Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Отзывы
06.05.2017
Всё гениальное - просто. А если ещё и ритмично, то и на музыку положить можно.
писец06.05.2017
не всё гениальное просто , не все хорошие стихи можно положить на музыку- хуже от этого они не будут)
* MAPTA ❤️06.05.2017
На музыку вообще всё можно положить. )
особенно под рэповый бит речитативом... все. От слова абсолютно.-)
* MAPTA ❤️06.05.2017
Если от абсолюта, то положить можно вообще на всё абсолютно )
Полезная статья, Илья. Не то что бы своей информативностью. Полезна именно правильной позицией. Возможно кто-то прочтёт и изменит своё отношение к теории.
Или к ЛОРу сходит.)))
А может и к окулисту заодно)
Ну, тогда и к психиатру тоже. Диагноз, так диагноз.)))
и, на всякий случай, в морг.
Заранее? Нет. Я не пойду.
ну дело ваше ... ))))
"Зачем разобрал холодильник? - Я только хотел посмотреть, как он устроен" - "Денискины рассказы".
А так оно и есть, в сущности. :-)
06.05.2017
только насчёт футбола - не моё сравнение .Футбол- игра командная. С ним можно сравнить литературный диспут. А критика- это ковыряние, может, и схоже с ковырянием в носу... не спорю...и не менее увлекательно))... если кому-то не нра, не моя печалька... Насчёт неграмотных великих поэтов -извините, миф... Не знаю реально профессиональных поэтов, которые бы совсем были от сохи и писали не более полутора веков назад... сегодня совсем ничего не знать и претендовать на что-то более чем наивно. Теория действительно не делает гением, но полное отсутствие знаний механики стихосложения и того, что уже сделано современниками и предками , абсолютно лишает автора шансов выйти из разряда любителей. Мне это всё напоминает , скорей, средства передвижения: можно научиться и прекрасно ездить на современном автомобиле и реально обгонять всех( при этом нужны некоторые знания о его конструктивных особенностях, как он работает, куда и что заливать периодически и как чинить - просто красиво крутить руль не получится, хотя и не нужны знания глубокие- как его строить и пр.)и вот рядом с таким гонщиком может горячить кобылку лихач на тарантасе. - Может, и поедет, может, и прокатит, но смешно несколько соревноваться с современным транспортом. Можно иногда прокатиться- поностальгировать -не больше.
Минимум нужен любому. Просто, подозреваю, что этот минимум очень невелик.
писец06.05.2017
я не думаю, что совсем уж минимум. Ещё и в 19 веке это было: поэты много писали статей, критики, занимались переводом, писали книги о чьём-то творчестве- это всё заставлячло лезть в теорию, углубляться в стилистику. наши сайтовцы частенько предпочитают углубляться лишь в себя и не боятся, что при этом, увы, может ( и это часто бывает) открыться их личностная мелкость- ведь стих очень сильно обнажает душу поэта, гораздо сильнее, чем у писателя. И не боятся же -демонстрируют ... я лично боюсь неглубины...
Ирина, мне кажется, что стихи не обязательно должны быть глубокими, с двойным и тройным дном. Они могут быть простыми по мысли, но стройными и образными по исполнению, это тоже очень здорово. Когда читаешь и не напрягаясь понимаешь то, о чем автор пишет. И саое главное тебе нравится как написано.
писец06.05.2017
стихи должны быть разными. Просто когда постоянно ставится во главу угла простота, читаемость, читательский запрос, тогда хочется напомнить о глубине и саомоценности ...
поэт и писатель (хорошие) ничем не отличаются друг от друга. со стихами и прозой то же самое.
писец06.05.2017
может, я не так выразилась: у поэта его тексты коротенькие быстро и явно обнажают его личность, а писатель долго может прятаться за антуражем, потом , конечно, поймёшь, но надо роман хотя бы прочесть. А поэт- пиф- паф -и голый)))
Замечательно, Илья. У Вас отличная реалистичная позиция эстета-атеиста. Но здесь столько последователей и служителей разнообразных поэтических культов, верований, суеверий и предрассудков... Впрочем, им все равно иногда полезно услышать глас здравого смысла.
Не знаю насчёт именно атеиста, атеизм, имхо, тот же культ. Но не приверженца любых культов — это да.
Щас увидите, как на Вас начнут ссылаться борцы против "засилья рифм и ритма", адепты писания душой ))
Сам удивляюсь, что их до сих пор тут мало. :-)
туточки мы. и душой, и на стенах сортиров, и воопще. долой засилья.
06.05.2017
Человек, который очень любит русскую литературу, сказал бы вам так: "Да как вы, щегол, посмели позарится на святое и назвать всеми нами любимого раннего Пушкина - корявым... мм?" Но я так не скажу, поскольку думаю, что во многом вы правы.
писец06.05.2017
вот не знаю такого любителя РЛ-- иначе , он совсем дурак)))
Evgen_Riga06.05.2017
Да как ВЫ, гражданка Кабачкова, посмели назвать всеми нами любимую Русскую Литературу такой нелепой и невзрачной аббревиатурой как РЛ... видел бы это всеми нами любимый Пушкин, эх.
писец06.05.2017
а так все филологи сокращают- лекции надо как-то успевать записывать)))
Evgen_Riga06.05.2017
ну что тут скажешь... филологи)))
писец06.05.2017
смешно)
Илья, а если "вкусовщина" и "упрощения" доведут до ситуации когда большинству будут нравиться ну очень авангардные по своей сути вещи (ну типа, набившего оскомину, "Черного квадрата" в живописи), не вписывающиеся ни в какие теории и вообще в соответствии со "здравым смыслом" стихами не являющиеся, то будет просто создана новая теория поэзии?
* MAPTA ❤️06.05.2017
Всякая теория зиждется на уже существующей базе путём обобщения. Так что и теория рэпа станет когда-то классикой. )
Не поспоришь. Там спор уже пойдет внутри самого направления что красиво и гармонично, а что нет. Я не большой ценитель рэпа на самом деле, но внутри андеграудной части этого муз. стиля встречаются просто убийственные по своей энергетике и напору вещи, хотя высокохудожественными их ,в силу разных обстоятельств назвать нельзя.
Если честно, «Чёрный квадрат» всегда считал чушью. Правда, живопись, конечно, не та сфера, где я много понимаю. Не очень верю, что поэзия превратится в мусор. Формально — да, возможна и теория мусора, описать можно всё и систему найти во всём. Но лично мне мусор не будет интересен. Только вот то, что нравится большинству, всё-таки не показатель. Большинству в конце XIX века и Надсон нравился. :-)
т..е. параллельно всегда будут существовать 2 вида поэзии, одна - "поп-поэзия" - легкая, простая, интуитивно понятная всем. Другая тяжелая, метафорично-образная для эстетов от слова? Есть такое мнение, и оно в чем-то логично, что хороший поэт должен написать так, чтобы донести мысль до как можно большего круга читающих, даже путем упрощения используемой лексики.
Насчёт упрощения — не знаю. Наверное, когда-то это справедливо. Но лично для себя решил вопрос выбора пути иначе. Я отчётливо сознаю, что пишу стихи, абсолютно не имещие шансов понравиться большинству. Во-первых, часто о непонятном. Во-вторых, в них мало ощущаемой всем и каждым простой эмоциональности и чувственности. В-третьих, обычно люблю откровенную архаику в языке и довольно традиционные формы. Честно говоря, меня вообще волнует только то, вышло ли выразить то, что хотел...
писец06.05.2017
насколько я понимаю, большинство советов автору в литературе на эту тему: не потворствовать вкусам публики, но и не впадать в эстектизм, а вести за собой публику, поднимать её вкус на новую высоту.
Золотая середина совет на все времена... главное ее нащупать. вот в этом и состоит основная проблема.
писец06.05.2017
ну, вот нащупываете- - и в дамках))), а мы за вами - эпигоны)))
ха! Все больше пока то влево то в вправо от середины...-) Похоже более интересным становится сам процесс, нежели конечный результат. -)))
феномен черного квадрата ассоциирован с феноменом творчества Маяковского, например
писец06.05.2017
Артём, "Чёрный квадрат"- это конечная остановка в искусстве. Приехали. Выходить всем. Двух чёрных квадратов быть не может. дальше маятник должен отклоняться только назад.
Малевич воткнул "маяк примитивизма"?
писец06.05.2017
Малевич- не примитивизм. Примитивизм. другое- Пиросмани. Малевич поставил точку.
Видел Пиросмани, я не большой знаток живописи, но мне как дилетанту кажется, что в его картинах нарушены, пропорции и перспектива, причем нарушены нарочито-грубо.
писец06.05.2017
это и есть примитивизм
Наивный по-детски взгляд...
писец07.05.2017
я не спорю- я не искусствовед... В тонкостях примитивизма я не разбираюсь... но знаю, что живопись такая действительно отличается отсутствием учёта перспективы, пропорций и пр, чем напоминает детские рисунки...
Как и у Шагала...
а Пиросмани-то с какого перепугу примитивизм?
писец06.05.2017
а кто тогда? насколько я помню, типичный примитивист???
точно, нет. Самобытный художник, укорененный в несколько современный ему традиций. отсутствие "школы" не делает автора примитивистом, вопреки википедии и советским искусствоведам, так его назвавшим.
писец06.05.2017
а кем? а кто по-вашему примитивист? а что примитивист не может быть самобытным?
До Малевича(за несколько веков) были и чёрные квадраты, и чёрные прямоугольники. А живопись всё "едет" себе дальше.)))
писец06.05.2017
это просто символ идеи. никакой эстетической ценности он не представляет.
По-моему, я ничего обратного и не утверждала.) Просто в эпоху технической революции этот символ пришёлся к месту.))
Артем, так не будет. Восприятие гармонии психофизический феномен. вкусовщиной его не перебить.
Илья, спасибо. Ваша ианера "мягкого" изложения импонирует. ".Те, кто теорию знает, сами писать не могут." (С) - т.е. подкованный критик-теоретик обречен изначально?))) Видимо, не туда внутренне направлен, не на то, вернее, настроен. А примеры этому, кстати, на мой взгляд, здесь яркие.
Я как раз считаю это мифом. Возможен подкованный в теории критик, который не поэт. Но это не потому, что подкованный, а потому что не поэт. Это не конфликтующие, но разные вещи.
Переведите.))) Я о том, что теоретик - поэтом быть не может. Есть здесь этому примеры.
А обратного примеров нет? Ну, допустим, я не возражаю, если Вы не считаете поэтом, скажем, меня. Но сам я себя считаю.
Всегда есть обратные примеры.)
И это говорит именно о том, что, по сути, эти два, как модно говорить, скилла — разные. Не конфликтующие. Но РАЗНЫЕ. И много людей, у которых развит только один из двух.
Да. Согласна. Я пытаюсь осилить теорию, но минуте на третьей у меня сходчтся глаза на переносице и я впадаю в уныние. Правила, описанные словами в меня ещё как-то входят, но схемы... ААbbCC и типа того лишает меня внутренней уравновешенности.
писец06.05.2017
обратных всё-таки больше и поверьте, у любого критика есть неплохой уровень собственной техники .Он может не быть великим поэтом, но чисто технически ремеслом обычно владеет. .. и любой сильный автор владеет критикорй- для себя же. шлифовка собственного- это и есть критика. Умеете шлифовать- умеете критиковать. Мне лично по работе не так уж необходима критика именно стиха. Я углубилась в этом направлении, озадачившись шлифовкой собственных виршей. И сейчас та же причина- совершенствование навыка шлифовки. Совершенствую навык- совершенствуются мои же тексты. ВАот такая простая выгода.)))
Ира, я же не отрицаю.))) Да, я тоже шлифую в мыслях, сопровождая строчки в меру своих познаний. Но пишу на слух.
писец06.05.2017
а ты думаешь, что я сижу и складываю синекдохи с метонимиями???? я просто пишу. Что написалось, то написалось, но потом я сажусь и смотрю: что же написалось и как это улучшить! И вот тут мне знания нужны, как это устроено и что проблема, а что не прооблема. и не всё поймаешь на слух. Отнюдь.
Иррра!))) Ну, конечно, если синекдохия не складывается с метонимией, то да... Это уж как пойдёт! Тут философский вопрос, всплывающий в контексте обсуждаемой проблематики: а что, если сложатся, что если попадут в единую связку, а? О! Тут, так сказать, коленкор уже другой. Тут, как не крути, важность задачи архиважнируется и переходит в высшую степень творческого сознания индивидуума. Что, безусловно, толкает внешними силами к внутреннему развитию личности путём отсекания лишнего от настоящего. Да...
писец06.05.2017
связи этой тезы с моей не уловила)))
И это радует. Потому что я балуюсь.)))
писец06.05.2017
заметила, а если серьёзно, то в ваших хороших текстах частенько заметно отсутствие правки -займитесь...
Спасибо. Знать бы ещё, чем.)
писец06.05.2017
правкой)
Есть, что я вижу. А есть то, что я не знаю. Где вижу - правлю.
писец06.05.2017
почитаете теорию, попрактикуетесь в аналитике- улучшите навык правки...
Ира, проще Сахару льдом покрыть, чем меня теории научить.
писец06.05.2017
ну, я уже выкладывала статейки по теории, ещё повыкладываю. Хотя бы их читайте: это для вас, талантливые, но малограмотные)))
Смеюсь.))) Я честно всё читаю. Половину терминов вообще понять не могу.
писец06.05.2017
спрашивайте- поясню)
Вот это "синекдохи с метонимиями" - что?))) Синекдохи видятся полудохлыми червячками, а метонимии - грустные и сомневающиеся растения.)))
06.05.2017
Сказано очень правильно, а главное вовремя, чтобы Размер и Рифма не главенствовали и не разводили дедовщину.
06.05.2017
Зачем расписывать данную тему, если она никому не нужна? Те, кто желает совершенствоваться, углубятся в теорию сами. Те, кто не желает, будут "упорно писать на слух".
Потому что она нужна. А нужна потому, что есть те, кто слышит. И если кто-то ещё услышит, хоть один, цель достигнута.
Аэтерис06.05.2017
Лучший совет для теории стиха - это чтение классиков, а не изучение метрики.
Не могу согласиться с Вашим мнением не потому, что не считаю, будто читать классику — совет плохой. Совет хороший, я же и написал, что даже вся полезность изучения теории в том, что, изучая её, параллельно человек вдумчиво читает. Не согласен лишь с тем, что Ваше утверждение претендует на знание единственно верного пути. А в единственно верный путь я не верю.
писец06.05.2017
я могу подкинуть рецептик)): теория+ совершенствование в практике теории и стихосложении + начитка всего- стихов классики, современников, начитка просто книг+ самосовершенствование+не стоять никогда на месте+ не зазвездить+ практика, практика , шлифовка , редактура и выбрасывание мусора,+ развитие метода выбрасывания, поднятие планки бесконечное...
Очень своевременная статья, Илья! У нас на сайте уже каждый второй (если не первый!) начал считать слоги, а не СЛУШАТЬ! Стерильных стихов - всё больше...
Во всём нужна середина. На одной ноге не ходят. :-)
Аэтерис06.05.2017
Считать слоги? Человек на слух должен воспринимать тот или иной метр стиха. Стерильность отнюдь не в количестве слогов.
Ясное дело, стерильность - более широкое понятие.) Но слоги не просто считают, но и других призывают это делать.
писец06.05.2017
Влад, я лично прошу посчитать, когда человек на ровном ме6сте орёт, что метр неровный- считайте -убедитесь, что ровный... а мтак- ловите на слух!
Что, Ирина, и тебя заставляют считать?))
писец06.05.2017
ну, пусть хотя бы считают... чёуш)))
AK-4906.05.2017
Если не посчитать, как Вы докажете автору, что у него сбой ритма? На слух?! А если он от рождения глух?
Аэтерис06.05.2017
Сбой ритма не всегда следствие количества слогов. Важны ударные и безударные слоги. Есть такой раздел метрики, называется "просодия", вот его информацией я бы советовал обогатиться всем, у кого нет слуха.
AK-4906.05.2017
Я бы Вам сгуглил тоже нечто подобное...Но Вы не ответили на мой вопрос о глухоте автора, допустившего сбой ритма.
Аэтерис06.05.2017
Поэтический слух должен быть внутренним. Даже если автор глухонемой, то при своем чтении про себя он услышит достаточно, чтобы прочувствовать благозвучие или дисгармонию. Слух развивается опытом, с ним не рождаются.
AK-4906.05.2017
Ну, тут я согласен больше с Ильёй: автор прежде всего должен быть уверен, что ОН слышит, а не другие; что ОН должен быть своим удовлетворён своим детищем, а не другие! Удачи!
Владею абсолютным слухом. Не горжусь - для справки. )
Это про музыку? Что ж, как человек, любящий классическую музыку, но обладающий посредственным и почти неразвиваемым слухом, могу только позавидовать...
В каждом хорошем стихотворении присутствует своя мелодия.Конечно,знать технику стихосложения необходимо,но ритм стихотворения и размер приходят свыше,с этим уже ничего не поделаешь.Стихи должны звучать. Илья,Вы затронули очень важную тему .Согласна с Вами.
а там..свыше?..ну, откуда приходит..там известна эта теория?..теория правильного написания стиха...посылали б сразу нам правильные..что б и редактировать нечего..или, все же, эта теория выдумана нами..для нас же?
Там ,свыше,все уже есть в готовом виде.Там -Совершенство.
писец06.05.2017
сомневаюсь... я свои пишу сама, поэтому приходится работать над строчками: я не совершенна!
Там,свыше-все совершенно,но мы-то очень далеки от совершенства,мы просто работаем и стараемся сделать это настолько хорошо,насколько Бог открывает каждому из нас.
писец06.05.2017
рассуждать о делах Бога совершенно точно бесперспективно
Милая Ирина, творческий человек-это дитя Божье,поэтому он так открыт и раним,и самой сердцевиной своей свят.
писец06.05.2017
спорно
Вы сомневаетесь-это тоже неплохо.Значит Вы уже в пути.
А.С. Пушкин. Из очерка "Путешествие из Москвы в Петербург": «… Думаю, что со временем мы обратимся к белому стиху. Рифм в русском языке слишком мало. Одна вызывает другую. Пламень неминуемо тащит за собою камень. Из-за чувства выглядывает непременно искусство. Кому не надоели любовь и кровь, трудный и чудный, верный и лицемерный, и проч.»
Известная цитата. Это про кризис точной рифмы в XIX веке. Но, к счастью, кризис разрешился иначе.
Кризис, как и история, имеет свойство повторяться. Тут не так всё просто. Думаю, в итоге Пушкин окажется прав ))
писец06.05.2017
Ну, почитайте литературоведение серебряного века- именно в это время открыли неточные рифмы и поняли, что их грандиозное количество и кризиса рифм в русском языке не случится никогда... обсуждать проблемы 19 века как свежие, это прям нонсенс! вы б ещё мне рассказали об изобретении электричества: знаю, видела лампочку!
Я бы с Вами согласился, если бы поэзия наша восходила от Маяковского к Пушкину. Но, к сожалению, получилось всё наоборот. Почитайте "Бориса Годунова"... Белый размерный стих гораздо лучше, он явно выигрывает у стихов с неточными рифмами. А "проблемы 19 века" мы обсуждаем почти каждый день, просто многие не знают об этом ))
писец06.05.2017
вы считаете, что Маяковский писал хуже Пушкина??? я как-то думала, что развитие литературы идёт впёред...
Прочитал Ваш вопрос и подумал: если официальный критик ПБ считает, что Маяковский равен Пушкину, то может ли такой критик быть критиком?Без обид, но это вопрос не праздный...
В области поэтической техники Маяковский стоит ничуть не ниже Пушкина. Эволюция выразительных средств между ними тоже огромная. Серебряный век — вообще время, когда, наконец, сформировалось разнообразие индивидуальных стилей. Правда, Пушкин для нас — всё-таки очень значимая точка отсчёта, и, вероятно, культурная значимость Маяковского для русской поэзии заметно ниже, но и она отнюдь не мала.
Спасибо за комментарий. Меня умиляет способность Вашей группы писать в унисон, но иногда возмущает упрощённость написанного. У нас половина читающего населения Маяковского вообще за поэта не считает, а воспринимает его только как красного трибуна, вознесённого раннесоветским режимом. Да, он хорош для филологов, но задача филологии изучать феномен, а не пропагандировать языковое шарлатанство в угоду личным симпатиям )
Меня не интересует половина читающего населения. Маяковский не является моим любимым поэтом, тем более не близок он мне по политическим или идеологическим соображениям, но в развитии русского стиха он — веха. Если Вы этого не понимаете и считаете его чистым шарлатаном — увы, Вы не понимаете сути дела.
Общие фразы с переходом на личность. Хорошо, тогда простой вопрос: а Вы уверены, что понимаете суть дела? В отличии от конкретного филолога, народ, чьё мнение Вас не интересует, не ошибается никогда! Использую здесь авторитетное мнение того же Пушкина: "...Иное сочинение само по себе ничтожно, но замечательно по своему успеху или влиянию; и в сем отношении нравственные наблюдения важнее наблюдений литературных..."
Умеренный переход на личности я пока увидел только у Вас (умиление, возмущение упрощённостью и т.п.). Я же просто констатировал факт Вашего непонимания. Маяковский — фигура, на мой взгляд, очень трагичная, очень ошибшаяся в своём пути и, соответственно, кончившая плохо. Но, не будь Маяковского, весь русский стих после него был бы другим по звучанию. Об этом и речь. Вы же, на мой взгляд, очень упрощаете.
Не смогли Вы переубедить меня, Илья. Думаю, я имею право быть напористым с Вами, т.к. по моему разумению критик должен доказать обитателям сайта, что имеет ум документальный, а не поверхностный. По результатам моих наблюдений и бесед с авторами, я осмелюсь сделать следующий вывод: критические заметки всех критиков плохо продуманы и спорны, следовательно имеете ли Вы моральное право участвовать в этой "коммерческой деятельности"? Это лирика. Я закончил, спасибо за общение! ))
Вот так всегда. «Должен» к собеседнику и «имею право» к себе. И я полагаю, что в этом и есть вся суть дела. Что ж, благодарю за общение, возобновлять его тоже не намерен.
Алгоритм и Интеллект. У Вселенной, планет, и Галактик – Алгоритм, миллиарды лет ! Всё в Ней движется, крутится, как-то… У Вселенной есть Интеллект ?.. Алгоритму чужда Поэзия – прогнозируемости в ней нет. Есть лишь Логика, и – железная. А каков из себя Интеллект ?.. Алгоритм существует в беспечности – он не знает сомнений бед. Интеллект, вопрошает у Вечности – есть ответы в ней, или нет ? Интеллект в постоянном поиске – за вопросом, другой вопрос. Алгоритм, догматическим стоиком – не уходит от цели вразброс... В Алгоритмах – ни Чувств, ни Совести. Ни вопросов каких, ни советов. И, по мне – нет прекраснее повести, жить в мученьях, с своим Интеллектом ! *+*
Конечно, Америка не открыта, но пост дельный, факт. Часто об этом думаю и прихожу к подобным выводам. Насчет Пушкина - это классика Поэмбука)))
Помилуйте, какая Америка! :-) Так, «здравый смысл и житейская опытность», как говорил Филипп Филиппович.
06.05.2017
За 4 пункт отдельное спасибо. Но многие не слышат, звучит стих или нет, сразу лезут слоги считать. В конкурсах особенно заметно: читаю чужую работу, все супер, мне очень​ нравится, а в комментариях натыкаюсь на упрёки автору, мол, все не так у него, как надо...
Отлично, Илья! Это то, что каждому бы пишущему усвоить. Меньше бы было ненужной суеты и бесполезной борьбы за "правое дело" )