Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! androg.
Ищу критика! androg.
20.06.2017

Ищу критика! androg.

Отзывы
Внимательно прочла критический обзор работ. Очень интересно. Что касается первого стихотворения, то я не поняла кто сосед соседа, говорящий: "Эй, сосед ! Допивай свой вонючий ромашковый чай И заткни, наконец, своё смертью шипящее ретро". Второй стих я ( поверьте, без подхалимажа) я построчно почувствовала также как критик. Спасибо ему (критику) за полученное удовольствие от прочтения. Спасибо авторам за стихи. Особенно ценно, что стихи состоялись и могут быть приняты к публикации (пусть даже после небольшой правки).
По первому. "Небрежность в размере - «нОчь Его в чём-то» - лучше этого избегать" Вадим, здесь есть грех, но несколько иной. Местоимение ЕГО у автора оказалось безударным, из-за чего и сливается в сдвигологию с предыдущим словом - НОЧЬЕГО. И чуть ниже: "гастрит вкупе" - тут либо ВКУПЕ безударно, либо несёт внесистемное ударение. Но в последнем случае нужно давать на это указание, обозначив паузу перед словом с помощью тире. Со словом ПРОРВА - те же дела. Я рекомендовал бы в таком случае строки разбивать на две, тогда внесистемные ударения в начале вторых половин строк воспринимаются естественно. Усыпляя гастрит вкупе с добрым глотком "Изабеллы" Утекла, как песок, прорва долгих безрадостных лет Золотого крупиц долей малою в почках застряло А вот "СвОю" невозможно выправить перестановками, это местоимение необходимо заменить на эпитет с правильным ударением (например, злую) или на обстоятельство к глаголу (нежно, томно, тяжко...). По поводу забытых мелодий. В тексте нет указания, что они звучат, а раз так, то и тепло от них не растечётся, раз они забыты. Критик верно заметил, что строка неточна. ЗАТЁРТЫХ - куда бы ни шло, раз скрипят. Приём рифмовки "Изабеллы" - Изабеллы сколь запоминаем, столь и неприятен, потому как мелодика стиха достигается всё-таки созвучиями, а не повторениями слов. Тем более, что здесь это выглядит нарочито-надуманным приёмом. Разбор хорош, ёмок.
androg20.06.2017
спасибо на добром слове про вкупе и прорва я потому и не сказал - формально сдвиг, но при чтение легко его избежать таки да - длинные строки трехсложники и выше чреваты внесхемными ударениями и сдвигами, но таки все в руках автора - при богатстве лексики все можно сделать без сучка Изабеллы - Изабеллы - это уж авторское - пусть его пробует )
Да уж кто и как только ни пробовал. И ботинки с полуботинками рифмовали, и семиэтажный с восьмиэтажным... - да всё никак из этого крупиц золотого не получается)
Сергей, судя по отзыву автора первого текста, вы с критиком шибко мудрите про золото))). Может золотой - все таки это как раз из физиологии? В гламурно эротическом варианте)?
Не стоит ни преувеличивать, ни преуменьшать. Если Вы так поняли, ну...каждый понимает в меру своей...
Это лишь предположение.
Слова лишь обозначают границы, за которыми недосказанность. Мы свободны и горазды.
Иншалла
а можно про крупицы золотого по-подробней: почему такое употребление не ошибка?
androg20.06.2017
здесь пропущено дополнение - золотого чего но это как раз та недосказанность, которую читатель может дополнить сам а по сути как я и сказал уже - "всего" т.е. крупиц всего золотого, что было в жизни если углубляться в символику, то золото это эквивалент идеального (счастье, здоровье, богатство материальное и прочее), т.е золотое именно в этом значении, потому и вполне канает без определяющего существительного
вон как, сроду бы не догадался, написав: "непонятная хрень" ЗЫ не в обиду автору
Здесь ЗОЛОТОЕ выступает существительным. Сразу получается обобщённый смысл - в противовес конкретики золотых крупиц. Вот по поводу последних я сейчас разместил своё юношеское из первой книги.
androg20.06.2017
и так тоже как ни трактони - все в тему
Да золото - тема вечная)
androg20.06.2017
о да
да, я это понял, хотя 3 подряд существительных воспринимаются, имхо, тяжело. Но Андрог пояснил, как правильно понимать
androg20.06.2017
сначала все проверяется в общем, на слух - на гармонию - если не режет ухо то и ага а уже потом объясняешь - почему не режет в другом контексте может и резало бы и я бы сказал - таки хрень получается, тофик рушанович,
слух у всех разный, лично мне не понравилась та строка, но это не важно
... рука моя не потянулась взять блокнот и записать "прекрасный образ" - рассвет, ошпаренный зарёй.
Чуть было Вам не поверил) Рассвет всегда меня спасавший, Но в этот раз ошпаривший зарёй. Ошпарен лирический герой - и это вполне.
... это вполне. Но было бы, по-моему, лучше, если автор немного бы раскрыл скобки и показал, как рассвет его всегда спасал, а на этот раз ошпарил. Ну, например, что он шёл, шёл и вдруг увидел нечто розовое на востоке.
Здесь есть второй, более глубокий, смысл. ВСЕТ=ВЕРА. Из тьмы неверия и греха нас выводит свет добра и любви.
androg20.06.2017
здесь можно конечно спорить об уместности такой лексики но включается простая субъективность - нравится - не нравится я бы в таком стихе сам бы так не написал, но в данном случае, исходя из общего уровня - я считаю, что это для автора плюс можно не соглашаться и выражать свое противное ))) мнение это автору только на пользу - для того и обсуждаем )
Спасибо! Полностью согласен. Я ведь только включил своё "нравится-не нравится".
androg20.06.2017
так и надо! субъективная оценка - самая объективная
Что-то толькошним конкурсом завеяло)
androg20.06.2017
думается это веяние перманентное )
"Извлекала артритно- скрипучие звуки винила" - на мой взгляд, речь о старой скрипучей виниловой пластинке.
Так не играющей, это память извлекает.
Я и не говорила, что она играет (хотя этот момент лучше уточнить у автора).
Извините, что с опозданием. Да, одинокий старик, жилец коммунальной квартиры, пьющий некий настой из трав вместо вина, так как у него маленькая пенсия, днем выдрыхнется, а ночью врубает винилывые пластинки с романсами Изабеллы Юрьевой, кумиром его далекой молодости, с которой естественно у него не было и не могло быть никаких отношений. Соседям это не нравится, и вообще они только и ждут, когда он кони двинет, чтобы заполучить его квадратные метры. Обычная история. Г-н Крюков приписывает мне больше мозгов, чем у меня есть. Я не думаю, какие бы мне рифмы использовать, а какие нет. Что пришло в голову, то и пишу. Как только я начну размышлять о , мне непонятном, я мгновенно утрачу свою индивидуальность.
Благодарю за подробное разъяснение.
Надеюсь, Вы поняли иронию, я жалею всех на свете стариков. Поэтому и написала о нем, все когда-нибудь станем старыми и немощными, а душа-то не стареет.
Очень понравились строки: Как жаль, что я не б'ез вести пропавший. Как странно, что по паспорту живой.
Мне тоже, и критик об этом написал.
"Как жаль, что я не б'ез вести пропавший. Как странно, что по паспорту живой. Концовка это самое лучшее, что есть в стихе – собственно она и говорит нам, что мы имеем дело с поэзией." (с) Что здесь ( в концовке) - поэзия? Как соотноситсятся всё вышенаписанное в стихе, с сожалением - "жаль, что я не пропавший без вести"? Почему именно - "без вести"? Какой такой сильный поэтический образ за этим - "без вести"? Как соотносится вышеупомянутое сожаление с непониманием странности - "Как странно, что по паспорту живой"? Разве можно быть по паспорту мертвым? И где в паспорте стоит отметка - живой? Это я уже не говорю об - "ошпаренный зарёй", "местность города", "разинула оскал" (Не очень по-русски . Оскал сам по себе раскрытый рот или пасть. Разинула раскрытый рот?) "Мне страшно слёз" - с большим трудом можно принять такое написание. Слёзы добавят соли, от этого мне страшно - в чем здесь смысл или соль, простите за каламбур, высказывания. В чем поэтичность образа? Странный разбор...
androg20.06.2017
во-первых, вы путаете буквальные интерпретации слов и образные выражение "пришла зима" возражений у вас не вызывает? у зимы ведь нет ножек! а строка Есенина - "я готов рассказать тебе поле"? это же вопиющая безграмотность! во-вторых, "поэзия должна быть глуповатой" в-третьих, развивать пояснения по этой теме совершенно не конструктивно - вы или воспринимаете поэзию, либо нет. Есть такие люди - дальтоники с заходом в собачье черно-белое, бывает такое и в восприятии искусства, в частности поэзии. Как в общем так и в частности - я например творчество многих авторов тоже не воспринимаю, но это не означает, что его нет
Не убедительно. Общие фразы и вырванные из контекста цитаты, коих можно привести бесчисленное множество - а по существу ничего. Я Вас ни в чем не обвинял - я спрашивал. Вы же, почему-то, слегка возбудились?
androg20.06.2017
а разве я не ответил? как можно что-то доказать в споре - это образ, нет это фигня? ну считаете, что фигня и славно - имеете полное право так думать я думаю иначе про общий уровень и относимость моей оценки этому уровню я сказал в комменте выше повторюсь - я бы так не писал, но в данном конкретном случае, я отношу некоторые вещи к плюсу вот и все, и возбуждаться повода нет вообще
Действительно, ответ "я так вижу" - неубиваемый и железобетонный. Ну, это образы - бог с ними. Но про грамотность сказать - "я так вижу, я так думаю"... Хотя - право Ваше. Когда человеку, автору 18 лет, не стоит оказывать ему медвежью услугу необъективными, припудренными и приглаженными разборами его произведений. Вред можно нанести непоправимый. Я так вижу и я так думаю...
androg20.06.2017
если вы читали разбор, то, наверное, могли видеть, что я высказывался достаточно прямолинейно я могу обосновать свое видение, но вы же все равно не примете его, потому что где-то в конечной точке оценка все равно будет опираться на мое "субъективное" мнение - вкус, опыт, диапазон восприятия и т.п. В искусстве нет аксиом, на которых я бы мог выстроить свое мнение математически точно и неоспоримо, об этом в частности говорит то как радикально менялась оценка произведений в разные (часто очень короткие) временные промежутки Поэтому я и сказал выше, что данный разговор - не конструктивен
Для Вас конкретно данный разговор может выглядеть не конструктивным. Но для самого автора, для читателей альбома он вполне может оказаться конструктивным и полезным. Я назвал Ваш разбор странным только потому, что не заметил в предыдущих, проведенных Вами критических разборах такого очевидного ( для меня) принятия откровенно слабых мест (порой просто безграмотных) за хорошую поэзию... Могу только повторить - странно.)))
androg20.06.2017
мы пошли по круг
Лев, концовку нельзя принимать за прямой текст. Она говорит о потерянности лирического героя в себе. А поэтика - это как раз и есть "странная" штука, которую воспринимает больше правое полушарие читателя, как, собственно, и генерируется она именно правым полушарием автора. Это - из области интуиции.
Radio Lee™21.06.2017
Интуитивно понятно желание избушечного нуба прослыть в Поэмбук офигенно крутым критиком. Конструктивно говоря- пусть блистает своими талантами в своей альма-матер, чтобы не самоподниматься на смех здесь.
Такое впечатление, что Ваше желание прослыть скандалистом. Не могу сказать, что похвальное, но подтверждаю - получается.
Radio Lee™21.06.2017
Ничего подобного! Сей неофит нашего сайта приложил немало усилий с использованием адмресурса тамошнего для забанивания моего аккаунта в Избе, а также- выпиливания аккаунта близкого мне человека по абсолютно лживым и надуманным обвинениям. Этот чувак любит потроллить с благообразным видом, чо. Да вапще- стрёмно, тьфу.
Не поняла, чувак - Поэмбук?
Radio Lee™21.06.2017
Считайте, что это- личная неприязнь, блджад!
А мат в Альбоме допускается?
Это у него неологизм - бладженство.
Radio Lee™21.06.2017
Ога!) Я словарь Даля выкурил весь, чесслова)))
"Блджад (полив. блдзяд) — слово «бл... дь», дважды пропущенное через автоматический транслитератор (бл..дь → bljad → блджад)".
Проскользнувшее словцо никогда матерным не было, происходит от слова блуд. Так глагол херить мы считаем употребимым, а исходное слово, хоть и присутствует в первом русском алфавите, считаем неприличным, заменяя латынью, будто от этого что-то меняется. Это мы, русские, такие скромные, что стесняемся называть вещи своими именами - и зачисляем слова негативной смысловой окрашенности в ненормативную лексику.
Спасибо за разъяснение, Сергей!
Не за что. Изо всех сил продолжаем активно стесняться!
Radio Lee™21.06.2017
Никоим образом! Это- грубейшее нарушение ПА и карается временным выпиливанием аккаунта нарушителя.
Саш, не по теме базар.
Radio Lee™21.06.2017
По теме! Абсолютно по теме! Меня тяжело выбесить, тащемта, но когда я увидел этого авторизованного пользователя в Альбоме- кровь глаза застила и пепел сожженных им аккаунтов в Избе начал стучать в сердце мое. И в душу- тоже начал стучать.
Так сожги вапще энту избушку напрочь - и закрой вопрос)
Radio Lee™21.06.2017
У них- истерия квасного патриотизма перманентная, у нас- творчество и поиски себя. Вот Вы, Сергей- нашли себя, а я до сих пор ищу... Товарищи! Вы меня не находили случайно?
Да как же жь! Када на печке, када - на заборе... Так и мелькаешь непрерывно)
Radio Lee™21.06.2017
Ничо подобного! "В эфире Радио Ли! Ни хао!" Ни хао- это не то, что могут подумать бдуны нравственности)
А хто ш мелькает тада!
androg21.06.2017
простите, вы отвечали Сергею, поэтому я не уловил кого вы имеет в виду - таки "избушечный нуб" это про меня или нет? Если да, то прошу прояснить что такое "изба", кто кого выпилил и далее по тексту. Если вы имели в виду какого-то другого человека и сей момент меня не касается, то и ладно. Но прошу ответить.
Radio Lee™21.06.2017
В данном случае, Вы- не при делах.
androg21.06.2017
хорошо стоит быть аккуратнее в подобных фонтанированиях - многоструйность чревата попаданием не туда и не в того
Radio Lee™21.06.2017
Ага. При ковровом говнометании все пахнут одинаково.
androg21.06.2017
потому и хочется стоять в стороне
Такую концовку, Сергей, вообще нельзя принимать здраво - на мой, конечно же вкус и взгляд. Выдумывать или додумывать то, чего в стихотворении нет и даже не предполагалось автором - затея пустая и бессмысленная. От такого "само себе придумывания" поэзии в концовке не добавится, увы. Не верю, почему-то, в то, что Вы действительно не видите отсутствия в обсуждаемом нами примере поэтической несостоятельности. Но, впрочем, если Вы обнаружили там поэзию - право Ваше. Поэзия - сама "неправильность", она сама по себе -нарушение всяческих норм и правил обычного "человеческого" языка, она - абсолютно противоречивая порой форма речи. Но она не может быть противоречивой внутренне, в своих глубинных смыслах. Тогда её просто нет.
Такое впечатление, что это - не первое представление в критике второго стихотворения. Концовку я точно уже слышал.
androg21.06.2017
я не в курсе - оно было выложено в заявках с просьбой, чтобы разобрал я
Автор его, наверно, подредактировал - и выставил итеративно.
androg21.06.2017
ну лишь бы толк был
Слепой сказал - посмотрим)
Второе стихотворение мне предстало как военное.
Это ассоциация на белый флаг и на пропадание без вести.
Но я не вижу иных поводов. Просто потерянный в себе лиргерой.
Это называется имликация. Не мне Вам объяснять. Чем больше интерпретаций, тем гениальнее произведение. Не так ли?
Меня учили иначе. Есть авторский замысел. Выписать его автор должен так, чтобы другим он стал ясен. Какие вторые и третьи пласты высвечиваются за текстом, это - тоже воля автора, его таланта. А посторонние шумы, смыслы, всплывающие вне авторской воли, - признак непрописанности, то есть недостаточности мастерства.
Или: каждый понимает только то, что знает!)
Ну, не без этого)