
Ищу критика! Илья Рейм.
27.06.2017
Ищу критика! Илья Рейм.
Отзывы
Виталий Мамай27.06.2017
Пример очень удачный, Илья. Стихотворение было, как говорят в футболе, "засужено". Не могу похвалиться особой близостью взглядов с его автором, но факт остается фактом. Поставить кол или тройку этому стихотворению - значит, расписаться в собственной поэтической слепоте и глухоте, либо ангажированности. И таких стихов там было несколько. С судейством надо что-то делать, однозначно.
Рейм Илья27.06.2017
Спасибо, Виталий. В целом мне не кажется, что надо резко что-то делать. Надо потихоньку нарабатывать опыт, в том числе опыт корректной постановки задачи судьям. Или, вернее, корректной постановки задачи судей самим себе.
Я не очень, признаться, верю в ангажированность судей и вообще в какую-то злую волю. Не очень верю и в принципиальную слепоту и глухоту — я специально совал нос в стихи самих членов жюри, не очень похоже, что они повально глухи. Тут скорее всего именно неверное читательское намерение. А это хорошо лечится простым осознанием задачи.
Виталий Мамай27.06.2017
Нет, теорий заговора не строю и я. Ангажированность тут скорее.... Как бы это сказать.... В двух плоскостях. Есть ангажированность, связанная с кругом общения. В духе "порадеть родному человечку". Эдакая естественная коррумпированность мышления. И есть ангажированность, связанная с массовым вкусом. Люди опасаются оказаться вне мейнстрима. Это, кстати, близко связано с эксплуатацией авторами неких сакральных, "неподсудных" тем.
Рейм Илья27.06.2017
Оказаться вне мейнстрима — кстати, да, полностью согласен, один из основных судейских страхов. Если речь об этом, то поддерживаю.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Ай, хорошо сказал -встала хлопать! Всё думала как это выразить.
Попов Шурик27.06.2017
Имхо, отсутствие единых критериев оценки - самый серьезный минус прошлого кубка. А устанавливать их должен либо организатор конкурса, либо члены жюри.
Вьюжин Лев27.06.2017
А стихотворение действительно хорошее!
Сергей Крюков27.06.2017
Спасибо, Лев, но я ставил его в конкурс как раз с целью тестирования судейского процесса -
и, как оказалось, тест сработал информативно.
Благодаря во многом - Илье.
Такие аналитики, способные переводить гуманитарные проблемы практически в цифру - это находка для сайта.
Они помогают открывать глаза на многое и многое.
Вьюжин Лев27.06.2017
Судя по всему, Сергей - оно Ваше?)))
Что же, могу ещё раз поздравить.
И, к тому же, если тест дал пищу для размышлений, то результат уже не отрицательный, а совсем наоборот.
С чем Вас тоже можно, в общем-то, поздравить.
Илья, конечно, с его выкладками, человек уникальный. Совмещать в себе лирику и физику не так-то просто.)))
Сергей Крюков27.06.2017
Спасибо!
Тут мы с ним похожи.
Попробую вытащить из первой книжки стихо про физику и лирику на свою страницу.
А разобранное стихо тоже из ранних.
Из тех, что приходит сразу в готовом виде.
Вьюжин Лев27.06.2017
Не совсем верю в "сразу готовые" произведения.)))
Здесь, к тому же, специфика, которую надо худо-бедно знать.
Скорее всего, оно записалось почти сразу, но готовилось или сочинялось подспудно несколько дольше.
В таких "легких" стихах всегда люблю непосредственность восприятия. А для конкурса, да, они не подходят. "Неформат". )))
И судьи, по большому счету, порой заложники отформатированного сознания.
Сергей Крюков04.07.2017
Нарыл свою физику-лирику)
Еле откопал.
Луарье Ингеборга27.06.2017
Да, я тоже всегда выставляю стихи в конкурсы исключительно с целью тестирования судейского процесса. Собственно, зачем иначе их выставлять?
Сергей Крюков29.06.2017
Верно.
Но это мы с Вами понимаем, смотря на вещи под своими ракурсами.
А, как оказалось, большинство всё-таки имеет иные цели)
Ахмедова Светлана27.06.2017
Максимально толково, как и всегда, Илья.
Чуть добавлю. И именно о субъективности. Во-первых, для судьи писать комментарии *не близко* и не мое* - некорректно, да. Тем более если коммент ограничивается только этим. Во-вторых, чрезвычайно досадно, что некоторые и парой слов не дарят. Особенно если конкурсы понтовиты и вызывают интерес. Ссылки на занятость и обстоятельства - это неубедительно. Занят - не берись. Ввязался - выполняй условия игры, вот и все.
Теперь об отличиях кубка и стихов по-русски. Конечно, это альтернатива под девизом *знай наших*. И предмодерация - это прекрасно, но если отбор производит один человек, то субъективность, от которой никуда не деться, несколько однобока. Метод *хозяин - барин* в принципе неплох, но шансов протыриться тем, кто не подпадает под предпочтения организатора, не дает. Поэтому Кубок, со всеми его косяками, демократичнее. Да и не только в этом дело - глаз замыливается. В одиночку принять - отвергнуть полтыщи стихов, аргументированно - не под силу никому.
Вопрос *а судьи кто?* вечен, и нам его не решить, увы. Привлечение свежей крови как способ избавиться от голосования по знакомству, дружбе и недружбе - здорово. Но вопрос тем не менее остается, и перечисление публикаций в профайлах не всегда убедительно...
писец27.06.2017
насчтё публикаций: всегда особенно умиляет... уж извините... меня одну зовут в кучу изданий- только плати??? думаю, что нет... так что этот аргумент- ну, не аргумент...
аргумент для меня- собственные хорошие стихи и собственные интересные мысли по поводу чужих стихов . И не важно: ругательный или хвалебный это отзыв. Важно , насколько интересен анализ. насколько он тонок...
Ахмедова Светлана27.06.2017
Уточню: или собственные хорошие стихи, или собственные мысли по поводу чужих стихов. Два в одном не обязательно должны быть )
писец27.06.2017
да, я писала об этом тоже- в другом комментарии... очень редко эти качества совпадают. Причём хороший комментатор- гораздо более редкое явление на литсайте, на мой взгляд.
Dikanna28.06.2017
Вот, кстати, да. Анализ стиха очень важен и интересен. А то бывали случаи, что судья в конкурсе напишет под стихотворением "я - пас...", а перед чем он спасовал - объяснить не потрудится. Думай потом, гадай)
писец28.06.2017
эххх, не нажимайте на больное: в комментарии невозможно объяснить всё и проанализировать стих, а иногда понимаешь, что комментарий может граничить с хамством... и стараешься его опустить
Dikanna28.06.2017
Вот оно что) я-то наивно полагала, что судьи в конкурсах как раз в комментариях разбирают стихи, они как бы для того и открыты там, комментарии эти... ошибалась я, выходит. Значит, раз "пас", то член жюри хочет нахамить, но усилием воли сдерживается. Благодарю за разъяснение, Ирина.
писец28.06.2017
ну, или слов не может подобрать ласковых - кончились))))... разборы делают критике в рубрике раз в неделю... в комментарии невозможно сделать разбор... в комментарии можно указать пару-тройку точек, чтоб автору было понятно, чем обоснована оценка
Dikanna28.06.2017
Вы правы - полноценный разбор такого масштаба, какой даётся в спец. рубрике, в конкурсе под каждым стихотворением дать очень затруднительно или даже невозможно. Требовать его - по меньшей мере странно. Но вот эти пресловутые пара-тройка точек... которые хотя бы намекнули автору, за что ему поставили низкий балл... И ласковыми слова судьи быть вовсе не обязаны. Хорошо бы им просто быть и быть вежливыми. Впрочем, последнее должно быть обоюдным, авторская вежливость никоим образом не отменяется) Но обо всём этом уже сто раз переговорено))
писец28.06.2017
я судила не один раз... правда, сложно это... У вас одна точка зрения, но есть и другая. И учесть надо все. Очень многим нужно, чтоб их по голове погладили и обязателньо похвалили и когда работа анонимна, то надо учитывать всех. Рукгать более- менее я как раз рискую, когда я вижу, что работа сильная и я предъявляю к ней повышенные требования. И очень часто промахиваюсь. Бывает сильный автор и ему без разницы - он привык к критике, а бывает сильная работа начинающего или чуть не единственная сильная и она выстарадана и она реально переоценивается самим автором , она его мука, а я ЛЮБЫМ комментарием масла в огонь подливаю. Вот в таких случаях очень сложно. Могу посоветовать только: когда вы в конкурсе, намекните судьям, что вы жаждете и не боитесь жёсткого подробного разбора- и вам обязательно хоть часть судей текст разберёт. Очяень часто укажешь большге , чем пару косячков, и тут же автор пищит: это не разбор- на разбор я текст не отдавал! - не все хотят подробностей...
Dikanna28.06.2017
Очень люблю и при случае цитирую фразу, которой начинается один из рассказов О'Генри: "Конечно, у этой проблемы есть две стороны. Рассмотрим вторую"))
Совет ваш хорош! Что касается лично меня, то я дошла до него своим умом и не стесняюсь задавать дополнительные вопросы, если что-нибудь в судейской позиции для меня не ясно сходу. Жаль только, что иногда в потоке дел (или не имея сказать ничего конкретного, или от нехватки "ласковых" слов) член жюри на доп. вопросы не отвечает. Но такое случается крайне редко, к судейской чести хочу заметить)
писец28.06.2017
Советую читать комментарии и разборы судей, потом выбирать того, кто нравится и его просить. просить всех и везде бессмысленно.
Dikanna28.06.2017
О том, чтобы "просить всех и везде", речи и не идёт. Это даже звучит как-то не очень)
Новокрещенова Алёна28.06.2017
Что ты, вот внизу мадам Орынянская рвет и мечет, что я назвала "Поэт года" проплаченной премией. Я и лжец и кто-то там из басни Ивана Андреевича и прочее.
писец28.06.2017
Лен, я реально не в курсе. Что и кто и где платил. Могу только сказать, что всегда оценивать буду не по регалиям. И если регалии есть, буду стараться абстрагироваться. Не знаю,кого в чём обвиняют. По поводу творчества Орынянской могу высказать СВОЁ мнение: действительно качественная лирика. Могла ли где-то выигрывать?- наверное. Во всяком случае, не бездарь и мне интересно будет почитать , поучаствовать или посудить конкурс, гдек будет этот автор. Но я реально не знаю этого автора как комментатора. Не слишком представляю как судью. Может, всё великолепно. может, и нет. Я не хочу называть фамили ( можно этим и обидеть), но для меня очевидно есть не очень сильные авторы , но очень сильные комментаторы- судьи здесь на Поэмбуке. Думаю, если искать, ещё таковых найдём. Сам пост и весь разговор посвящён судейству, пока судьи- открытия на обсуждаемом конкурсе для меня не случилось, а на Кубках это было. Открытие последнего кубка для меня Макеенко. Это не означает, что в весеннем кубке больше не было интересных судей: просто про остальных интересных я знала. Двое судей кубка для меня оказались провальными. Один - не компетентен, второй - недостаточно психологически устойчив.
Новокрещенова Алёна28.06.2017
А я называю вещи своимм именами и мне глубоко боком на обиды.
писец28.06.2017
Лена, сходи под "Анамнез" в урфиновский конкурс... будет ещё один повод поржать. - Полина меня-таки удостоила ЧС))))... Я не удержалась и под тремя сильными прошлась- сама знаешь, кто- ты читать умеешь. И везде проблема непонимания текстов . И везде фырканье свысока. реально задрали уже. Может, я и бездарь как поэт. но вот литературовед точно неплохой.))Свою кухню оценить могу.
Новокрещенова Алёна28.06.2017
Меня до грусти обидело непонимание стихотворения о вагоне. Эти утверждения с апломбом просто позорище... Такой стих шикарный...
писец28.06.2017
та же фигня... я там нашла три текста- сама знаешь чьи... и не в фамилиях дело. Просто ВСЕ три недопоняты. Авторы совершенно разные, компании у них разные. И они хотели честной оценки, а их посекли .горько на это смотреть! Я так понимаю, ещё пара фраз и вся компания Урфина с ним во главе внесёт меня навеки в ЧС))), просто за неприсоединение к толпе. А мне лично противно. У меня есть своя точка зрения и она всегда будет. И аргументы у меня всегда будут литературоведческие, а не типа гуру, чуйка, сам дурак и пр...Давно видела, что этим кончится, но очень не хотелось. Ну, почему людям не живётся спокойно? обязательно потоптаться по макушке ближнего своего(((((((((
Новокрещенова Алёна28.06.2017
По "чуйку" мне тоже понравилось) Если стихи будут оцениваться по чуйке, то скоро у нас не останется настоящей самобытной поэзии. Собственно, это не только в его огород камень. Насчет дам, это да. Не удивлюсь если я уже в нём, в чс. Но мне глубоко и надолго знаешь почему? А потому что надоело вести себя как англицкая леди. И это "сам дурак" пусть скандируют друг другу, потому что им больше подходит.
писец28.06.2017
Лена, а мне ваще по фигу. У меня документ есть как говорил кот Матроскин. Ну, литературоведческое у меня образование и я тут точно могу написать литературоведческую статью, разбор, диссертацию, книгу. Вот кто ещё может, прошу помериться п...))), если по-другому не доходит. И предложения у меня соответственные: давайте , граждане пииты, пользоваться наработанным литературоведческим инструментарием для оценок. Люди ж несколько веков... пардон, тысячелетий для вас работали - забыла я Аристотеля и пр... Конечно, таблички с плюсиками- минусиками не получится, но представлять все уровни текста, все ракурсы его рассмотрения, представлять, на каком месте находится собственная гедонистическая оценка аналитика, надо обязательно. Иначе... да что - и так ясно: лебедь, рак и щука - то , что у нас происходит...
Новокрещенова Алёна28.06.2017
Сейчас прочла еще несколько комментариев. Вот что заметила. Гости то приглашенные ведут себя приличней местных. Наша дама просто в раж вошла. Если хотя бы одна из оных будет присутствовать в жюри какого-либо конкурса, я туда не ходок. Это просто прелесть что такое...
Эдуард Струков27.06.2017
Вот! Ещё одно подтверждение тому, что судьи должны выставлять комплексную оценку - ноль-три балла за грамотность, ноль-два балла - за идею, и так далее... В целом - от ноля до 15, но - минимальный порог участнику обеспечен, и минимальная справедливость тоже торжествует, и есть разумные объяснения оценкам.
А сейчас оценка сводится местами у судей к "нра - не нра".
И зачастую зависит просто от их настроения... (((
И для обоснования оценки - пост-фактум - начинается поиск всяческих блох...
Рейм Илья27.06.2017
Видите, Эдуард, выставление множества оценок тоже не спасает. На свете есть много чудесных стихотворений, которые совершенно замечательны по нескольким параметрам и вообще отсутствуют в других. Стихотворение — типичная сложная система, которая не является суммой частей, т. к. добавляет к частям нечто принципиально новое и частям не присущее. Поэтому оценка всё же должна быть цельной. Если же цельную оценку рассчитывать из отдельных — тоже получится ерунда.
Во всяком случае, на данном этапе важна именно корректная постановка собственной задачи судьями. Это уже сильно улучшит дело.
Эдуард Струков27.06.2017
Если воспринимать оценку только как степень раскрытия задачи ЛГ, то Вы правы.
Если же воспринимать оценку как некую сумму баллов за все поставленные задачи (грамотность, наличие образов, сюжет и т.д.), то некоторая градация с минимально заслуженным порогом неизбежна.
В этом-то и вся проблема...
Эдуард Струков27.06.2017
Необходимое добавление. Конкурсанты не просят 15. Они просят как правило пояснить, почему им поставили ноль или 1, то есть обошли вниманием и оценили результат труда ниже плинтуса. Нужен плинтус!
Рейм Илья27.06.2017
Ну, я тоже считаю, что нужен. Вот и думаем, как сделать всё прозрачнее, справедливее, но при этом не зарегламентировать. Сложно...
Вьюжин Лев27.06.2017
Идея правильная, нам мой взгляд.
Составить перечень основных категорий по которым член жюри должен оценить стихотворение. Перечень не должен и не может быть большим. Более того оценку "нра- не нра" обязательно включить в перечень, не как главную или решающую, но одну из...
Самое важное, для того чтобы судьи спокойно и вдумчиво делали свою работу - это освободить их от отсеивания произведений по признакам малограмотности, слабой техники и т.п. Премодерация должна быть обязательно. И отбирать произведения должны совершенно другие люди, а жюри - должно выбирать лучшие из уже отобранных. На мой взгляд...
Караваев Артём27.06.2017
Вы не ели жареных щурят.!?
...А тогда какие разговоры!
Знайте: если вы - себе - не воры -
Снасти в руки - и на речку - в ряд...
Всем - на берег - занимать места,
Ожидать невиданного клёва..!
...Чтоб от головы и до хвоста
Ни один не снялся без улова!
...Масло, лук, мука, сковорода;
А для искушённых - заливное...
...И уже нигде и никогда
Блюдо не восхвалите иное!
Как хрустят родимые в зубах,
Отдавая клевером и небом,
На закате дня да с белым хлебом..!
...И лимона капля на губах.
Будет жир лосниться на щеках
Под гитары плач и рюмку водки...
...Ценятся особо в рыбаках
Юные щурята-первогодки!
Сергей Крюков27.06.2017
Браконьерище!)
Караваев Артём27.06.2017
Почему это.!? Всё в отведённые сроки - Июль, Август - на спиннинг - в заливной луговой луже... А браконьеров - на кол!
Сергей Крюков27.06.2017
Нельзя мальков истреблять!
Справедливости ради скажу, что и я лужи так вычищал) Но это - от делать нечего, когда новую катушку осваивал.
А так сознательно извёл в реке щурёнка двухлетнего лишь однажды.
Готовил завозуху на сома - а он за крючёк зацепился. Перезацепил под спинной плавник - и завёз.
Лягушки целыми остались, а щурёнка сомина захавал.
Жирён был.
Караваев Артём27.06.2017
Не соглашусь... "Карандаши" двухсот-трёхсот граммовые издревле у рыбаков на Руси считались одним из любимых блюд... Особенно луговые, из ериков - а в реке ты и трёх таких не поймаешь! А почему их вылавливали? Да потому что к Сентябрю ерики пересыхали и вся рыба в них дохла. Понт про истребление мальков таким образом мягко говоря неуместен...
А что на счёт сома - я в прошлом году выловил на девять-триста... В общем: "Мы ж с вами болельщики, Фёдор Петрович!" )
Сергей Крюков27.06.2017
Не все лужи пересыхают.
А в пересыхающих карандаш идёт на всё, что шевелится)
Голодный он шибко.
А мой под 40 был)))
Караваев Артём27.06.2017
Сорок - это не девять! Круто!
Сергей Крюков27.06.2017
Но лишь однажды.
Такие меня часто без снасти оставляли.
Завозуха не даёт ему разгоняться, поэтому он становится ручным, если знать, как с ним у берега работать.
А нужно просто встать над ним, перевернуть за жабры кверху пузом - и спокойно тащить на берег.
Эдуард Струков27.06.2017
Совсем недавно мы тут выяснили, что существует, оказывается, как профессиональная, так и ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ поэзия. Так гласит "Поэзия. Учебник".
И проблема, похоже, тут состоит ещё и в том, что здесь, на сайте, любители требуют ИНОЙ оценки, не сугубо профессиональной. Скажем так - лайтовой, в стиле караоке-шоу. А их судят по профессиональным параметрам...
Рейм Илья27.06.2017
Так и конкурсы ведь разные есть. Те, о которых сейчас идёт речь — это как раз наиболее тяготеющие к «серьёзности». Среди конкурсов есть масса имеющих откровенно игровой характер.
СВЕТЛАНА27.06.2017
Совершенно верно. И именно по этой причине нужна квалификация по конкурсам (если хотите по уровням).
Что позволено пропускать в игровые конкурсы, или экспериментальные, либо в мини-конкурсы, недопустимо принимать в конкурсы иного характера, например в конкурс Кубка ПБ
Но в любом из этих конкурсов, судьи (жюри) - должны оценивать работу на высоком уровне, а нрав.- не нравит. - это прерогатива независимого читателя, либо на его (читателя) усмотрение.
Если же конкурс проходит без жюри, то тут уж, как говориться, каждый сам себе - дирижер...))
СВЕТЛАНА27.06.2017
Такое наблюдается не совсем недавно, а с первой минуты...))
На сайте 99, 9% авторов - любителей, и лишь 1% это те самые профи, вот от этого и нужно прежде всего отталкиваться тем, кто проводит промодерацию, а так же членам судейской команды (жюри).
Урфин Джюс27.06.2017
Не убедительно, Илья. И я популярно объясню - почему.
1) Сравнение первого этапа кубка с модерацией "Стихов по-русски" можно смело не брать в расчет, так как, по Вашим словам, "как мы выяснили, между этими двумя этапами просматривается параллель. Порядка 55 работ, уже прошедших серьёзную фильтрацию, оценивается жюри. Уровень работ в обоих случаях варьируется (мне показалось, что второй тур Кубка был более ровным по качеству, как раз из-за более надёжного способа отбора), но откровенно низкого нет, вероятно, ни там, ни там." Вы верно оговариваетесь, что Вам "показалось", а это, согласитесь, больше субъективность, чем истина. Но эта субъективность имеет право на существование, конечно.
2) У меня почему-то не вызвал удивления выбор именно ЭТОГО стихотворения для "небольшого примера". Но дело даже не в этом. Поговорим о работе жюри не "Стихов по-русски", а на примере Вашей работы в кубке, потому что Вы, вероятно, мэтр. Не стану даже называть подборку, где Вы это написали будучи членом жюри, а просто дам пример:
«План». Показалось очень демонстративно-красивым. А уж сдача годового плана...
«Белые слоны». Сначала не прочиталось. Понимать начал раза с третьего. Пожалуй, любопытно. Адски сложная форма (много рифм на единицу текста), в которую удалось вписаться путём крайнего раскачивания критериев созвучия в рифме. В итоге есть ощущение необычности, но ощущения гармонии звучания всё же нет.
«Клетка». Не затронуло."
Не этим ли подходом Вы огорчены в работе некоторых членов жюри "Стихов по-русски"? Отсюда классический вопрос "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Не люблю, когда люди требовательны к другим, но к себе очень терпимы. И Ваш, безусловно интересный, тематический выпуск начинает попахивать невкусно.
Рейм Илья27.06.2017
Сергей, если уж Вы цитируете мои комментарии, может быть, Вы всё-таки приведёте и мою оценку? Вы не находите, что это было бы честно? Я ведь поставил отнюдь не 1. И даже не 3. И даже «не затронуло» (не вся работа, а одно из трёх стихотворений в подборке, к двум я дал достаточно вменяемые комментарии, которые готов повторить и сейчас, а про это не нашёл, что сказать) не стало для меня поводом влепить низкую оценку. Где некорректность, позвольте?
Урфин Джюс27.06.2017
Ну тогда не признавайте плохими комментариями отзывы некоторых судей нашего конкурса, раз они не отличаются от Ваших.
А причем тут оценка? Вы же не трудитесь ее обосновать. В сущности только один судья первого этапа ставил 1 балл, но опять же, он это делал постоянно и ставил многим, а не некоторым бедолагам, поэтому перекоса в общей итоговой оценке после окончания тура нет.
На одном серьезном конкурсе покойный Игорь Царев ставил всем от одного до четырех по 10-ти балльной шкале - и хотя я стал призером в том конкурсе, мне и в голову не пришло его осуждать, раз это он делал непредвзято и всем.
Не уводите в сторону разговор. Вы ни чем не лучше, но имеете претензии. А это нечестно. Это некорректно.
Но я рад одному - Сергею Крюкову, Вам и остальным придется делать кубок лучше, чем он есть сейчас, а это здорово. Конкуренция рождает прогресс. Это пойдет на пользу Поэмбуку и авторам. Это главное.
Рейм Илья27.06.2017
1. Сергей, я, кажется, ясно выразился в изначальном тексте. Именно в оценке всё дело. «Не затронуло» — само по себе комментарий не страшный, но ни в коем случае не повод ставить 1 или 3. А что мне показалось неудачным в текстах, я описал. К слову, я в том этапе 1 ставил. И даже оценки, которые сейчас считаю ошибочными, у меня были (правда, очень немного) — пересматривал.
2. Я уже сказал, я НЕ считаю Ваш конкурс фатальной неудачей. Я считаю, что это очень интересный эксперимент. И мои выводы из Кубка и из него: модерировать, но не так масштабно; обязательно выравнивать представления судей перед конкурсом (этого не делали ни мы, ни Вы).
3. К слову, я очень надеюсь, что Ваш конкурс проводится не в последний раз. И что он тоже станет от этого лучше. Мы тоже неспроста строим все эти графики, понимаем, кто как судит, кто в какой роли хорош. Вот и давайте совершенствовать и то, и другое. У меня, если это не прозвучало в выпуске, в планах нет «опустить» Ваш конкурс. Но, видимо, естественно, что я пишу о том, что показалось неудачным.
Урфин Джюс27.06.2017
Я тоже пояснил - оценка 1-3 не страшна, если кем-то из членов жюри практикуется постоянно. Значит, он никого не топит, а просто так видит. Виденье его - его дело, главное, чтобы на результатах не сказывалось.
Если когда-нибудь решусь еще на этот ад, то кое-что мы изменим. Например, число финалистов будет увеличено - жаль было отсекать несколько авторов от финала, поэтому регламент будет подработан. Что касается членов жюри - я не считаю себя вправе вмешиваться в их работу - пусть они работают как считают нужным. Я заранее давал список членов жюри - каждый автор вправе сам решать - идти ему на конкурс или нет, интересно ли это ему или не очень.
Прошу прощения - долишу насчет модерации. Считаю, что все лучшие попали в первый этап. Возможно, работ 5 могли быть и иными, но такого же качества. Кстати, я предлагал недовольным выложить отвергнутые работы под одной темой в альбоме - пускай люди решат, достойны ли они или не очень. Но никто не выложил.
Рейм Илья27.06.2017
На самом деле, с этим адом могу только посочувствовать. Я и правда считаю, что способ фильтрации был не самый удачный, но это вопрос отдельный.
То, сколько агрессии модерация вызвала, вообразить могу. И понимаю, что это была работа. И немалая.
Урфин Джюс27.06.2017
Извините, я там дописал насчет фильтра после опубликования коммента. Там мои мысли на этот счет.
Рейм Илья27.06.2017
Да, Сергей, прочёл. Мне трудно говорить о фильтрации, всё-таки подавляющего большинства работ я не видел. Но как бы Вы безукоризненно это ни сделали, было изначально ясно, что это большинству не понравится. Я не оцениваю сейчас качество фильтрации, я просто об уязвимости позиции того, кто взял на себя за неё ответственность.
У меня, между прочим, нет сомнений в том, что модерировали Вы добросовестно. Собственно, я сам предлагаю на будущий Кубок применить модерацию. Но, учитывая Ваш опыт, не думаю, что эта модерация будет пытаться свести число работ к желаемому.
Урфин Джюс27.06.2017
Я понимаю Вас. И у меня не получилось - вместо 50-ти получилось 53. Я не гнался за числом. Илья, думаю, Вам и так известен средний уровень авторов на Поэмбуке. Нужно называть вещи своими именами - он скромен. А бывает что хороший поэт подает на конкурс неудачную работу - и обижается в случае отказа. Хотя в большинстве своем эти авторы, как раз, и не поднимают волну возмущения. Поднимают другие. Единственно, что несомненно, да, это то, что недовольные будут всегда. Это просто нужно принять и идти дальше.
Рейм Илья27.06.2017
С этим согласен. Будем двигаться. Многое вызывает агрессию, но так ли это важно?
Кстати, уж простите, Сергей, если что-то прозвучало как осуждение Вашей работы, в мыслях не было. Я ведь просто попытался честно проанализировать и сделать выводы, которые помогли бы улучшить следующие конкурсы. Анализировать проблемы, имхо, важно. А я очень старался не переходить на личности и не случайно не упомянул ни одного имени судьи.
Урфин Джюс27.06.2017
Я понимаю. Но многие комментаторы под Вашим разбором поняли иначе. Это печалит.
Рейм Илья27.06.2017
Мне тоже жаль, что так.
Но так уж выходит, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным, будь то проведение конкурса или что-то ещё.
писец27.06.2017
насчёт прогрессап- вы абсолютно правы. жаль только, что пока новых открытий не случилось ни на судейской ниве, ни среди авторов- для меня лично по крайней мере... А каждый кубок для меня лично что-то даёт..
Насчёт обиженных: да, их полно в любом конкурсе и не они -критерий оценки конкурса.
Думаю, что сейчас полетят-таки в меня гнилые помидоры: всё-таки модерация удивила разбросом работ, конкурс этот разброс сократил, но не убрал вовсе... В итоге отнюдь не все работы из тех, что выставлены во 2 , интересны. это даже разочаровывает. Если конкурс сравним с кубком, то по результатам- по первой десятке- они точно не сравнимы. В этом дело.. Только не нужно тут искатьб подковёрщины. - Тошно, ей богу!И мне даже удивительно: ведь вам лично судьи кубка давали отличные оценки и судили непредвзято- -так откуда же разговоры о предвзятости?
Попытку всё улучшить и сделать альтернативу принимаю и одобряю. Только реально давайте обойдёмся без группировочек. Особенно обидно видеть такие группы поддержки у сильных авторов: ну, не нужно вам ничего, кроме спокойной уверенности в себе и спокойной демонстрации своего творчества!
Урфин Джюс27.06.2017
В Вас не полетят гнилые помидоры - наоборот, поддержкой не будете обделены.
В остальном - Вы ничего не перепутали? Вы точно мне пишете о каких-то упреках в предвзятости?) Показывайте, где.
писец27.06.2017
к вам лично упрёк не в предвзятости- в простой огроменной самооценке- как вы с ней живёте? - ума не приложу! и в волюнтаризме. Но он из самооценки, вытекает...
Насчёт моих гнилых помидоров- летают регулярно, но я аццки несовершенна... я их воспринимаю как нечто само собой разумеющееся...
Именно из-за этого волюнтаризма , аргументов типа чуйка я лично зареклась ходить в конкурсы , где вы судите, хотя реально хочется и разных оценок. ракурсов и поучиться , Но подобные аргументы ничему не учат. Цельности , ситстемности я не увидела. Ксчтати, большое количество поклонников для меня тоже не аргумент, как и победы в конкурсах и пр.- только талант литературоведа и талант поэта... Как показывает история искусства, большинство тех, кого толпа и знатоки носят на руках в итоге забыты , поэтому увлекаться медными трубами- заведомо начать фальшивить... Для себя давно решила, что участвовать в конкурсах буду, но очень силньо постараюсь не выигрывать- дабы не развратить тем самым собственное сознание и не пойти на поводу у публики...
Урфин Джюс28.06.2017
Выключаем Ваш беспонтовый краник "красноречия" и отвечайте за свои слова. Вот эти:
"Тошно, ей богу!И мне даже удивительно: ведь вам лично судьи кубка давали отличные оценки и судили непредвзято- -так откуда же разговоры о предвзятости?"
писец28.06.2017
а хамите вы только по средам или хронически??? мне лично не нравится выражение " беспонтовый краник". А ваш понтовый или понтовитый? - тошнит , ей Богу, от такого высокомерия уже. А я отвечаю за свои слова: вы участвовали в кубке и вас судьи не засуживали- я такого не заметила. -Я говорю про зимний кубок. Будете извиняться за хамство или разговаривать вежливо и конструктивно? зря вы решили , что меня можно дешёвым хамством просто отбрить. Я грамотнее вас в вопросах литературоведения , поэтому у меня хватит не только нервов , но и аргументов...
Урфин Джюс28.06.2017
Еще раз повторяю - показывайте, где.
писец28.06.2017
что вам конкретно показать? что вас не засуживали? а где вас засудили, напомните??? я точно не помню... В призёрах вас помню. Помню, что находила это вполне справедливым. только и вы будьте полояльнее. Небожителем это вас не делает. Но поймите меня правильно: будут на ваши хорошие стихи нападать, засуживать в кубке- я первая прибегу и буду вас защищать- я вижу в вас хороше5го автора. Но ... далее, думаю, вам понятно из многоточий всё... Я увидела в вашем конкурсе попытку улучшить сайт, всколыхнуть, добавить свежую струю. Это хорошо и это получилось. А что не получилось можно и обсудить. Мне сейчас ваша реакция напоминает реакцию Вадима андрога. Вот понимаю я ,что человек грамотный, но без перегибов не может. У вас тоже есть перегибы. Ничего. Учтите и вполне можете себе позволить не переходить на личности.
Урфин Джюс28.06.2017
Мои разговоры о предвзятости жюри кубка показывайте.
писец28.06.2017
так перечитайте свои посты здесь же в теме и найдите свои неудовольствия. Устала я уже от вашего хамства и бесконечных требований. Я разве вам что-нибудь должна?
Я лично сама бы сроду не взялась поднимать такую бучу, которуюб не побоялся поднять Илья. Смолчала б. Но вот не получилось. Но всё время я молчать не буду. И оскорблениями и намеками, что не в свой курятник не лезь, меня тоже не проймёшь. Я не буду терпеть на сайте договорняки, междусобойчики и пр. Даже если это исходит от вполне талантливых авторов. Мне не впервой быть белой вороной. Вполне мне это комфортно. Мне кажется, что некоторых я уже сумела убедить, что кланы и поклонники - это не одно и то же. И беспристрастная оценка для любого лучше подобострастного подпевания. Здесь есть вполне разумные люди ,которые действительно хотят этот сайт сделать максималньо литературным и максимально комфортным для талантливых людей. Это можно делать всем вместе, не выжимая никого и ничего не завоёвывая. То, что происходит, я вижу. - Только через мой труп. - Так что ...
Урфин Джюс28.06.2017
Ну вот, что и требовалось доказать - доказать ничего не можете, но болтать попусту - мастерица.
Ладно, я Вас прощаю за клевету.).
писец28.06.2017
вам самому не смешно, уважаемый? Видите ли, Серёжа, если б я не считала вас поэтом и не считала, что поэт - существо несколько хрупкое и эфемерное, и в качестве литкритика я его должна беречь и пестовать, я б вас давно уже длинно и идиоматически... Я вижу ваши действия. Слова Елены мне и на кое-что другое глаза открыли. - По куче сайтов я не ходок. Вот всё равно мне, что там. Я с вами здесь общаюсь. И я хочу видеть не только хорошего поэта и человека неглупого, но и полезного для создания нужной тональности, реальной творческой атмосферы на сайте, поскольку я не слепая( хотя уже слепая- дальше некуда и не могу выискивать и не хочу ваши словесные ляпы) и хорошо вижу , как минимум, ваши организаторские способности. Любую способность можно обернуть во благо, а можно- во зло. Вы можете быть полезны всем( и тем самым и себе), а не только деревянным солдатам. Мы все совместными усилиями можем это место сделать честным комфортным и чистым. Мне кажется , у вас хватит ума и такта понять, что я вам сказала. .. Кстати, я спать хочу. Так что спокойной ночи!
Сергей Крюков04.07.2017
Сергей, именно этим и болят наши головы.
Именно с ошибками судейства и воюем - и, согласитесь, не без результата.
А то, что Вы болеете за процесс судейства - это правильно.
Всякий сознательный автор должен болеть и ратовать за улучшение конкурсов сайта и всего сайта в целом.
Урфин Джюс04.07.2017
Конечно, болею. Без нормального судейства любой конкурс теряет всякий смысл.
Сергей Крюков04.07.2017
Невозможно не согласиться с очевидной истиной.
Значит, мы с Вами, несмотря на то, за что глаз вон, всё-таки союзники)
писец27.06.2017
вероятно, Илья хотел сказать простую вещь: в результате модерации у ВАС вышли в конкурс очень и очень неровные по уровню работы. Об этом кулуарно поговаривает полсайта. Насчёт качества судейства: мне оно тоже показалось менее ровным и более волюнтаристским. Почитала некоторые комментарии судей - действительно и комментарии не всегда связаны с оценкой, на мой взгляд, и оценки очень сильно большой разброс имеют. И действителньо впечатление есть, что взрослые тёти- дяди пришли несмышлёных посечь... Кажется мне, что по отношению к местным новичкам и слабым авторам, это нужно делать покорректнее, когда публичной порке подвергались явно хорошие тексты( я не говорю про комментируемый- таких было немало), как-то за людей было обидно. Уж лучше б просто промолчали.
Насчёт премий, публикаций, участия и пр. ... Извините, ребята, но меня это убеждает мало. Для меня один аргумент: реальный талант .И не только авторский. Тут нужен талант аналитика, судьи- читателя... Не каждый отличный автор отлично судит. - Это кажется, тут знают все. Литературоведение - это отдельная дисциплина и отделньый талант. Насчёт оценки -и тем более. Я не соглашусь с реймом, что есть безотносительность оценки в конкурсах. нет, шкала подвижна. Необходимо уловить судье, где будет его середина шкалы в данном конкурсе и от неё отталкиваться. Насчёт нравится- не нравится. - Ну, если придерживаться теории, то это один из критериев третьей группы, но только один из очень многи !решающим точно быть не может. На мой взгляд- и вообще. Извините, я не большой поклонник дольника и грубой правды жизни, но я ставила пятнашки, потому что это был высший уровень конкретного конкурса. Я думаю ,все поняли, о чём я...
Урфин Джюс27.06.2017
Не думаю, что Вам стоит пояснять слова Ильи. Мы вполне взрослые люди - он сказал, что хотел, я в свою очередь - тоже. Вы хотите что-то сказать - Ваше право. Демократия.)
писец27.06.2017
я пояснила не слова Ильи, а разницу между моим пониманием вопроса и его. ... Очень жаль, что вы- ещё один человек, которому просто лень читать длинные комментарии и вам не интересны нюансы.
Урфин Джюс28.06.2017
Ну а зачем Вы ко мне обращаетесь - Вы же мне ответ писали. Сдалось мне Ваше видение...)
писец28.06.2017
так и мне ваше сдалось... здесь площадка вполне общественная. Кстати, сдалось, насколько я помню. Только вы любите, чтоб просто хвалили. Без затей. - Только посочувствовать могу. Я человек объективный.
Урфин Джюс28.06.2017
Ну вот и пишите отдельный комментарий со своим пониманием всего и вся. Это логично.
писец28.06.2017
Сергей, ваша реакция не вполне логична. Я читаю дискуссию. Для сайта она вполне острая полезная. Я реагирую. Стараюсь это делать со спокойной головой и вполне трезво. Дискуссия о судействе вообще. Да, вопрос назрел- судьи, критерии оценки, отбора, кодекс, стандартизация оценгок и пр. А вы видите только нападки.- Очень зря. Ваш конкурс сам по себе- попытка что-то сделать здравого в этом направлении. Ну, и прекрасно. Я вас за это распять не пытаюсь. Просто делаю выводы из ошибок. Но и у меня есть интерес именно к улучшениям в этом направлении. Надеюсь, что всё получится. Только надо не п... мериться, а спокойно анализировать и идти дальше. Всем это полезно. Кто отрицает- просто дурак. Мы все здесь находимся в поисках одного: здоровой творческой атмосферы .Так и давайте её оздоравливать...
Урфин Джюс28.06.2017
Добрых слов в адрес конкурса "Стихи по-русски" от Вас не поступало - а объективность есть обсуждение всестороннее. Более того, замечена одна лишь мелкая подлость. Например, попытка сорвать анонимность финала, глупая, непонятная и мерзкая. Неоднократная. Например, в стихотворении "Интермеццо". Как о Вас думать после этого?
писец28.06.2017
да??? поясните. Прям эпитетовс вашей стороны вагон, а повод к тому какой? вам выложить сюда мой комментарий??? чем это я нарушаю анонимность вашего финала, уважаемый??? где я назвала хоть одну фамилию автора под конкурсным стихом? может, вы за свои слова ответите и перестанете нагло врать и хамить? это уже ни в какие ворота! я действительно сходила и прокомментировала работы некоторые на общих основаниях и соблюдая ВСЕ ПРАВИЛА сайта. И??? это сделали многие. Мнге-то отчего такая честь? комментарии в точку попали? правда глаза колет???
вот мой комментарий:
мне кажется и автора этого текста я узнала, В... Вы есть у меня в избранных, я вас почитываю, но этот текст- не совсем то, что мне у вас нравится...
И что в нём вызвало ваш хамский выпад? Упоминание о том, что человек у меня в избранных нарушает анонимность??? у меня там больше людей в несколько раз, чем у вас в конкурсе участников! дурака не валяйте. Просто извинитесь!
Урфин Джюс28.06.2017
Много ли в конкурсе женщин с именем на букву "В"?
писец28.06.2017
с инициалом- двое... ) я что-то не вижу праведного пафоса по огтношению к коментатору, который написал под другим текстом откровенно " смоляковское" и по отношению к другому автору, который написал: это вы- Алёна Воскобойник?))) Я написала букву , не указывая даже пола автора- я обращаюсь к автору- "автор", но я при этом нарушила анонимность. Просто блестящее обвинение на ровном месте. Но со мной не пройдёт. Я не нарушала анонимности ни одного автора ни в одном конкурсе, в том числе и в вашем. Не притягивайте за уши то, чего нет.
Насчёт критики вашего конкурса. Я же и похвалила. Читайте выше. Я писала подробно. Повторяться не имею желания. Через раз вам пишу- да, полезное начинание. И через раз пишу- да, вижу, что вы абсолютно не приемлете критики. очень жаль. Дальнейших интересных персектив этой беседы я не вижу. Извиниться можете. А нахамить ещё больше, чем нахамили- да, ради Бога. Это вас охарактеризует- не меня. Очень некрасиво!
Урфин Джюс28.06.2017
Хорошо, я подам запрос в КП по Вашему комментарию. Пусть они принимают решение - пытаетесь ли Вы сорвать конкурс или нет.
писец28.06.2017
подайте... а ещё не забудьте на себя подать жалобу- за все ваши выпады, обвинения и ругань. Это запрещено на любом сайте. Вы прекрасно знаете, что это пустая придирка да ещё и наезд пустой. Лучше бы извинились, но вы просто ищите поводов , чтоб не извыиняться. Ну да... отличная зацепка... буква "В"))) ... Авторов с такими инициалами половина)))... как же мне нравится ваша объективность! просто в восторге! браво!))))
Сергей Крюков27.06.2017
Спасибо, Илья, - и не столько за разбор, сколько за аналитику судейского процесса и обнажение его проблем.
Важно доносить мысли и чаяния судей до авторов.
И у Вас это прекрасно получается.
Тимченко Виктория27.06.2017
Раз пошла такая пьянка, спрошу у Вас, Сергей, то, о чем Илья не написал.
Считаете ли вы допустимыми подобные комментарии членов жюри :
"Замечательно, хоть и не со всем могу согласиться.
Что замечательно?
В тебе много замечательного.
Человек ты - хороший, например)
А дискутировать будем на других полях, если не возражаешь.
Тут нам места мало)))"
Сергей Крюков27.06.2017
Да, вне сомнения, допустимы, если судья узнал автора.
Думаю, многие узнали, автор пишет в манере, отличной от других.
Другое поле последовало в рубрике Ищу критика,
как Вы могли видеть.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО относится к произведению, поскольку лишь оно являлось предметом оценки.
Честно говоря, не понимаю, почему этот комментарий мог вызвать вопросы.
Тимченко Виктория27.06.2017
Я Вас услышала.
Мне очень жаль, что не понимаете.)
Сергей Крюков27.06.2017
А мне жаль, что у уважаемого мной автора возникают вопросы подобного плана.
Вика, я считаю, что мы не имеем прав быть по разные стороны баррикад.
Честно.
Тимченко Виктория27.06.2017
Я считаю, что вообще не должно быть баррикад.
И весь шум вокруг конкурса, и этот пост критический (не думаю, что Сергей подавал заявку) - все это как-то некрасиво. Всегда есть расходящиеся мнения и всегда будут.
Я понимаю, что Илья создал его с целью улучшить конкурсы и судейство вообще. Только все это очень смахивает на травлю.
Мои стихи, например, в Кубке тоже не все судьи прокомментировали. А некоторые прокомментировали , но вряд ли это назовешь отзывами судей . Но у меня не возникло желания бегать и гадить под стихами, создавать какие-то записи и т. д. Это конкурс всего лишь))
А вот с тем, что судья панибратски говорит в анонимном конкурсе с участником, я в корне не согласна.
Прошу меня простить, я сейчас уезжаю. Продолжить разговор смогу только через день.
Сергей Крюков27.06.2017
Баррикады, к сожалению воздвигаются - и не нами.
А насчёт ГАДИТЬ - это не ко мне. Не моё это.
А за откровенность - спасибо.
Счастливого пути!
писец27.06.2017
Вик, вы пристрастны совершенно точно. В каждом конкурсе есть такие узнавания и они совершенно точно честны. Смешно как раз, когда судья строит из себя невинность, когда под авторским стихом на его странице у него на днях пост хвалебный- это правда некрасиво. Под каждым узнаваемым текстом в любом конкурсе есть такие немножко панибратские намёки: маска, я тебя узнал. Это вовсе не означает никакого подсуживания. Как раз наоборот. Это повод для судьи озадачиться: а не влияет ли имя автора на его оценку? такие работы действителньо тяжело судить! Если говорить о конкурсе Урфина, под смоляковским давно откровенно написано- смоляковское! и что?- никто его не узнал больше? это не повлияет на оценку? да, наверное! но это честно! просто у сильного автора действительно есть неповторимый стиль и заставлять прятать его глупо! легче ли от этого автору?- да ничуть! я лично не в одном конкурсе на себе это чувствовала: узнавали -и за это узнавание снижали. Ну, что поделаешь?- так что это точно ещё не означает подсуживания. Подсуживание обычно происходит тихо и выполне невинно и уж точно без всякого панибратства. - Просто смотришь- - и вдруг случайно под один- единственный стишок совершенно случайно толпа набежала и повосторгалась. - И больше нет их нигде. Ни под одним текстом! всех! или влруг кто-то пришёл и брякнул что-то под стихом такого друголюбивого автора - и смотришь: тут же случайно набежала куча людей и случайно разнесла в пух и прах обидчика. Вот это , на мой взгляд, признак подсуживания. И мне всё равно , хорош автор и текуст или не слишком.- Подсуживание есть. Выглядит для меня смешно и низко.- Пожимаю плечами, вытираю руки, иду дальше...
Новокрещенова Алёна28.06.2017
Прям хорошо сказала)
Тимченко Виктория28.06.2017
Ирина, мой вопрос был адресован Сергею.
Кстати, как раз о том, чтобы отзывы судей содержали не только дружеские приветствия, но и анализ конкурсного стихотворения, и был мой комментарий.
писец28.06.2017
отзыв был на мою работу... поэтому я и ответила. понимаю, что вы могли быть не в курсе...
Тимченко Виктория28.06.2017
Что это Ваше работа? Я в курсе. Только вопрос был к Сергею. Комментарий писал он.
Сергей Крюков04.07.2017
Виктория, я специально разобрал в разделе "Ищу критика" работу Ирины Кабачковой - и по той причине, что дискуссии с ней не могут умещаться в формат конкурсных комментариев, у нас - принципиальные расхождения теоретического плана.
Она меня поняла.
Замечу, что комментарии под оценками судьи оставляют АВТОРАМ, а не наблюдателям. Это своего рода диалог, в котором третьи лица вправе многого не понимать.
Если Ирина удовлетворена комментарием к моей выставленной десятке, значит я просудил корректно.
Тимченко Виктория05.07.2017
Понятно.
))
Сергей Крюков05.07.2017
)
Владимир Вэ27.06.2017
Баррикады?!
Надо же!
Да у вас здесь гражданская война, оказывается.
Между кем - четланами и пацаками?
Северное Сияние27.06.2017
Куда бедному крестьянину податься?
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Хочу в Интернационал. "Споёмте, друзья?")))
Владимир Вэ27.06.2017
Колокольчик в нос и не отсвечивать тут!
Северное Сияние27.06.2017
Злюка какой.
писец27.06.2017
поясните по поводу этого комментария. ... Помню, это было по отношению к моей работе. - Я просила подробных комментариев. настаивала- совершенно публично и анонимно - и получила такой ответ. Чесно говоря, была даже удивлена, что человек меня узнал, потому что точно меня не читает, лайки не ставит и в избранных не держит. Кстати, комментарий как раз разочаровал, потому что хотелось хоть единственную оценку хоть какой-то своей работы увидеть и комментарий к ней.
Сергей Крюков04.07.2017
Ага, а подробный разбор в критике - это как?)
Сергей Касатов27.06.2017
Убедительно. Фундаментально. "Человечно с позиции нынешних баталий на ПБ в отношение критики", если угодно.
Спасибо
Khelga27.06.2017
О том, что "Стихи по-русски" были задуманы в пику Кубку, кулуарно не говорил только ленивый. Слишком очевидна параллель.
В отношении "Стихов по-русски" буду стоять на своём. Из пяти с лишком десятков стихов, прошедших модерацию Урфина, процентов тридцать оказались явственно слабы. Даже и приглашённый организатором "Стихов..." ареопаг несколько недоумевал относительно качества некоторых конкурсных произведений.
Вывод: в одиночку модерировать конкурсы, потенциально обещающие большие информативные объёмы, невозможно. Неизбежно замылится глаз или же полезет откровенная вкусовщина.
И изначальный пафос обернётся в пшик.
Кубковые отсевы были гораздо более оправданы. Более честны и более логичны.
Урфин, не трудитесь мне отвечать. Вы уже отвечали на подобную мою реплику, и это было некрасиво.
Сергей Касатов27.06.2017
!!!
В. Смайликов27.06.2017
Маловато, Серж... для ареопага...)))
Урфин Джюс27.06.2017
Хорошо.)
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Илья, мудро, как всегда. Ну не могу я подобрать иного слова к Вашим анализам) Со стихами по-русски всё ясно - это мутный и необъективный конкурс. Но вот с Кубком надо делать примерно то же. Как Вам разброс в оценках 3 и 10? Или 1 и 15? Не считаю судейство последнего Кубка объективным по ряду причин, при этом не стану обвинять или хвалить никого конкретно - это много, долго и субъективно. Есть предложение для всех - вернуть Кубку три этапа, как это было в самом первом. Первый этап, этап фактической модерации, сделать смешанным. Жюри и читатели выбирают количество стихов. Так уйдут ну уже самые нетехничные стихи. Их не вытащат никакие други)))Извините, господа жюри третьего Кубка, но объективности в вашем судействе на первом этапе было прямо скажем недостаточно. Отчасти я вас понимаю, так как была на вашем месте не так давно, прямо таки зимой. Именно поэтому, настаиваю на мнении - нужно отдать выборный этап и людям тоже. А вот вторые два этапа уже судить по кодексу. Да, именно кодексу судейства, который пора принять. Об этом всё говорим, но ни хрена не делаем. Причём все.
Рейм Илья27.06.2017
Алёна, на самом-то деле мы УЖЕ работаем. Собственно, эта, с позволения сказать, статья, как и публикация графиков после первого этапа — некоторая (небольшая) часть этой работы. Идея модерации, кажется, уже в умах прижилась. Идея того, что Вы назвали кодексом, тоже уже витает в воздухе.
Кстати, возможно, то, как задействовано было голосование читателей — тоже интересный ход в «Стихах по-русски», который я здесь не отметил.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Вот и здорово. Скажем так, я совсем немножко имею право высказаться так как сейчас выскажусь. На правах одного из победителей осеннего кубка и члена жюри зимнего, скажу, если ничего не изменится в следующем, то я пас. Что не говори, а все мы тут творческие и тонкие натуры и элементарная обида на несправедливое судейство присутствует у всех.
Северное Сияние27.06.2017
Да ладно, Алёна.
Точно не у всех.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Насть, ну у всех, че там. Просто не все это говорят. А мне норм, я говорю)
Северное Сияние27.06.2017
Да не у всех, Алёна, у многих -- да. И зачастую чем ниже уровень, тем сильней обида. А у молчащих, быть может, не обида, а обидка, или -- если поточней --
недоумение. В любом случае, если стишок недооценили, то это прекрасный повод позаниматься самокопательством.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Или не заниматься) Вот я ко вторым отношусь - не занимаюсь. Анализирую процесс и получаю занятные результаты.
Северное Сияние27.06.2017
А я занимаюсь. Даже пятачка невскопанного не осталось, скоро на второй круг пойду. Впрочем, не призываю, не призываю.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Настяааа, смотри не копай слишком сильно, а то до ядра доберёшься))
Северное Сияние27.06.2017
Зато строка ядрёной станет.
Radio Lee™27.06.2017
И пройдешь сквозь него, чо...
Сквозьядерное Сияние.
Part1sanka27.06.2017
Да, если на первом этапе будет отсеваться не 10%, а 50, допустим, то всеобщее голосование еще и интереса людям добавит - все стихи прочитать, а не вкинуть свой и ждать, переругиваясь вяленько с членами жюри :)
Особенно, если будет введена система усреднения читательских голосов (может быть не прямого деления на количесвто голосовавших, а с каким-то коэффициентом, допустим, взять среднее читательское и умножить на 3, чтобы получить как бы оценку 11 члена жюри).
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Да зачем умничать, вполне достаточно обычного голосования. Тот кто случайно "пролезет" за счет "другов", тот все равно не пройдет в третий тур) Так уже было.
Part1sanka27.06.2017
да? я ж осенний пропустила, не знаю, как оно прошло...
Но мне в целом не нравится идея суммирования в конкурсах, потому что оценить всем все - нереально. А я из-за этого ощущаю некую ответственность: раз поставила оценку одному - надо уж по остальным пройтись, иначе нечестно. А если бы мой голос имел значение, но все-таки усреднялся с остальными, я бы могла спокойно голосовать за тех, кого успела прочитать и не насиловать свой мозг "во имя справедливости" :)
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Алён, я думаю, что эта дурная идея по поводу все и всем не состоятельна. Так не было нигде и не будет никогда. Уж пора привыкнуть, что конкурс еще и лотерея)))
Part1sanka27.06.2017
Так вот я ж и говорю, что все всех никогда оценивать не будут... Но надо ж по возможности минимизировать зло :) С точки зрения математики, мой вариант для смешанных конкурсов вроде адекватно выглядит, но я не уверена )
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Какая в баню математика! Мой последний кубковый стих оценили минимум два члена жюри, поставившие мне в итоге пятаки, что на нашей шкале оценок приравнивается к школьной уд. Вот и скажи мне, математик, где была правда? Когда они мне лайки в профиле выводили или когда шлёпали удовлетворительно в кубке?))) Смешно это, Алён. Нет никакой математики. Но должен быть кодекс судей. Тогда засудить будет сложнее.
Part1sanka27.06.2017
Не, Вы путаете кислое с пресным :) Да, кодекс нужен, но качество судейства жюрейского это вообще отдельный вопрос. Я говорю сейчас сугубо о читательском :) В читательском без математики никак :)
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Я говорю о случайностях даже в жюрействе, а что говорить о теории относительности читательства)))
писец27.06.2017
Лена, проблема втом, что неародное голосование- это гоглосование вывборочное- никто из народа не читает КАЖДУЮ работу. Так что только увеличится субъективность опять
Урфин Джюс27.06.2017
"Со стихами по-русски всё ясно - это мутный и необъективный конкурс."
Ну да, ну да.
Человек тем и отличается от обезьяны, что не просто кидается шкуркой от банана, а пытается обосновать.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Вы можете даже назвать меня обезьяной, мои стихи "не стихами" вы уже назвали.Я не обиделась, кстати.
Урфин Джюс27.06.2017
Это пустое. Хотелось бы конкретики.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Обезьяна с бананом, пишущая не стихи, не может быть конкретной. Простите, поэт, но Вы уже сказали больше чем могли за весь период прохождения конкурса. Хельга выше неплохо высказалась. Вот это часть моего мнения. Остальное сказал Илья. Да и нынешнее судейство просто аховое. Над некоторыми комментариями хочется реально плакать. Или морду бить, желательно ногами, чтобы не отвращали авторов от собственных стихов. Особенно некоторые мадамы разошлись. Я такого ни в одном кубке не видела. "Поэт года" и прочая проплаченная хрень стихирская застила им ясны очи. Так что, Сергей, не стоит. Сказать можно много, но вряд ли Вы будете счастливы.
Урфин Джюс27.06.2017
Какая вы Жестокая - ногами по морде. И да - Вы все неплохие и высказываетесь хорошо, да.)
Но к истине это не приближает, увы.
Ra Timur27.06.2017
Как не приближает к истине ваше откровенно предвзятое модераторство ...
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Вероятно, Серёжа, у нас только Вы - истина первой инстанции, а по простому - бог. Ну здравствуйте, я не бог, и даже не Илья Рейм, который очень воспитан, мудр и корректен. Я же иногда веду себя как базарная тётка и отстаиваю свою правду за развлечение всем. А иначе с Вами сложно, Вы же бог)))
Орынянская Полина27.06.2017
Не Вы ли заплатили за моего Поэта года, Алёна? Вы говорите о вещах, с которыми не знакомы даже на уровне терминологии, не говоря уже об алгоритме.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Я говорю о том, о чем знает каждый - пробиться в этот конкурс можно только заплатив взнос. Собственно этого никто не скрывает. Это легко проверить. Давайте не будем об этом, Полина. Вам там нравится - хорошо. Выбор каждого. Но не надо махать, как флагами, своими конкурсными победами и еще поучать других. Мне было бы стыдно. Но Вы, вероятно, этим гордитесь . Ваше право. Лично я отказалась от этой номинации. И знаю еще с десяток поэтов, которые ушли со стихиры по той же причине.
Орынянская Полина27.06.2017
Вы только подтвердили мои слова о своем незнании. Назовите хотя бы одну фамилию Поэта года, получившего эту премию за деньги. Тогда поговорим о проплаченных наградах. А пока не имеете на руках доказательств, извольте обвинениями не кидаться, это непорядочно, нечистоплотно.
Остальные пассажи Вашего комментария даже обсуждать не стоит. Перечитайте "Лисицу и виноград" Крылова.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Полина, хватит плеваться слюной в мой куцый огород. Я не забираю у Вас Ваших лавров, тем паче. что стихи Ваши весьма хороши. А вот с "Поэтом года" давайте закончим. Ну не надо тут клеваться попусту о всем известной правде. Я на стихирке почти с начала ее основания, а именно с 2004. Всё там видела и побеждала в конкурсах с дурацкими своими стишками, а они были реально дурацкие когда-то. Но и стихирь был другой. За последние 5-7 лет многое изменилось. Ничего я Вам не собираюсь доказывать, а тот кто захочет, пойдет и сам все увидит. Как можно отправить свой стих, как тебе в ответ придет согласие и предложение оплатить публикацию и т.д. А уж как собирают голоса на этот конкурс лучше и не говорить. Не будем, ладно? Тут тоже не идиоты сидят. Половина приличных поэтов имеют там акка. Может не все такие "старушки" как я, не все наблюдали омонечивание этого сайта, но с мозгами точно все.
Орынянская Полина27.06.2017
Не можете назвать. И не сможете. Что и требовалось доказать.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Оспадя! Вот трудная дама! Слепая надежда заставить слепого поговорить с глухим)
Урфин Джюс27.06.2017
Алёна, ну не надо считать других дурнее себя.) Вся разница между вами - Полина в теме, а Вы нет. Но Вы упорствуете, и это выглядит забавно, не более.)
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Милый Сережа, ваши клевки на пару с Вашей Полей я еще на осеннем кубке выдержала. Моветон.
Урфин Джюс27.06.2017
Это ложь - я не комментировал чужих работ, тем более негативно, потому что считаю это неэтичным, так как сам был конкурсантом.
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Зато Поля коментила, да так, что не одна я заметила. Нет? Или это была другая Полина? Побейте меня палками тогда, я подставлю спину.)) А Вы и в послекубковом обсуждении не молчали на меня. Вот только не надо говорить про амнезию, ладно? Не потому ль полетели в сортир и мой и Хельгин стишок? Ну ладно, я Вам верю, Вы "имеете чуйку на стихи" и мы просто не в струю пишем, да еще и лжем на вас на всех заслуженных. Ой, всё, как говорят дети)))
Урфин Джюс27.06.2017
Не знаю, куда что полетело, но в альбоме ответил лишь однажды, да. Когда Вы недвусмысленно намекнули, что в призерах должен быть не я, а другой автор, потому что все подсужено. Я всего лишь спросил у Вас - а факты где? Прямо как сейчас - все повторяется. И Вы не стали предоставлять факты нечестного голосования и моих подтасовок, а просто занесли меня в ЧС. Аяяй, Алёна, ну нехорошо это. "Никогда такого не было, и вот опять".)
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Сереженька, это не я намекнула, а совершенно другой финалист отметил странный набор баллов за считанные минуты. Я лишь поблагодарила, что не только я это заметила. А потом немного конкретизировала свою мелкую обидку) Так шта - мимо, драгоценный, мимо. Клевать меня - дело не благодарное, память у меня хорошая. И на Зимний кубок память сохранилась. Там я, правда, была в жюри. Борьба шла не на жизнь а на Кубок, так сказать). Но тут промолчу, вот тут просто намекну Вам и только Вам, милейший, так как остальные не поймут'с.)) Кстати, меня сегодня спросил один симпатичный мне пользователь сайта, на фига мне это надо - спорить, доказывать. Вот я и думаю, а на фига? Не знаете?)
Урфин Джюс27.06.2017
Ну а я причем? Мало ли что Вам привиделось - не мои проблемы. А за свои слова отвечаю, а Вы сливаетесь. Это все видят. И это хорошо. Я, кстати, тогда еще подсчитал все и провозгласил Хельгу обладательницей приза зрительских симпатий осеннего кубка! Представляете, как это было давно и прогрессивно? Обогнал время.) Так всегда бывает - ругают первопроходцев, а потом соглашаются, что это прелестно и необходимо.)
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Постарайтесь помощнее ответить, чтобы всё зазвенело от Вашей правды. Я -пас. Надо работать. Всего Вам наилучшего и спасибо за бессодержательную беседу,но на безрыбье и попа соловей, как известно. Ушла.
Урфин Джюс27.06.2017
Почитает иной автор Ваши комменты и задумается - а причем здесь "Стихи по-русски"?) И правильно задумается.
В. Смайликов27.06.2017
Это выглядит отвратительно!
Урфин Джюс27.06.2017
Согласен.
Котева Алиса27.06.2017
Алёна, вполне с вами согласна! и не только номинация поэт года, там все номинации платные...
Новокрещенова Алёна27.06.2017
Абсолютно все, но мне Полина не верит, наверно ей подарили премию за её очарование, а она не в курсе.)))
Орынянская Полина27.06.2017
Вера нужна в отсутствие знания, Алёна. Есть бизнес, есть поэзия, и Кравчуку, в отличие от многих, это понятно. Возможно, успех его проекта именно в этом) А то, что Вы отказались от номинации, - это правильно, хорошие поэты не оплачивают свои публикации. Искренне желаю Вам издать книгу своих стихов на средства тех, кому по душе Ваша поэзия)
В. Смайликов27.06.2017
Она "не обиделась" совершенно, просто её засудили! )
Она "справедлива", потому что просто везде и всегда повторяет оценки уже данные "солидными" на её взгляд людьми, от которых впрочем она не так давно открещивалась.
Она опять хочет в жюри.
Она хочет быть в "обойме".
Какая конкретика? В лучшем случае повторить или сослаться на чужое мнение ( "и я вот точно так подумала")
Новокрещенову как не окрести, она сама объективность и толерантность...
А "мутный конкурс" - ну это ж в угоду тем, к кому она прибивается...
Отвратительное зрелище...(
Part1sanka27.06.2017
не, ну при всей крутости Вашей задумки, Илья прав: модерация "в одно лицо" не может быть принята за правило в будущем. В качестве опыта - да, попробовали. Лично мой вывод: отсеять 10% из 900 - чрезмерная и непосильная задача для одного человека.
Урфин Джюс27.06.2017
Ну у меня получилось, хотя и трудно, да. У меня чуйка на стихи.) К тому же, Вы же понимаете, что иного пока нет - чисто технически невозможно осуществлять премодерацию втроем, например. Я только "за".)
Part1sanka27.06.2017
Вооот, да, я прекрасно понимаю! Но все-таки, когда возможность появится, а она должна появиться, это просто вопрос времени, нужно будет ее активно использовать :)
насчет того, что получилось - не сомневаюсь, насчет того, насколько качественно получилось... Поскольку у нас с Вами чуйка разная, мне реально не все отобранные Вами стихи понравились, и я уверена, среди отклоненных были те, над которыми я бы пищала от восторга :)
Урфин Джюс27.06.2017
Предъявите их, попищим вместе.)
Part1sanka27.06.2017
Дык я ж не знаю, что Вы там наотклоняли )) Но при условии, что из принятого понравилось не всё я экстраполирую это знание на непринятые работы )))
В. Смайликов27.06.2017
"я уверена, среди отклоненных были те, над которыми я бы пищала от восторга :)" , и при этом " ...я ж не знаю, что Вы там наотклоняли" - что это как не фантасмагорическая женская логика? ...)))
Part1sanka27.06.2017
Дальше предложение прочитайте. Про экстраполяцию опять же погуглите, если нужно :)
Перевожу: на основе того, что мне понравилось не все из принятого, я делаю вывод (читай, додумываю), что среди отклоненных были те, что мне бы понравились больше некоторых принятых. Так яснее? :)
В. Смайликов27.06.2017
Если экстраполировать то, что Вам не всё понравилось из принятых, то Вам тем более не должно понравиться что-либо из отвергнутых...
Тут додумывай - не додумывай, а яснее не станет -
короче, я сдаюсь...)))
Рейм Илья27.06.2017
Говорят, скоро такое будет.
писец27.06.2017
эххх, какая самооценка у человека!- просто обзавидоваться!
Zarevica27.06.2017
Было интересно, хорошая аналитика, аргументированная.
Относительно судей: самое отвратительное, когда ставит кол без пояснений, впрочем и 15 без пояснений - странно, но хорошее писать приятно и легче, чем обосновать такое снижение оценки. Например, одна судья пишет небольшую рецензию с разносом и откровенным "яканьем", но при этом ставит пять баллов - спасибо! Но другая молча - кол и пошла мимо...(
* БеZ (ЛишниX) СлоV 2016 *27.06.2017
Наконец-то! Ясно и чётко!!!
Благодарю.
Я уже давно прошу организаторов и КП прописать две вещи по определению:
- что такое конкурс
- что такое модерация
* БеZ (ЛишниX) СлоV 2016 *27.06.2017
С "чуйкой на стихи" рыбак рыбака видит издалека.
А вот, например, моё стихотворение, которое отклонили.
СЕРДЕЧНЫЕ РАЗВАЛИНЫ.
Мое сердце было когда-то, как дивный дворец.
Все построено в нём из гранита и редкого мрамора.
Вскоре страсти потоком, как варвары, в нём пронеслись.
Вторглись и в нём воцарились топором и факелом.
И сошла на сердце моё большая разруха тогда.
В развалины всё превратилось. Гадюки и совы.
Без духа живого. Скупые степные поля.
Так в груды порфиров превратилась моя роковая судьба.
Жить долго пришлось мне на свете вот так в одиночку
Пред армадой камней - апогеем моей катастрофы -
Днём солнца не видно, а в полночь ни единой звезды.
Вот так проходили мои ужасные дни.
Но чудо - Вы вдруг появились в таком ярком свете
И сердцем своим озарили цветущий от радости сад.
Обломки тогда от дворца мне пришлось воссоздать
В том свете, который Вы мне помогли воспринять.
Савинов Владимир27.06.2017
Самое плохое в судействе - это то, что за одно и то же стихотворение один судья ставит 1, а другой 10, как в этом случае к такой оценке относится автору. Судьям просто необходимо до конкурса вырабатывать критерии оценок, чтобы не было таких разбросов. А так, в целом, у меня например претензий к судьям нет, только слова благодарности, за их непростой труд.
Котева Алиса27.06.2017
только при таком разногласии баллов они сплочённо делают одинаковый анализ стихов..
Ra Timur27.06.2017
Доброго всем вечера !
Хоть что-то в этом мире неизменно , а именно , - умиляющее , ( формой подачи ) истерзанную авторскую душу , лицемерие "большого жюри" ...
Прямо таки дух захватывает от балаганных разборок "своих против своих" ...
Какая постановка , какое исполнение ! И тему раскрыли , ( тут же ее закрыв ) и надежду подарили ( не успев ее убить ) .
Теперь о насущном ...
Любая системность ( с ее плюсами и минусами ) всегда кого-то не устраивает , вне зависимости от уровня организации системных структур , потому как человеческий фактор способен исказить любую направленность задуманных действий , и это нормально , и это укладывается в изначальные расчеты , но !
При регулярных сбоях и повальном недовольстве меняют не систему , а исполнительный аппарат ...
Ипполит Лунёв27.06.2017
Думаю, в скором времени он сам себя изживёт, аппарат этот. )
Ra Timur27.06.2017
Ипполит , быть может и так , да только пока изживает серьезных авторов не согласных с текущим положением вещей ...
Ипполит Лунёв27.06.2017
Согласен. Однако, Тимур, что делать-то? Их позиции крепки, а механизмы ответственности ещё отсутствуют. Их нет даже в зачаточном состоянии.
Разве что в противовес какой-нибудь Союз Членов организовать. Так что это даст? - два сообщества?..
Гладышев Валерий27.06.2017
Предлагаю Союз Серьёзных Членов ПМБ "Поэмбука" . Тимур напишет устав , поскольку сразу видно , что он серьёзный человек , ему это дело можно доверить . На первую встречу , дабы разобраться , каждый приносит по бутылке водки . из отдалённых районов можно - бражку . С чачей не принимать - от неё только одно горе , что по крепости
Ипполит Лунёв27.06.2017
Ага! Вот там и обсудим состав политбюро, определим исполком, назначим отраслевых и территориальных комиссаров... ))
К водке - пиво. Явка обязательна. Пароль: "Члены всех стран, присоединяйтесь!"
Ra Timur28.06.2017
Валерий , моя жизнь и так перенасыщена союзами , профкомами , организациями , советами , образованиями , коллегиями , но предложение ваше не лишено смысла , особливо в части спиртных перечислений ...
Ra Timur28.06.2017
Ипполит , разделение - есть саботирование правил игры , что не является выходом из сложившейся ситуации .
Знаете , текущий набор "большого жюри" далеко не самый первый , предыдущие "царедворцы" были не менее заносчивы , но одаренные принципиальные личности , умевшие принимать самостоятельные решения ( за что и подверглись обструкции ) , не желавшие идти на сделку с совестью , покинувшие проект из невозможности изменить надвигающиеся перемены ... Но свято место пусто не бывает , и образовавшиеся бреши заполнили беспринципные посредственности , в лице пародистов и псевдокритиков , любой ценой оправдывающих свое пребывание у подножий трона ...
Недовольство растет , набирая силу , как снежный ком катящийся с горы , и очередные перемены ( предпосылки к которым уже видны ) отметят очередную смену поэбуковских эпох ...
Гладышев Валерий28.06.2017
Рассуждения правильные и очень хорошие , они никому совсем ненужные ибо конкурсные забавы для большинства и есть самое желанное . А если что и изменится , так это только то , что кто много будет ворнякать , тех исключат и продолжат всё в том же духе .
Никогда , Тимур , на подобных сайтах не произойдёт чудо рождения серьёзного литератора - не те места для такой святости .
Зато поприкалываться и извлечь пользу можно даже в таких казалась бы смешных местах . Советую не расстраиваться и пойти поэтому пути .
Ra Timur28.06.2017
Валерий , меня давненько забавляет местный "бомонд" , особенно их непогрешимая уверенность в собственной ( самопровозглашенной ) избранности ...
Гладышев Валерий28.06.2017
Вот-вот - это и есть замечательнй материал для пародий , юморных стихов и даже как материал , из двух строчек которого можно написать что-то очень серьёзное .
Таким образом у меня написались , к примеру , "Давай пройдёмся к роднику" или "Мне тебя и совсем бы не знать" . "Администратору Наталии Овезовой" и ещё ,ещё , ещё ...
Ra Timur28.06.2017
Валерий , я стараюсь не тратить время на персоналии , лишь альбомные страсти привлекают внимание .
Гладышев Валерий28.06.2017
А я, брат , наоборот , интересуюсь бесплатными хохмами ваятелей поэмбука . А все эти страсти-мордасти для меня - пустое времяпрепровождение . Благодаря интернету открыл в себе способности писать экспромты , частушки , надписи к фотографиям . И никуда не выезжая за новыми впечатлениями , уже почти собрал материал на третью книгу .
Спасибо за милую беседу ! Искренне Дмитрич .
Ипполит Лунёв28.06.2017
Валерий, но ведь ничто не вечно, и тем более то, в чём намечены мощные, практически, антагонистические противоречия. Рухнет вся эта искусственно созданная система-уродец, это просто вопрос времени. Раскачают её снаружи, эти самые "недовольные", внутри её самой произойдёт раскол (кстати, он уже заметен невооружённым глазом), администрация, в конце концов, уверен, найдёт способ бороться с клановщиной... Да просто надоедят людям эти конкурсы, как надоели дуэли, и появится новая опция, какие-нибудь там "звёздные игры" или ещё что-то...
Единственное, когда всё это будет? Полгода... год...
Но будет! )
Гладышев Валерий28.06.2017
А зачем вообще за это переживать , Ипполит ? Найти свой путь или темы можно только через вдумчивое чтение , размышления , ну , и собственные усилия : выступления на публике , участие в литобъединениях . Мне помогает увлечения песнями , романсами . всё это накапливаясь и перемалываясь в сознании , превращается со временем в серьёзные работы .
Вот так , брат , и подхожу сегодня уже к третьей книжке , а две предыдущие успешно уже разошлись по хорошей цене .
Ипполит Лунёв28.06.2017
ЗдОрово!
Не, у меня всё проще: несколько песенок да 3-4 эпитафии на могильных плитах. Вот и всё моё "наследие". )))
Гладышев Валерий28.06.2017
"Моя жена в могиле сей ,
Какой покой и мне , и ей !"
Надпись на одной из старых могил . Тема хоть и грустная , но интересная . Я к ней обращался несколько раз . И за высокую оценку считаю похвалу одного из казанских монахов прочитавшему мой стих на исповеди , когда бывал в тех далёких краях .
Ипполит Лунёв28.06.2017
А я не на заказ, а как-то так... подходят, мол, можно эти строчки на памятник. Да Бога ради! Чего ж нет-то?
Или предлагают музыку на текст написать. Пишите, пойте! Пейте... мне налейте. )))
Пилигриммм27.06.2017
Хорошо. Но ругни много.
DollElectriquePsychedelics28.06.2017
"Рыболовной лодкою" - почему у лодки устаревшее окончание? Автор разве говорит так в реале? Так почему он использует устаревшие окончания в своей поэзии? Почему? Потому что графоман.
И конкурс выказал всю суть проблемы сайта - потрясающую графоманию авторов, не способных совершенствоваться, но постоянно апеллирующих к поэтам 200!! !летней давности, и к правилам языка того времени.
Критики это не замечают, судьи ещё оценки ставят - позорище! Позор и тем, и другим.
Больше слов у меня нет.
Всё, что здесь происходит - *ерня.
Сергей Крюков04.07.2017
А как посмел графоман писать в рифму!?
Разве в рифму и хореем кто-нибудь разговаривает?!!!
Позор!!!!!
Остроухов Анатолий28.06.2017
Всё правильно написано. В любом судействе присутствует субъективизм. Ещё Сергей Михалков говорил о вкусовщине при решении вопросов выбора. Это всегда было на конкурсах, есть и будет. В идеале на конкурсе должен происходить компьютерный отбор произведений по специальной программе, которая будет учитывать все составляющие: возраст, технику исполнения, образность, грамматику, стиль, общее количество голосов читателей, количество читателей, которым понравилось произведение, количество читателей, которым не понравилось произведение, количество вопросов, которые появились к произведению после его прочтения... А пока нет такой программы, соединить первое со вторым можно с наименьшими потерями так: Во-первых, судьи не должны сами принимать участие в конкурсе; во-вторых, они не должны номинировать участников; в-третьих, должны аргументировать каждую свою оценку; в-четвёртых, членом жюри может быть только человек - член одного из Союзов (например, Союза писателей России). Ну, и последнее, конкурсы всегда проводятся по возрастным группам. Это позволяет сократить число работ, которые нужно прочитывать членам жюри. Что касается оценок, то нужно отбрасывать минимальную и максимальную, как в судействах по некоторым видам спорта, остальные складывать и делить на число проголосовавших. Так сократится влияние человеческого фактора и уменьшится число ошибок при голосовании. Число проголосовавших читателей тоже нужно как-то усреднять (нужно подумать как) по положительным и отрицательным оценкам. Поговорите с математиками.
Может быть, я где-то сгустил краски. За что прошу прощения. Удачи!
Виталий Мамай28.06.2017
Вы это серьезно? О программе?
Глазунов Артем28.06.2017
Искусственный интеллект развивается, так что, кто знает...-)
писец28.06.2017
Виталий, попейте водички... человек фантазирует)))... мне ещё о возрастных группах пассаж понравился... хотя... ) я лично тогда в группу дам бальзаковского возраста!))))))
Виталий Мамай28.06.2017
Я лучше ввечеру пивка ) Надеюсь, наслаждение пивом для программ и машин еще не скоро будет доступно )
писец28.06.2017
лучше готовьтесь к летнему кубку- интереснор будет вас почитать)
Виталий Мамай28.06.2017
я подумываю об уходе из большого спорта )
Остроухов Анатолий28.06.2017
Конечно, серьёзно! Но это в будущем. Существую же роботы, которые распознают эмоции человека и сами на своём нечеловеческом лице выражают эмоцию. А сейчас, пока не существует математических формул для проведения подобных конкурсов, довольствоваться хотя бы тем, что есть. Привлекайте членов Союзов и совершенно посторонних лиц, не связанных с сайтом. Что ещё скажешь?
писец28.06.2017
тут есть члены союзов в судьях... вряд ли в этом проблема...
Рожков Андрей28.06.2017
Полезные мысли, Илья. Спасибо.
Надеюсь это поможет сделать кубок и другие конкурсы лучше и справедливее.
писец28.06.2017
Блин... вывод у меня один: надо срочно писать статьи по критериям и рисовать табличку. Илья, давайте присоединяйтесь. Поделим техническую часть. Ваше о рифме меня сильно впечатлило- ничего другорго не нужно. Но нужно прописать ещё с десяток статей- для судей в 1 очередь, а потом прописать кратко на их основе критерии- резюмировать. Литературоведческой работы вагон. У меня времени реально очень мало. Хоть по знакомым литературоведам беги... ((((
Рейм Илья28.06.2017
Замётано! Начинаем работать!
Остроухов Анатолий28.06.2017
Самое главное - нужно быть справедливым не только по отношению к другим, но прежде к себе и не думать, что ты самый-самый!
Гладышев Валерий28.06.2017
В "Письме к учёному соседу" у Чехова есть замечательная фраза , совершенно точно отвечающая на ваше замечание , Анатолий : "Этого не может быть потому , что этого не может быть никогда" .
Остроухов Анатолий28.06.2017
Согласен!
Александр Рябчиков28.06.2017
Уважаемый Илья, для статьи на данную тематику, пример Вами выбран крайне неудачно. В последней, восклицательной строке - не только сбой ритма, но и потенциальный сбой смысла. Сознание неискушённого читателя, следуя хорею, невольно выбрасывает предлог “на”, не скажу куда , что диаметрально меняет смысл всего стихотворения. За такую слепоту, автору и “1” поставить не грех, тем более, что никакой художественной ценности его стихотворение не представляет. Автор всего лишь банально высказывается о бесцельно прожигаемой жизни, очевидно, полагая, что его высказывание, облечённое в стихотворную форму, приобретёт какой-то вес для его домашних, которые наверняка, мягко говоря, не одобряют его увлечение. Точно также мог бы высказаться заядлый игрок в бильярд или карты. Вот если бы автор изобразил всю красоту рыбалки, свои чувства, слияние с природой, чтобы любому читателю стало ясно "ради чего?", но, увы…
Рогалев Николай28.06.2017
Начал читать разбор стихотворения. Вначале показалось занятным, но, бросил сразу же, как только дошёл вот до этого места:
Где не молкнет чайки крик
У крутого берега,
Образ порадовал
(Образ порадовал автора статьи - не меня.)
Что-то в этом разборе не то.
Рейм Илья28.06.2017
Ээээ... Николай, поймите меня правильно, но Ваш комментарий — это как раз ведь то, о чём я и писал: один образ не соответствует Вашим ожиданиям (внутренним ожиданиям) — и всё. А образ, в общем, как образ. Мне нравится, кому-то не нравится, но в любом случае ничем не плох и безвкусицы не содержит. Стихотворение разобранное, кстати, не слишком в моём вкусе. 15 бы не поставил.
Я не пытаюсь Вас в чём-то всерьёз обвинить — ни в ангажированности, ни в непонимании поэзии, упаси Боже. И к стихам Вашим хорошо отношусь, даже тексту Вашему в Кубке ставил высший балл (причём вполне вслепую). Мне вообще претит несколько базарный стиль общения, который тут распространён, с бесконечными переходами на личности и выяснениями, кто дурак, поэтому предложил бы просто спокойно и с взаимным уважением обсудить суть.
Я сугубо сейчас в деловом ключе: именно такие комментарии в Вашем исполнении видел в конкурсе. Не понравилась деталь — и всё, отброшено. По сути, это характеризует подход к судейству. Мне очень трудно согласиться с таким подходом. Вот о чём я. В Кубке такое тоже местами было. И будем работать, чтобы не было.
Сергей Крюков04.07.2017
Ребята, вы умудряетесь находить образы там, где ими и не пахнет.
Здесь прямое описание пейзажной картинки.
Чайки устраивают круговерть над местами боя жереха.
Именно по их гвалту легко определить, где на реке находится котёл - место охоты косяка шереспёров.
Чайки подбирают часть оглушённых хвостами хищника мальков.
К тому же речные чайки устраивают свои гнёзда на (в) обрывистых склонах берегов.
Что тут непонятного и что может не нравиться - вопрос.
Это - просто ёмкая картинка природы.
Рейм Илья04.07.2017
Ну не рыбак я. :-) Хотя ведь всё равно «не молкнет» — не буквальное понятие, а скорее гипербола. Синекдоха с подменой множественного числа единственным (упомянут крик чайки, а не чаек) присутствует. Так что тропы тут есть, стало быть, образ.
Сергей Крюков04.07.2017
Илья, я против теории, которую и сам немножко знаю))), не пру,
но то, что Николай не принял это довольно прозрачное описание, понять не могу, хоть убейте.
Рейм Илья04.07.2017
Ну, надо сказать, я тоже не увидел в нём повода для спора.
Рогалев Николай28.06.2017
Ну что тут сказать, Илья. Очень хорошие намерения. Дай Бог, чтобы они претворились в жизнь. Вообще, конкурс "Стихи по-русски" инициировал много чего хорошего.

