте. давайте сами уж как-нибудь! откройте словарь литературоведческих терминов и насладитесь
писец13.07.2017
а баллада по вашему не может быть оформлена катренами?
androg13.07.2017
а это вообще при чем? хоть конем может быть оформлена - у баллады свои критерии - покурите теорию
писец13.07.2017
я теорию курю... я не вкуриваю, почему вы не видите здесь признаков баллады. Они здесь очень чёткие. опровергнете- поверю, что вы понимаете, о чём речь. Всё собираюсь провести конкурс баллад- всё-таки самый сложный жанр в поэзии. -Как вижу, мало кто берётся и ещё меньшему количеству удаются баллады.
androg13.07.2017
ну если тот стих считать балладой - то недостатка в них не будет - куда пальцем не попади - вот те и балдада
писец13.07.2017
тогда назовите те признаки, которые ему мешают быть балладой, чего в нём нет???
androg13.07.2017
главного - необходимого и достаточного для классической (классической ибо потом слово "баллада" стали просто вставлять в название любого стиха) - сюжетной повествовательности.
Вы действительно не понимаете, что эмиграция бывает вынужденная?
androg13.07.2017
конечно бывает - когда от наказания скрываются предатели, например
Очень разнообразно
писец13.07.2017
Лен, человек тут сюжета не видит -о чём дальше??? у меня , чесслово, времени нет объяснять- и про сюжет, и про сюжетологию, про сюжеты более, чем в статье- да и не нужно это пиитам. Тут не сайт прозаиков. Тут важнее оформление сюжета в лирике, не в лирике- и на этом всё. Не видит человек разщницы между чюжетом в прозе и в поэзии в принципе, видимо. Наверное, искренне считает большинство стихов бессюжетными, раз там нет завязки, кульминации, развязки и пр... Хотя...- в твоём это есть. Просто сдвинуты. Завязка извлекаема по ходу текста, а кульминация и развязка на месте. Для стиха -и это много.
androg13.07.2017
странные вы люди - взялись разбирать сюжет - не разобрали кричите что сюжет есть - и не показываете Что я называю сюжетом вы вроде поняли (то что и все люди доброй воли - ничего нового не придумал) А вы сюжетом-то что называете скажите! Пост-то вроде об этом аноносировался, нет? А то все размазня на пальцах и детский сад - видит - не видит, плюнет - поцелует. Я доказал, что нет сюжета, теперь вы докажите - что есть. Если сможете, конечно Насколько я знаю именно так ведется серьезная цивилизованная полемика.
писец13.07.2017
я не вижу , где вы доказали , что сюжета нет. Вы это просто утверждаете. СЮЖЕТ (от франц. sujet - предмет, содержание) - система событий, составляющая содержание действия литературного произведения, шире - история характера (М.Горький), показанная в конкретной системе событий. Гоголь, видя в сюжете совокупность жизненных событий, писал Жуковскому о "Мертвых душах": "Какой огромный, какой оригинальный сюжет!.. Вся Русь явится в нем" (Полн. собр. соч., т. XI, 1952, с. 74). Проблема С. занимала исследователей лит-ры, начиная с Аристотеля. Ей отдали свое внимание Гегель, компаративисты (А. Н. Веселовский), психологисты (Потебня), формалисты и т. д. Во многом дискуссионной она остается в советском лит-ведении. Нек-рые авторы включают в него и фабулу (см.), нек-рые строго их разграничивают. Иногда С. трактуется как основная схема событий (в отличие от их конкретного развития - фабулы), иногда - как их последовательное развитие. Большое распространение получило понимание С. как "одной из форм композиции" (Л. И. Тимофеев, Основы теории лит-ры, М., 1971, с. 164, 169). Важно иметь в виду прежде всего содержательность С., отражение в ном конфликтов самой жизни, освещенных^ мировоззрением писателя. В. Шкловский рассматривает С. как "средство познания действительности" ("Заметки о прозе русских классиков", М., 1955, с. 102); в трактовке Е. Добина С. - "концепция действительности" ("Жизненный материал и художественный сюжет", 1958, с. 147). А. М. Горький определил С. как "связи, противоречия, симпатии, антипатии и вообще взаимоотношения людей - истории роста и организации того или иного характера, типа" (Собр. соч., т. 27, М., 1953, с. 215). В сюжетике художественных произведений отражаются внутренние противоречия, составляющие основу развития действительности. Опираясь на традицию критиков - революционных демократов, было бы правильнее определять С. как отобранное в процессе изучения жизни, осознанное и воплощенное в художественном произведении событие (или систему событий), в к-ром раскрываются конфликт и характеры в определенных условиях социальной среды. Иначе сказать, С. как событие, отражая реальную действительность, включает в себя, кроме конфликт, образы и обстоятельства. Ф. В. Гладков справедливо писал, что, "строго говоря, нет бессюжетных художественных книг, но одна книга сюжетно спокойна, в ней нет интриги, ловко завязанных узлов, это хроника жизни одного лица или целой группы людей; другая книга с волнующим сюжетом: это романы приключенческие, романы тайн, детективные, уголовные. Из книг со спокойным С. (хроника) можно назвать "Детство, отрочество и юность" Л. Толстого и "Семейная хроника" С. Аксакова, а из сюжетно острых, со сложной, запутанной интригой - романы А. Дюма, Достоевского и др. Разные бывают градации сюжетности" ("Мой творческий опыт рабочему автору", 1934, с. 28). С. художественного произведения несет в себе ту или иную степень обобщения. Еще Аристотель говорил, что "задача поэта говорить не о действительно случившемся, но о том, что могло бы случиться, следовательно, о возможном по вероятности или по необходимости" ("Об иск-ве поэзии", М., 1957, с. (37). А. П. Чехов, отвечая на просьбу Ф. Батюшкова о присылке из-за границы интернационального рассказа на местном материале, заметил: "Такой рассказ я могу написать только в России по воспоминаниям... Мне нужно, чтобы память моя процедила С. и чтобы на ней, как на фильтре, осталось только то, что важно или типично" ("Русские писатели о лит-ре", т. 2, Л., 1939, с. 473). С, разумеется, может включать и случайные ситуации, напр. покупка Чичиковым мертвых душ. Но покупка Чичиковым мертвых душ, как и путаница с переодеванием брата и сестры в комедии "Двенадцатая ночь" Шекспира, не исчерпывает С. Случайные ситуации, положения могут быть использованы, как в "Мертвых душах" Гоголя или в романах Достоевского, для обрисовки характеров глубокого и широкого обобщения. С. может оказаться и целиком случайным, теряя при этом свое познавательно-воспитательное и художественное значение. С. как считал еще Аристотель, представляет собой целостное, завершенное событие, имеющее начало, середину и конец, иначе сказать, экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию и развязку (см.). Но характер построения, расположения, организации всех этих элементов С. относится уже к композиции. Иногда в произведении может и отсутствовать к.-л. из поименованных нами элементов, напр, экспозиция. С. социально обусловлены. Как эпоха и каждый писатель имеют свой С. С. могут заимствоваться, переходить из одной эпохи или страны в другую (т. н. бродячие сюжеты), в основе таких заимствований лежат близость общественного опь сходство социальных условий, тесная историко-литературная связь и т. д. С. в своем развитии определяется и характером жанра, он сравнительно прост, однолинеен в рассказе сложен, многолинеен в романе и тем более в эпопее. Лирика не обращается к С. либо обозначает его крайне сжато (народная песня), что нередко придает произведению в той или иной мере лиро-эпический характер. Лит.: Веселовский А. Н., Поэтика сюжетов, в сб.: Историческая поэтика, Л., 1940; Добин Е., Жизненный материал и художественный сюжет, Л., 1958; его же, Герой. Сюжет. Деталь, М.- Л., 1964; Шкловский В., Художественная проза. Размышления и разборы, М., 1961; Виноградов В. В., Сюжет и стиль. Сравнительно-историческое исследование, М., 1963; Белецкий А. И., Избр. труды по теории лит-ры, М., 1964; Кожинов В. В., Сюжет, фабула, композиция. Теория лит-ры. Основные проблемы в историческом освещении. Роды и жанры лит-ры, М., 1964; Ревякин А. И., Проблемы изучения преподавания художественной лит-ры, М., 1972. Итак, сюжет- система событий, история характера...Вы этого не видете в балладе Скачко? системы событий? события даны бессвязно и истории характера не нарисовано??? У меня тоже лето, а ещё модерация конкурса. Так что увольте от разговоров о том, что можно просто погуглить. Не хотите видеть очевидного?- упирайтесь.
писец13.07.2017
хотели определение баллады по словарю?- пожалуйста - и по словарю. ... БАЛЛАДА (от прованс. ballar - плясать) - жанр лирической поэзии, носящий повествовательный характер. Б. развилась из народной плясовой песни любовного содержания, широко распространенной в средние века во Франции, в Провансе, откуда она перешла в Италию (итал. ballata). Здесь, в поэзии Данте и Петрарки, строфа Б. оформилась под воздействием канцоны (см.) и утратила плясовой рефрен. В 14 в. в придворной французской поэзии культивируется Б. с посвящением и рефреном. Этот вид Б. получил развитие у Ф. Вийона (15 в.). Со второй половины 18 в. особое влияние на всю европейскую лит-ру оказала англо-шотландская народная Б. драматического звучания: кровавая месть, несчастная любовь, легенды (напр., о Робине Гуде), исторические эпизоды. Б. с мрачным колоритом получили широкое развитие у английских (Р. Берне, С. Кол-ридж) и поздних немецких просветителей и романтиков (Б. Бюргер, Ф. Шиллер, И. Гёте, Г. Гейне, Л. Уланд), а также в России у "балладника" В. Жуковского, прославившегося блестящими переводными и оригинальными Б. ("Светлана"). Б. как сюжетное стихотворение представлена образцами в поэзии Пушкина ("Песнь о вещем Олеге"), Лермонтова ("Воздушный корабль"), А. К. Толстого ("Василий Шибанов"). Жанр Б. разрабатывается в поэзии социалистического реализма многих стран. Героика революции и гражданской войны воспета в балладах Тихонова, Багрицкого, Асеева. Представлена Б. в поэзии Отечественной войны (К. Симонов, Матусовский, Антокольский). В поэзии последних лет склонность к жанру Б. наблюдается у таких поэтов, как Е. Евтушенко ("Баллада спасения" и др.) и А. Вознесенский ("Параболическая баллада", "Баллада работы", "Лобная баллада", "Баллада точки" и др.)" хотя нек-рые стихотворения названы Б. весьма произвольно. Источники традиционные -Тимофеев, Тураев... могу сюжетологию в своей библиотеке поковырять, если вам здесь не хватает. Можно ещё классические определения сюжета в поэзии найти. Только кому это надо? я кратко , живым языком на примерах всё показала в посте, что действителньо надо думающему автору, желающему научиться редактуре собственных творений и аналитике. Можно и о балладе, и о сюжете писать километрами- только здесь это не нужно. -Не научная конференция. Я всю терминологию упрощаю и свожу к минимуму, чтоб статьи были полезны для читателей.
androg13.07.2017
наконец-то! перечитайте все что скопипастили мне лень чесслово
писец13.07.2017
вы меня потрясаете, чесслово! я для вас это скопировала. Вы просили?- читайте!
androg13.07.2017
я вам говорю стих не повествовательный - а вы мне про то что баллада повествовательный жанр ну не тупо ли? я чувствую себя Мавроди - даже объяснять лень эта "проза в стихах" или наоборот мне уже все сказала но конечно не ожидал такого от вас
писец13.07.2017
а вы что хотите? лекцию? пардон, мне недосуг -раз 10 сказала. Не видете вы рассказа в тексте, истории- чт омне ещё вам олбъяснять? тогда я её выдумала- я ведь выше вам её пересказала -выдумала??? с потолка взяла? если не с потолка и история читаема, значит сюжет вполне выражен, но это лирика, а баллада , несмотря на выраженный сюжет, должна быть лирикой. Или вы против? просветите тогла уж!
Ир, я тоже сначала хотела поговорить о классическй трехактной структуре и о том, что реализовывается она не обязательно перечислением в строгом порядке, но обломалась :) Я на море, уже четыре дня не включала комп, только смартфон изредка) Сейчас выпью ледяного белого вина и пойду плавать) Тебе, как жителю побережья, наверное, не понять моей эйфории)
Зато мне - застрявшему в дождях на даче - очень даже понять!) Сюжет здесь, конечно, есть, но подан он не простым повествованием, а трансформацией отношения к Родине. Ирина права, но отчасти справедлива и позиция Андрога, не принимающего такой формы сюжета за повествование.
Ну, каждому свое)) Тут уж всем не угодишь, я научилась очень давно относится к этому философски)
писец13.07.2017
Лена, только не путай сюжет в прозе и сюжет в сценарии с сюжетом в балладе. Баллада- не роман. ВСЕГДА в ней лишь намечены будут событийные узлы, история либо кратко обрисована, либо очень просто , либо баллада будет затянута, как "Светлана" Жуковского, например. Настолько развитый и многоканальный сюжет в балладе ,как в романе , быть не может. Произведение всё-таки объём имеет небольшой!Я писала выше: хотя опора на сюжет есть , повествователньый характер есть, но баллада -это не проза в стихах, не нарративная ,т.е. с опорой на сюжет прозаический , поэзия. Это вид ЛИРИКИ. В этом кардиналньой отличие баллады от нарративной поэзии. Нарративная поэзия -это не лирика!
Ир, ты все очень качествено объясняешь. Для тез, кто хочет слышать)
Лизавета, если из жизни убрать жизнь она станет лучше?
Не надо сравнивать несравнимое.
Если вы уберёте строфы, оно не будет иметь однородность и стройность. Я вас перефразировала и получилось, вам не понравился вас же вариант. Стихотворение должно жить, не надо лишать его жизни предложением убрать катрены.
Оно живет, только как масло масляное., кстати из своей жизни я бы тройку катренов тоже убрала.
Девушки, я вполне допускаю, даже практически уверен в том, что Елена Скачко сама не вполне удовлетворена стихотворением, хотя оно и состоялось, и победило. Для того и выставила на разбор. Не ради же пиара, известности ей хватает! Вполне вероятно, она его в конце концов подсушит. Елена часто увлекается, следуя за своей неукротимой фантазией во время написания экспромтов. В узких временных рамках нет возможности всё основательно взвесить. А сейчас - самое время, когда стихи отлежались. Высказывайтесь, спорьте - всё это во благо автору и стихам.
Да высказались уже как бы. Я бы еще по критику высказалась, да настроения не то сегодня, может как нить в другой раз.
Оно, конечно, метафорично,но с другой стороны чистый обман: Написано:"Я женщину любил", а оказалось- Родину. Родина- страна, но уж никак не женщина!
В русской культуре этот образ уже стал архетипом. У Блока - "О Русь моя, жена моя!.." Родина-мать - памятник в Волгограде. И ещё много можно примеров привести. Это принимается, не вызывает недоумения.
Однако вызывает!. В приведенных примерах смысл переносный, а в стихе именно женщина в прямом смысле и даже глаза у неё фиолетовые , а чувства автора ярко и конкретно выписаны. "Я женщину любил" Как ещё это можно толковать?
Родина - женщина, если это прописано, - хороший образ в устах мужчины. В устах женщины не годится. Здесь прописано.Любить Родину, как женщину, - до последней клеточки сердца - это настоящее. Поэтому и прямое указание Родина - любимая женщина - вполне работает.
Здесь прописано".Любить Родину, как женщину, - до последней клеточки сердца "- это настоящее. Вот Ваш ответ- совершенно приемлемый и ключевое слово "КАК"
Любить, как женщину - это и значит ставить их на один уровень для себя. Хотя семантические отличия при прямом смысле и есть, но в качестве метафоры работает.
12.07.2017
Слова "жменя" и "заледенелый брют" в одном нестебном произведении наводят на мысль, что автор не нашел синонима к слову "пригоршня", хотя можно было просто убрать союз "и". "Жменя" вапще ни к селу ни к городу. ИМХО, канеш.
Ир, спасибо! :) Прочитала бегло комменты, некоторые просто удивили своей самоуверенностью и категоричностью) читаешь и думаешь: вот легко людям жить)) или трудно...
Или совсем тоскливо )
писец13.07.2017
всем предлагаю дописать твою балладу или хотя бы подобную и лучше твоей -чё-то очередь не стоит))))Странно ?)
Великолепная концовка разбора! впервые в альбоме появились значительные слова о назначении стиха.
Спасибо всем выразившим своё отношение к этим незатейливым строчкам. Каждый раз всё более убеждаюсь, что стихи являются зеркалом для читающего и каждый видит лишь своё отражение в них. Меня ничуть не смущает неоднозначное понимание этого текста, значит мне удалось передать эту душевную смуту, эту растерянную беспомощность перед неизбежным, и светлым правом произнести осколки речи без горечи и с улыбкой. Редко бываю удовлетворён своими стихами и правлю некоторые из них многократно, но в этом мне править нечего, как сейчас помню момент его написания и моё отношение к этому тексту со временем ничуть не изменилось.С уважением отношусь к замечаниям, Ирина разбирала лишь один текст, а под ним есть небольшая ссылка: "Ich sterbe. Давно я не пил шампанского" А.Чехов. Баденвейлер, 2 (15) июля 1904 года. быть может она пояснит и позволит увидеть прямую аллюзию. Когда я писал эти строки у меня были не лучшие моменты в жизни, человек зыбкое существо и в трудную минуту ищет опору в дорогих сердцу людях. Ночью 2(15) июля Чехов бредил и всё пытался что-то сказать. По свидетельству жены Ольги Леонардовны "первый раз в жизни сам попросил послать за доктором. Я вспомнила, что в этом же отеле жили знакомые русские студенты — два брата, и вот одного я попросила сбегать за доктором, сама пошла колоть лед, чтобы положить на сердце умирающего... А он с грустной улыбкой сказал: "На пустое сердце льда не кладут" (О.Л.Книппер-Чехова) Немецкий врач угостил его шампанским (по древней немецкой врачебной традиции доктор (Шверер), поставивший своему коллеге смертельный диагноз, ставит умирающему шампанское). Чехов сказал "Ich sterbe", посмотрел в светлеющее небо, на облако плывущее по нему и сказал: «Давно я не пил шампанского", покойно выпил все до дна, тихо лег на левый бок и вскоре умолкнул навсегда. С послевкусием брюта во рту и облаком, застывшим в глазах.
Скажи, Володя, ведь речь не о физической немоте?
писец13.07.2017
О физической, Лен... ) Это просто редкая тема для стиха. мы пытаемся понимать по шаблону в наших головах.
Хочу от автора, Ириш.
писец13.07.2017
а я ведь спрашивала когда-то- когда первый раз прочла
Ну я то не спрашивала, а читать всю ленту очень круто - много.
писец13.07.2017
ну, жди тогда автора)... для меня- один из его лучших текстов... может, и самый- самый...
Да мне что, я почти круглосуточно за компом, когда не у плиты.)
Был момент такой в жизни, но это частный случай, но когда писал думал не о нём самом, а обретении речи вообще, по сути я и сейчас ищу её. Неумение выразить словами мучает по сю пору.
Про зеркало - точно... не только в стихах (но в стихах наиболее рельефно) мы способны видеть лишь то, что можем найти, нащупать в себе, иначе где это взять... и лишь иногда наступает озарение и ты становишься способен увидеть в обыденном окружении, в часто повторяющихся словах, нечто новое, другое, альтернативное, а порой парадоксальное, и тогда совершаешь прыжок к пониманию, некий перескок на другую орбиту осознания...
В этом и проблема, Лора, в способности видеть. Вот как интересно видит дальтоник и художник, которого мучают тончайшие оттенки цвета? Оба -- отклонение от общепринятой нормы, но я ни видел ни одной драки, дерутся только поэты(абсолютно без повода) и автомобилисты на дороге.
Это да..., про поэтов и автомобилистов...))))
Эти конфликты больше говорят о внутренней культуре, и степени "собственной значимости"
Мне становится неловко( и за себя тоже), когда встречаю обвинения в "красивости", я ведь ничем не могу помочь этому человеку. Но я не лезу со своими поучениями в чужие тексты, пусть они видят так, я иначе. Это их право, их способность так видеть.
Я тоже за разнообразие... ...людям мериться негоже – длинною ног иль цветом кожи, что разные – не наша в том заслуга, и тем мы интересны друг для друга…
Да, Лора, "условно каждое деленье", людям бы удивляться этому разнообразии, а они пугаются его
могу только предполагать, что неизвестность пугает...инстинкт самосохранения...)