
Ищу критика! Кабачкова Ирина.
25.04.2017
Ищу критика! Кабачкова Ирина.
Отзывы
Николаев Виктор25.04.2017
Ирина, вы так прекрасны! В в предложении есть слово так. Ждите другое. Ирина, вы так, как прекрасны! Правда супер предложение?
MixFix25.04.2017
Предвзятость на коне.Впрочем,как всегда)
писец25.04.2017
я ваших текстов никогда не разбирала. о какой предвзятости вы говорите?
MixFix25.04.2017
Я говорю о том,что последний текст такой же ,как все, ничем не примечателен,а жеманные словечки не признак послевкусия.О каком Вы послевкусии говорите?Что необычного в этом тексте?
писец25.04.2017
Я говорю о послевкусии после прочтения стиха. Примерно как после хорошего вина. Мне лично есть о чём подумать после чтения такого стиха. Я как раз рассуждениями о содержании разброр не хотела перегружать. Но смысл глубокий: человек видит повсюду в природе знаки обновления , перемен, потому что он сам меняется... это глубокая философская мысль и вызывает её ряд картинок, выстроенных в тексте и ряд комментариев и вопросов к ним. Сравнения и метафоры текста нас к ненй подводят. мысль не подана в лоб и это тоже признак художественного произведения.
MixFix25.04.2017
Вот об этом я в первом своем комментарии и написал.)То что нет здесь того, о чем Вы пишите,нет понимаете,Вы только хотите так думать,даже не думать ,а нам, так преподнести.а на самом деле это обычная пустышка ,а начало вообще ,только работник зеленхоза сможет понять.
писец25.04.2017
видите ли, напрямую философская мысль излагается в философском трактате, а писатель и поэт свои мысли укладывает внутрь художественного текста и их извлечением занимается литанализ . Если бы автор Мойдодыра написал напрямую "быть грязнулей плдохо", то это бы вряд ли сработало: он пишет сказку и подводит к этой мысли читателя .Примерно так и во взрослых текстах... зуб даю!)))
MixFix25.04.2017
Ирина я вижу ,что мы друг друга понимаем,но Вы
упрямо стоите на своем и не сдаетесь.)))))
Ну ладно)Пусть будет так))))
писец25.04.2017
я вас абсолютно не понимаю... я думаю, что вам скучно , вы сидите в офисе и резвитесь от безделья...
MixFix25.04.2017
Всё Вы понимаете,и даже то,что я абсолютно прав.
И не вводите людей в заблуждение.
писец25.04.2017
правы в чём? вы не видите разницу в текстах трёх? для вас они одинаковы по уровню? я искала в первых ошибки, третий я подбирала на разбор в качестве текста, в котором ошибки искать не придётся, но есть нечто оригинальное, какие-то н7еповторимые мелочи, присущие только этому тексту. Я такой текст нашла в предложенном списке. Весь текст возможен в том виде, в каком существует и он имеет редкие особенности:1 построен на редких диссонансных рифмах, 2 построен на сочетании картинка+ её рефлексия во внутреннем монологе ЛГ, 3 избыток риторических вопросов, обращений, выосклицаний на маленьком пространстве- т.е. этот худ приём является ведущим и для современной поэзии это не характерно. Поэтому взяла этот текст. А у вас какой вариант? Сколов у меня в избранных, но читаю я его редко и ещё реже хвалю.так что для него возможно действительно моя сегодняшняя похвала имеет значение.
MixFix25.04.2017
Ирина, из этих трех , заранее извиняюсь,а то у нас все обидчивые,)))) никакой))))
Нет изюминки,банальщина.
Надежда.25.04.2017
Вы не ответили на мой вопрос, что такое рейтенгист?
писец25.04.2017
я не увидела вашего вопроса. Я думаю, что это человек, который считает мерилом качества своего творчества сайтовый рейтинг.
Надежда.25.04.2017
Я разве сказала вам это? Мне рейтинги по фигу. Поэмбук-это просто игра для взрослых. И я в нее тоже поиграла. И что меня должно смущать?
писец25.04.2017
мне ничего говорить не надо .Я делаю выводы сама. А вот на остальные вопросы вы отвечать будете или опять промолчите: кто выв по профессии? образованию? откуда?
Надежда.25.04.2017
Я же вам писала уже: уборщица в престижном вузе)))))
писец25.04.2017
ну, ладно... уборщица так уборщица. Без образования так без образования. Школу окончили или сразу в уборщиццы пошли? после детсада?
Надежда.25.04.2017
После яселек.
Надежда.25.04.2017
А мне моя профессия нравится.
писец25.04.2017
понятно... есть ещё что сообщить о себе в плане знакомства? ... с другой стороны, вы когда безапелляционно заявляете, что вы в чём -то при этом разбираетесь и я долджна обращать внимание на ваши оценки, то на чём свои слова основываете? на правах уборщицы управлять государством7 так это к Ленину- не ко мне... а я придерживаюсь примерно формулы мамая, он тут в альбоме её представлял: масштаб автора зависит от масштаба его личности , поэтому , извините, точно мне не интересны разговоры с уборщицей с ясельным образованием. Поэтому когда немного подрастёте, приходите - побеседуем, а пока не тратьте моё время впустую.
Надежда.25.04.2017
Ирка, все мы дети уборщиц, не зазнавайся)))). Не обижайтесь, я не в чем не разбираюсь. Чем дольше живу, тем больше ничего не понимаю. Я же сказала, что я уборщица. А кто я и что я не знаю.
писец25.04.2017
почаще задавайте себе эти вопросы- начнут приходить ответы. Это майевтика. Сократ ещё изобрёл: обучение самого себя с помощью вопросов и ответов. А учиться никогда не поздно. Я не зазнаюсь. Я просто предлагаю идти со мной вперёд всем, кто хочет и кто рискнёт. Отрываться от клише, установочек, нельзя и надо, от авторитетов и думать и учиться, учиться и думать... вот и в этом посте- пример того, как можно думать над стихами .Молжно и дольше, и глубже и просто иначе, но думать...
Надежда.25.04.2017
ЗАЧЕМ?
писец25.04.2017
для себя- один раз живём- желательно на полную катушку!
Надежда.25.04.2017
Жила........
писец25.04.2017
нет! вы живы и живёте! бросьте киснуть!
Надежда.25.04.2017
Ок
писец25.04.2017
и что вы этим хотели мне сказать? что я не умею строить предложения? умею...
Николаев Виктор25.04.2017
Я про критику. У вас прекрасные стихи, у меня к ним вопросов нет.
писец25.04.2017
сегодня я слушаю вопросы по критике и отвечаю. Задавайте вопросы. Всё могу чётко аргументировать в отличие от стихов.С аналитикой проще :всё можно объяснить.
Николаев Виктор25.04.2017
Ответьте на мой вопрос. Почему после так необходимо как?
писец25.04.2017
есть случаи, когда необходимо, есть , когда нет такой необходимости. Всё зависит от роли этого так , от позиции и его смысла. Я нередко тут наблюдаю распространённую ошибку: человек делает придаточное предложение самостоятельным. Это грамматическая ошибка. В русском языке, хоть и свободный порядок слов, но есть чёткое управление предлогов и сложных синтаксических конструкций, который разрывать нельзя. Если, то, так, как и пр... но и смыслы у них могут быть разные, позиции и даже менять принадлежность морфологическую слово может очень легко. Напеример, несмотря на... - только выглядит деепричастным оборотом, но это предложный. Тонкостей много- нужно сверятьтся и помнить о нерушимости конструкций. Если вы разорвали сложноподчинённое предложение, выяснить это легко: от главного к придаточному всегда можно задать вопрос и всегда будет союз ( возможно, двойной )или союзное слово в придаточном( иногда часть союза в главном или часть конструкции)... кстати, так и так как перепутать просто ненвозможно- смысл разный. так как - это потому что...
Николаев Виктор25.04.2017
Это для меня слишком сложно. В этом наборе букв я не разберусь никогда. Не дано и всё.
писец25.04.2017
ну, либо глицин попейте, либо просто пытайтесь читать побольше... чем могу ещё помочь?
Николаев Виктор25.04.2017
А глицин от глистов?
писец25.04.2017
для улучшения мозгового кровообращения...среди аспирантов распространён))
Николаев Виктор25.04.2017
Мне до аспиранта, как до луны пешком. А что, все аспиранты умные или глицин помогает? Мы пили в основном технический спирт.
Николаев Виктор25.04.2017
Ирина, вы мне не ответили по поводу песни. Понравилась али нет?
писец25.04.2017
какой песни?
писец25.04.2017
нет, в основном пют спирт...
Николаев Виктор25.04.2017
Открой диалог со мной. У нас в цехе всегда море спирта. И в те времена, когда с водкой была напряжёнка или когда мы уходили на сутки налаживать схемы, начальник нам наливал спирт-ректификат, который мы использовали для внутреннего потребления вместо промывания контактов.
писец25.04.2017
кстати, поняла, причём тут "так" "как" - я от автора первого стиха жду развития первой тезы , заявленной в первых строках, а он её бросает, что в данном случае не оправданно...
Николаев Виктор25.04.2017
Я про песню. В ваших литературных изысках я всё равно не разберусь, потому мне это знать нет необходимости.
писец25.04.2017
про какую песню ? "Во поле берёза стояла"???
Николаев Виктор25.04.2017
Сейчас вышлю. Если есть про берёзу, скажи название, напишу и про берёзу.
писец25.04.2017
не пугайте... мелодию напеть на текст и я могу -это ещё не написание песни. Я песни пишу- с аккомпанементом фортепьянным, так что точно понимаю, что это такое.
Николаев Виктор25.04.2017
Напой, нет вопросов. Но если она будет похожа на "Во поле берёза стояла, не обессудьте. А то что это пол дела, я знаю, но нет у меня музыкального образования, как нет и литературного.
писец25.04.2017
я могу и напеть... но не хочу...
Николаев Виктор25.04.2017
Это же здорово! Меду прочим у меня дочка тоже Ирина и вы с одного года рождения.
писец25.04.2017
ой, я спокойно отношусь к пению- я в детстве солисткой большого хора была- напелась)))
Поваров Владимир25.04.2017
Тучки небесные!
Летели тучки-странники
куда-то тихо по небу,
как белые кораблики
по океану, по морю.
Летели тучки хлопьями
(не день - тысячелетия)
спокойными, холодными,
как сёстры милосердия.
Летели вдаль не чудищем,
летели белым облаком,
летели так, что люди все
глядели вслед им долго.
Летели тучки по небу,
и, как при расставании,
тоска-печаль наполнила
меня до основания.
Летели тучки в сторону,
как чудо невозможное,
казалось, что над городом
плыл город царства божьего!
Летели вдаль над крышами
и в будний день, и в праздники
не потому, что лишние,
а потому, что странники!
Николаев Виктор25.04.2017
Это чьё стихотворение? Готовая песня.
Поваров Владимир25.04.2017
Этот стих мой. А в конкурсе он занял последнее место. Мои стихи в конкурсах
всегда занимают последние места.
Николаев Виктор25.04.2017
Голос поправится, я тебе песню на это стихотворение пришлю.
Поваров Владимир25.04.2017
Заранее благодарю!
Николаев Виктор25.04.2017
Ладушки. Только песня без музсопровождения.
ross201525.04.2017
Это потому что там критики которым нравится "сморкаться"-снижающее пафос стихов....
Сергей Крюков25.04.2017
Ох уж эти мне стахановцы!
Дай волю - по десятку стихотворений разбирать будут!)
Спасибо, Иринушка, за серьёзный академический подход к рубрике.
А читать его завтра буду - сижу на яблонях, позже обрезать будет нельзя долго.
писец25.04.2017
мне тоже надо в сад- обрезать то, что сильно рьяно лезет- ежевика, сарсапарель...
ross201525.04.2017
Одним из признаков хорошего критика являются вот такие варианты улучшения прекрасного стихотворения Марата Шайхутдинова "Облака":
"Я бы добавила , например, эмоций и конкретики:
Простившись с небом, шёлка лоскутки,
В которых дыры ливни прорыдали
Плывут от нас в неведомые дали,
Ведя изгиб неведомой реки.
или:
Не им... погасла нежная заря .
И облака уже в ней не горят.
или:
Но тают , отражаясь, лоскутки,
Что небеса, сморкаясь, прорыдали
И уплывают вникуда, едва лишь
Падут в объятья медленной реки... могут быть и другие варианты."((((((
Критика " уже" "ВНИКУДА" - "сморкаясь"....Это , конечно, не 19 век
Али Иванова25.04.2017
Писать это слово даже не захотелось. Как-то это слово , меня покоробило даже .Может стих всегда отталкивается от автора, но если не нарушая логику (логический ряд) , это слово не имеет ни какого отношения к романтике.
писец25.04.2017
именно... снижение лексики в пафосном тексте - это именно признак более современной поэтики...
ross201525.04.2017
Это заборный признак, в никуда.....
писец25.04.2017
это ваша точка зрения... не более... я лично против излишней пафосности и выспренности... хотя когда зашкаливает в любую сторону, это одинаково пошло... красивость -враг красоты и мимишность- антипод нежности...
ross201525.04.2017
Заборное
Был я уличным
Мальчишкой,
Лазил лихо
По садам;
Стал забор
"Настольной
Книжкой...."
С ней учился
По складам.
Почерпнул в ней
Очень много
И про Это,
И про дам.
А писать
Соседский Гога
Научил нас
Всякий срам.
Но стихи я,
В эту....в рифму
Научился сам
Складать,
Рифмануть
Любую инфу -
Мне как
Пальцы....
Я теперь
Поэт "маститый"
На заборы
Не гляжу
И поклонниц
Рядом - свита,
И устал
От неглижу....
Гарданов Марат25.04.2017
Рыбёшки не могут изображать облака фактически. Облака ещё так-сяк могут изображать рыбёшЕК, и то с большой натяжкой в силу своих размеров. Критик как раб своих пристрастий видит то, что ему хочется видеть, там, где это рядом не валялось, но в упор не видит очевидных огрехов.
писец25.04.2017
Облака бывают разные, как и рыбёшки, Марат...
Гарданов Марат25.04.2017
Я в курсе.
Влад Сколов25.04.2017
Зачем же Вы всё вывернули наизнанку?)
Гарданов Марат25.04.2017
Ваша строка "Изображают облака рыбёшки" вызывает вопрос с точки зрения грамматики и, как следствие, в логическом плане. Что я вывернул наизнанку?
писец25.04.2017
какой вопрос у вас вызывает эта фраза с точки зрения грамматики??? С точки зрения грамматики это сказуемое+ подлежащее+ прямое дополнение. - И в чём вопрос????
Гарданов Марат25.04.2017
Ну и что вы на пару тупите? Изображают рыбёшЕК, а не рыбёшКИ. Я про это ЕК уже выше написал. Рыбёшки входят в категорию одушевлённых имён существительных.
писец25.04.2017
так у него рыбёшки облаками притворяются... в поэзии и не такое бывает... я вас могу огорошить тем фактом, например, что у меня есть стих про летающих китов, которых ведёт на верёвочке кентавр на площадь, где стоит пряничный домик... вы мне сейчас скажете , что я шизофреник???
Гарданов Марат25.04.2017
Всё ясно.
писец25.04.2017
ну ,могут в стихе быть облака- рыбки. Это нормально и шизорфренией не является.
wookw25.04.2017
Чел вам говорит о том, что падеж у существительного неверный. А вы ему - про свои художественные образы.)
Чаузов Борис25.04.2017
Да, Ирина, как критик Вы очень даже не слабы. Интересно было следить за вашим разбором данных произведений. Снимаю шляпу. Единственный нюанс. Скоро всё, что мы произнесём, будет являться шаблоном. И что тогда? Не писать стихов?
писец25.04.2017
искать новое... я тоже завидую кроманьонцам)))))))
Виктория25.04.2017
"Скоро всё, что мы произнесём, будет являться шаблоном. И что тогда? Не писать стихов?" - более того, велосипед уже изобрели.
Чаузов Борис25.04.2017
Для того, чтобы увидеть облака, иногда достаточно опустить глаза и глянуть в лужу.
Виктория25.04.2017
Согласна, если глаза способны видеть лужу)
Чаузов Борис25.04.2017
Если ты не пьян и не в час ночной
Мимо стылых луж держишь путь домой.
Виктория25.04.2017
если ты пьян, то облака тоже останутся закадром)
писец25.04.2017
но вот написать облака точно сложно... надеюсь ., я всех в этом сумела убедить... пишите облака! я лично периодически пишу закаты -намаз у меня такой)))... и каждый раз ищу какой-то выверт, чтоб оправдать очередной закат... ну, Хокусай Фудзияму писал- из тех же соображений. Есть не только расширение круга тем, но и углубление в тему, в материал...
Чаузов Борис25.04.2017
Я не художник, но всё же попробую.
писец25.04.2017
мудро, вполне сюжет для стиха
androg25.04.2017
странная критика
все сказанное правильно в области теоретической практики (это я пока про первый стих) но отношение к конкретному стиху по конкретным ошибкам имеет довольно далекое - ну где-то на 10%
ну то есть дается верный теоретический посыл и к нему находится неверно интерпретированная строка
типа того - "жи-ши" надо писать через И, а у тебя "жопа" написана через О
вопрос о стиле, стилизации, стиллетристике критика вообще не заботит
это печально
писец25.04.2017
давайте поконкретнее: где теория расходится с практикой?пальчиком ткните, пожалуйста...
по поводу стиллетристики поясните отдельно: что вы имели ввиду? о стилистике я поговорила- вам тут надо цитаты из текста привести??? более того, поговорила предметно, с примерами в анализируемых текстах. Куда уж больше? если какой-то пласт недоразобран, слушаю ваши соображения. Пока одни слова без конкретики.
androg25.04.2017
позже
рабочий день заканчивается )))
вы молодец, так что особо не переживайте
вкус немного хм... не тонок, но идеальных же не бывает!
или бывают...
писец25.04.2017
ну, что поделаешь... я рада, что вы - эталон)))... а пафоса, соплей и мимишек я действительно не люблю... недостаток вкуса)))
androg25.04.2017
в чем-то эталон, в чем-то моветон
как и вы и все мы
писец25.04.2017
я на эталонность не претендую... просто претендую на широкую образованность и привычку всегда глубоко копать... насчёт разборов в принципе, если вы претендуете на понимание в этом вопросе, то согласитесь, что при действительно единой теории у каждого критика будет своя манера и свой стиль разбора. Существуют даже критические школы и я читала работы по критике и по критикам, т.е. критику критики фактически. Каждый аналитик всегда по-своему расставит акценты и меня лично этот факт абсолютно не напрягает. Кроме того, вкус действительно влияет на оценки, как бы мы не претендовали на объективность.
androg25.04.2017
я же уже сказал, что вы молодец
могу повторить )
просто иногда копая слишком глубоко можно напустить пыль в глаза - особенно в свои собственные
выплеснуть с водой ребенка
за деревьями не увидеть леса
самому себя нае обмануть
и т.д.
писец25.04.2017
я не спорю. ... у данных разборов цель методическая... надеюсь, они будут кому-то полезны. Вот и всё. если вы считаете, что подробный анализ мешает восприятию, то я так не думаю. Мой науч рук академик Маранцман , например, по стиху "Белеет парус одинокий" писал статью на 40 примерно страниц... вот это глубина и детальное погружение в материал, а это тоже по вершкам...
androg25.04.2017
анализ не мешает, когда он не мешает анализатору слышать поэтику текста
а то получается - какое шикарное тело - его бы в анатомичку
писец25.04.2017
ну, иногда можно и в анатомичку. Для меня разбор - действительно анатомичка. Да, могу ещё и мельче покроршить. Только я не понимаю реакцию: если я много говорю о тексте, это не значит, что он плох .Частенько, наоборот. Очень сложно говорить подробно о плохом тексте- он обычно пустой и сказать только можно- нет, нет, нет...поэтому люди дёргаются зря. Но я считаю , что иногда автору полезно и проанализировать то, что он написал сам. - Для точной шлифовки. А для чего ещё могут пригодиться эти мои разборы??? кому действительно , кроме, авторов текстов важны нюансы конкретно этих текстов? для остальных полезно научиться разбору своих текстов... Поэтому я старалась максимально всё разложить)))... именно с учётом того, что меня читают авторы, чьи произведения требуют шлифовки... Для другой аудитории я бы написала статью иначе.
androg25.04.2017
Да нормально все. Только в некоторых местах формально-механистический подход перебил поэтический
androg25.04.2017
по первому кстати
ну вот с самого начала - вы поставили "так" , значит я жду " как",
т.е в выражении "ты так красива!!" вы ждете добавления "как и глупа"?
писец25.04.2017
ну, раз кстати, то я просто не вижу в этой строке восклицания. Если б стояло " так прекрасны облака!" -наверное, да, но я бы восклицание это восприняла в конце стиха про облака, но не в начале. А у автора " бывают так"... ... а бывают не так... это подразумевается в самом предложении. Смысл другой. Поэтому я жду ответа - как так??? а как не бывают? восклицание не на месте , даже если вы настаиваете, что это восклицание , либо , допустим, это восклицание и по аналогии с вашим " ты так красива" , следующая строка у автора " я люблю вафли"... т,е. я жду связи какой-то, а её нет.
androg25.04.2017
вот о том и говорю - о чутье поэтическом
конечно там восклицание, только не громкое - в нужной тональности
писец25.04.2017
ну, вот для меня это восклицание повисло в воздухе...
androg25.04.2017
ну и хрен с ним
стих-то на сам деле сделан и вполне себе хорошо
писец25.04.2017
а я и не написала, что плохо. Я отметила , что стих Влада сделан на несколько другом уровне -и всё. Я написала, что авторы облаков( обоих вариантов) , на мой взгляд, строго стараются следовать образцам 19 века и это неплохо довольно у них получается, но я писала и о удачах, плюсах в обеих работах( чего, кажется, никто не разглядел), и о тех моментах, которые можно доработать и старалась показать пути, как можно доработать тексты. Я объяснила, чем меня привлёк и стих влада - современностью поэтики. Мне хотелось противопоставить две поэтики и я это сделала.
androg25.04.2017
Итого гуд
Зарина Назари25.04.2017
Пожалуйста, кто-нибудь, поясните, как работает раздел "ищу критика!" .
писец25.04.2017
а что вы хотели узнать?
Зарина Назари25.04.2017
Собственно, как найти этого неуловимого критика и привлечь его внимание к своим каракулям.
писец25.04.2017
заявки на критику оставляйте Сергею Крюкову.
Зарина Назари25.04.2017
Спасибо)
Гладышев Валерий25.04.2017
Он работает в режиме "ищу на свою попу приключений" . Заявку подал - жди и приключений , и извращений в том числе . Вот и вся недолга .
Зарина Назари25.04.2017
спасибо
androg25.04.2017
со вторым стихом все понятно и очевидно - критик не ошибся
а в третьем критик решил перещеголять автора в свистобольстве - и что прекрасно перещеголял! Браво! Это действительно похоже на филологическую профпригодность. У нас такого я не припомню. Это вносит свежую струю.
Правда трутся о небо - давно уже штамп, платаны и питоны для постороения образа ничего общего кроме созвучия не имеют, но это не важно.
Кстати третий стих действительно хорош - автору красивое свистобольство не только не ставится во грех, но и категорически приветствуется. Иначе как автор будет прокачивать свои поэтические мускулы.
писец25.04.2017
авутор даже в заголовок внёс для непонятливых- диссонансы. Значит, намеренно строил текст на диссонансной рифме. Манерно? - да, наверное, но не бессмысленно... Голую бессмысленую манерность я категорически неприемлю сама, хотя игра слов мне сама по себе близка. как литературный приём. Если говорить о штампах- возможно , и штамп "трутся о небо", но неведомые дали, хмурое утро и пр- это ещё более древние и устойчивые штампы, согласитесь, поэтому к этому образу я придираться не стала- не стала пугать людей... Надеюсь, что они просто задумаются насчёт заштампованности в собственных стихах, о необходимости снижения пафосности и выспренности, о необходимости поиска нового материала, форм и пр... и этого будет достаточно для меня на сегодня...
я намеренно так подобрала тексты для разбора, чтоб была возможна дискуссия и теоретическая, над материалом.
androg25.04.2017
я ж не про манерность и не про платаны - сравнить можно все со всем, лишь бы играло, в данном случае играет, хотя бы на созвучии
а штампы это то, из чего состоит речь
со штампами надо бороться, кто же спорит
но опять же в сценарном искусстве есть такое понятие как конвенция -
например, Конвенции жанра — это специфический сеттинг, роли, события и ценности, которые определяют конкретные жанры и их поджанры.
в поэзии это тоже есть - для создания атмосферы например, чтобы дать установки на определенные ожидания читателя
писец25.04.2017
в поэзии есть композиция и она с конвенцией вполне справляется , а вот насчёт заданного сюжетного хода, в лирике это утверждение не всеобъемлюще: в нарративной- да, конечно, и повешенное ружьё в первом акте выстрелить должно, и точность определённая, но модернизм довольно вольготно обращается с современными сюжетными и пр.ю шаблонами и создаёт свои. Не могу сказать, что сколовский текст- это нечто ультрасовременное, но текст точно современен и точно на его материале мне было удобно поговорить о современной поэтике, худприёмах и пр... я поговорила... можно продолжить и углубить тему штампов, например. Можно поговорить о нарочитых штампах и выворачивании их наизнанку в современной поэзии, выхолащивании.
androg25.04.2017
Об этом можно говорить и мне было бы интересно. Забацайте пост в своём неповторимым стиле. Я серьезно
писец25.04.2017
я планирую потихоньку повыкладыватиь теорстатейки для статейки по критерияфм оценки в поэзии. Давно люди просили. Я это делаю потихоньку. Когда буду писать по критериям оценки содержания, конечно, не обойдусь без шаблонову, без проблемы сюжета , конвенции и пр... насколько быстро получится, н7е знаю...
писец26.04.2017
кстати, по поводу первого катрена первого стиха. Мне теперь кажется , что вам понятнее будет, если я свои ,упрощённые для публики рассуждения для вас теоретизирую: у речи любой есть ещё такое качество как связность. либо микротемы соседних предложений должны иметь логические связи, мостики смысловые (это я школьникам объясняю- про мостики), либо должно быть какое-то явление типа синтаксического параллелизма, парцелляции и это должно выглядеть художественным приёмом, но просто бросить микротему , не увязывая никакк логически, можно не всегда. Вот в конструкции первого предложения для меня есть два словечка- маяка, которые требуют логического мостика ко второму предложению - бывают и так. Это сравнимо с вашей конвенцией. Я как читатель ожидаю далее фразы отнюдь не свободной, а заданной первым предложением. надеюсь, свою мысль я вам раскрыла( в тексте статьи я это не стала всё наворачивать, чтоб не перегружать людей - просто указала на такую необходимость без объяснений).
Влад Сколов25.04.2017
Посмотрите картинку к стиху! Что там, платан или питон!))
писец25.04.2017
там платан, страшно похожий на питона)))
Deja Vu25.04.2017
Обожаю платаны, в отличие от питонов))
На стволах такая пятнистая "шкурка", меня как раз приятно поразила точность образа.
Стих хорош! Автор из слов как из глины лепит объемные фактурные образы.
писец25.04.2017
кстати, далее по поводу платанов и питонов: вы, видимо, не знаете, как выглядят платаны . Их ветви обычно покрыты пятнами от постоянного сбрасывания коры и рисунок и цвет и размер средних ветвей реально очень напоминает питонов. Это не игра слов, а точно подмеченный образ. Просто Сколов- житель Одессы, я- Сочи. Нам это близко и знакомо- мы гуляем по платановым аллеям. так что меня в образе именно точность поразила. Кроны у платанов бывают очень раскидистые и действительно эти питоны трутся о небо , если стоять под большим деревом. С катранами и рыбёшками тоже всё понятно - я лично перистые облака мелкие увидела- действительно бывают похожи на стайки рыбок. Уж не знаю, есть ли такие на севере. Плитками- буханками у нас ,, в курортных городах действительно мостят прогулочные зоны. так что я лично картинку увидела точную.
Комаров Олег25.04.2017
Ирина, здравствуйте. Рад снова с , Вами, пообщаться. В принципе, все верно, но, поэзия не точная наука, не физика, не математика с формулами, теоремами. Все вольны в своих изложениях, нет границ и рамок. Что хочу, то и ворочу. Каждый ищет свой слог, свое построение произведения. Вы, предложили несколько вариантов по тексту автора, но это уже, не его стихи, это, Ваши. Я думаю, если бы он увидел именно такой текст, который написали, Вы, возможно он бы его так и написал. Но тогда, возможно, Вы, его переиначили в текст изначальный.
Что касается классиков, так они тоже были когда-то современники. Придет время и кто-то из вас возможно тоже станет классиком. Рад был встрече.
писец25.04.2017
я просто показала варианты концовок- возможные... показала, каким может быть выход на концовку. Кому-то это может пригодиться. Возможно, автор захочет переделать свой текст в соответствии с рекомендациями: для этого ему не нужно использовать мои примеры- он может, просто на них опереться в поиске своей идеи.можно придумать там ещё с десяток. Я думаю, что и автор от этого не потерял, но глубже сумеет взглянуть на текст собственный. Поймите, ваш ( мой ) текст- это не священная корова, а материал для работы. Редактировать можно до бесконечности!
Влад Сколов25.04.2017
Ирина! Очень эмоциональный анализ. Чем и привлекателен в первую очередь!
Мы обрели ещё одного критика со своим лицом.
Понятно, после таких слов в свой адрес я, малопьющий, накачу.
Касательно моего текста:
- Катран - это черноморская рыба.
- ...период линьки-когда преодолеем - диссонансная рифма.))
писец25.04.2017
у тебя они там, вроде, все диссонансные... да, кстати, кажется, мне этот текст из твоих более других понравился, хоть и сложен для публики... но мне само направление это в развитие индивидуалтьной поэтики показалось новым и интересным... не пей, Вася, купи рубаху))))
катран- маленькая черноморская акула... не учи уроженку и жительницу Сочи!)))
Влад Сколов25.04.2017
Мне бы старые рубахи доносить...
Спасибо, Ира! Честно - не ожидал.)
писец25.04.2017
ну, мне очень мало что у тебя настолько нравится, как понравился этот текст... так что вот тебе стимул топать дальше)))
Влад Сколов25.04.2017
Какие наши годы! )))
писец25.04.2017
так и я об этом говорю постоянно: не стоит почивать на лаврах и считать себя бездарем. Человек реально может очень многого достичь именно самосовершенствованием. Кому-то дано и он быстро приходит к цели, но он не ценит результат и не бережёт его, потому что мало приложил учсилий, а кто-то идёт долго и упорно к цели и он обгоняет того, кто бюыл когда-то впереди ... вот я всегда боюсь отстать)))... своим ученикам в реале я всегда говорю: Льва Толстого я из вас, может, и не сделаю...- не пробовала))))))))))
Ю. Щипцов25.04.2017
Ирина,прочитал всё, как говорится, "от корки до корки". И понял, что
участники не рассматриваемые Вами стихи анализировали, а то, как
Вы это выполнили. Так уж устроен человек: и у настоящего критика
искать "бревно ...".Но Ваша работа мне понравилась. Спасибо за труд.
Это хорошая статья для специального журнала. С уваж.Ю.
писец25.04.2017
ну, я надеюсь среди читающих разбор найдутся и те, кому он нужен для того, чтобы самим научиться разбирать и шлифовать собственные тексты... остальным , я так понимаю, скучно)... ради Бога)...
Иван Вьюга25.04.2017
Попробую уйти от своих пошлых ассоциаций, рождённых фразой "традиционное членение", и предположить что атавизм и традиция являются очень точными синонимами. Меня всегда раздражает въевшаяся необходимость этой градации. Философичность, религиозность, мистицизм. Как их разграничить? Ну и, почти всегда, присутствует любовная линия. А уж термин "городская" вызывает к необходимому введению "деревенская". Хотя все мы горожане. Предлагаю ввести определение "синтетическая лирика". Потому как, если там нет всего этого многообразия авторской личности, то и произведение отсутствует.
писец25.04.2017
Вань, мне лично просто удобно как-то свои тексты классифицировать. Ничего нового я не изобретаю в этом смысле. думаю, и 2 тысячи лет назад у поэтов была та же проблема. -Как сложить свои тексты таким образом, чтоб было текст легче найти?- ответ традиционен: классифицировать их по тематике и по жанрам. Соответственно твёрдые формы мы складываем по жанрам, а лирику- по тематике. пОЛУЧАЕТСЯ У КАЖДОГО ПОЭТА 4 БЛОКА. Насчёт "городской" лирики- этот термин уже в 20 веке введён, он подразумевает, что текст написан в сниженной стилистике, простенько, недотягивает до классической градации.Хотя это понятие давно понимают уже шире и кто как хочет. Но это точно не стихи про город. Соотвнетственно нет и никакой деревенской лирики. Есть " деревенская проза"- это плеяда писателей советских, которые воспевали уходящую в небытие им современную деревню. Философию, мистицизм и религиозную лирику обычно традиционно относят всё же к философской, но можно отдельно выделить их как подразделы в разделе и многие это делают. В конечном итоге, это деление условное и создано для удобства авторов, читателей и критиков.
писец25.04.2017
атавизм и традиция не синонимы. Атавизм- нечто устаревшее, традиция- живущее и проверенное опытом поколений. Бунтовать против традиции не имеет смысла: культура и есать традиция. Но , конечно, любая традиция требует постоянного разумного обновления, чтобы не превратиться в атавизм и мы с вами в каком-то смысле держим в руках эстафетную палочку.
Надежда.25.04.2017
Ладно, творите, критикуйте, скушшшно, ухожу. Привет Несмеяну, пусть улыбается почаще. Клянусь вам, что больше не буду приставать. Все бессмысленно и стихи , и поэмбук , и жизнь. Все пойдет, пройдет и это. А дрязги в альбоме-это такая чушь. Успехов вам Ирина.
писец25.04.2017
спасибо, взаимно...
Скачко (Полеви) Елена25.04.2017
Фундаментальная работа, Ира! Браво! Почти диссертация. Очень неожиданные выводы и трактовки. Интересно. Стихотворение Влада очень понравилось!
писец25.04.2017
кидай своё- разберу))
Скачко (Полеви) Елена25.04.2017
:))) Чтобы мне совсем расхотелось писать, да?)))
писец26.04.2017
Лена, у меня нет интереса кого-то критиковать в смысле разносить. У меня есть интерес к разборам. Тебе-то чего бояться?- я б поискала фишечки...)))
Скачко (Полеви) Елена26.04.2017
Ир, да я пошутила)) Ты прекрасный критик! Я просто знаю свои косяки и ... не очень борюсь с ними, поскольку не мой это хлеб с маслом) Но при этом знаю еще один свой недостаток, который мне достался от моего замечательного папочки в наследство. Но об этом в личку) Может быть, я подумаю)
писец26.04.2017
Лен, косяками прям заинтриговала- колись)))...ну, или я слишком мягкий критик и у тебя есть жёстче)))...у меня , кстати, нет интереса критиковать ничьи слабые вещи- слабые тексты есть у любого автора и не по ним он определим, а по сильным.Это касается и сильных , и слабых авторов. И у всех есть перспективы и возможности редактировать текст. Сколовский текст- это редкий пример текста, где мне совсем не хочется ничего менять. такое бывает у любого автора. Это не означает, что это самый гениальный текст в мире- просто он дотянут в своём роде. такое бывает)... У тебя тоже есть дотянутые тексты на мой взгляд.
Скачко (Полеви) Елена26.04.2017
Да, конечно, есть))) А недотянутых сколько)))
wookw25.04.2017
Поразительным образом бывают безответственны критики в стремлении гипнотизировать внимание бандерлогов. А ты, между делом прочитав сей опус, попробуешь разобраться в их философии и - не сможешь. Ведь даже, поменяв местами поэта с писателем, получишь в финале ту же бессмысленную "воду":
"Писатель в отличие от поэта одновременно ограничен материалом и свободен в нём. Поэт тоже может впасть в скучный сюжетный и ходовой шаблон, идя за материалом, но ему от этого шаблона уйти и легче. - Он может уйти за тем же сюжетом, спрятать банальности и шаблоны формы за смыслами, лексикой , идеями..."
Почему "вода"? Да потому что вывод до поразительности глуп: "иначе просто не берите эту сложнейшую тему!" В том то и дело, что "поэты", если только этот термин применим здесь, отличаются именно своей художественной глубиной. И это художественное разнообразие как раз и позволяет нам провести эстетическую оценку и сравнение. А вы, как критик, не имеете никакого права запрещать им браться "за перо". У вас задача совершенно иная.
писец25.04.2017
с чего вы взяли, что я запрещаю браться за перо или не разрешаю отваживаться писать на заезженные темы? я просто предупреждаю новичков о подводных камнях. Пост ведь обращён не к тем, кто уже состоялся, а к тем, кто хочет учиться. Поэты действительно могут отличаться художественной глубиной своего творчества, но проблема сайтовых поэтов часто не в излишней глубине, согласитесь. Здесь много людей, которые ещё только учатся писать , и многие( что похвально) не стесняются этого . И в какой-то момент они просто не знают , в какую сторону им развиваться: многим искренне кажется, что писать надо научиться как Пушкин или как Фет и это будет поэзия. Я им предлагаю это переосмыслить и попытаться найти себя, своё неповторимое звучание, неповторимые образы, технические особенности, приёмы, манеру. Именно за попытку найти эти свои неповторимые мелочи я и хвалила текст Влада. Я не призываю всех писать про удавов и летающих рыб, но точно не перепевать классиков. - Это тупик и останавливает развитие автора.
wookw25.04.2017
Поразительна способность - сказать много, но не сказать ничего конкретно. А я вам второй раз процитирую ваши слова на ваш вопрос непонимания: "с чего вы взяли, что я запрещаю браться за перо".
Вот они - эти ваши слова:
"иначе просто не берите эту сложнейшую тему!"
писец25.04.2017
вот эта фраза целиком:"Поэтому беря такую заезженную тему, необходимо дать себе, прежде всего, установку написать нечто совершенно новое, обязательно найти новый образ, картинку, поворот , краски, интонации, лексику... да-да, даже лексику! иначе просто не берите эту сложнейшую тему!"Я предлагаю внимательнее отнестись к часто встречающейся теме автору, который хочет действительно написать новое и интересное произведение, а не старую сказку на новый лад- только и всего. Чем вас не устраивает этот совет???? Он вас поразил новизной? я рада.
wookw25.04.2017
Я всю суть претензии уже высказал - нарезать те же круги по-новой не вижу смысла.
писец25.04.2017
сути в претензии не разглядела... вы меня на основании статьи пытаетесь обвинить , что я запрещаю писать, а я наоборот на протяжении статьи показываю, как можно писать, как можно править- показываю приёмы в тексте и приёмы работы над текстом. Для чего??? чтоб не давать писать??? если бы у меня была такая цель, то я б технику стихосложения объявляла чем-то вроде священного и недоступного знания, а я утверждаю: совершенствоваться может КАЖДЫЙ! Влад это понял.- Он не так давно на себе крест ставил, насколько я помню...
wookw25.04.2017
Так и надо сказать - пишите, пишите, дорогие - сколько влезет, но - только старайтесь искать, работать над каждым образом... И будьте готовы к тому, что критики расчехвостят вас и в хвост и в гриву.)
писец26.04.2017
я так и сказала -раболтайте... только насчёт расчехвостят- это вы утрируете: когда люди подают текст на разбор, они сами хотят этого подробного анализа. Никто за ними не бегает... я тоже с аналитикой не предлагаюсь, а личка текстами на разбор забита. Кстати, прошу прощения у тех, кто долго ждёт- замоталась- зарапортовалась -устала, но всё просмотрю и разберу...
Сенчихин Михаил25.04.2017
Спасибо, Ирина, за столь тщательный разбор стихов.
Два первых проанализированы досконально точно!
Несколько удивился третьему тексту, который необычен и интересен, но на мой взгляд может иметь некоторые неточности:
1. Термин "труться" довольно банален, не возвышенный, как того требует картина небесного уровня. О небо трутся сонные платаны.
Допустим: "Пронзают небо сонные платаны". К примеру, трется кабан и лось о дерево, вычесывая шерсть и блох. Да и как невысокие плантаны, деревья южных широт, где небо в жару всегда чистое и визуально высокое могут о него тереться? Это же не эвкалипты. Образ не совсем состоятелен.
2.Термин "напяливают" врядли можно соотнести к движению рыбок, отличающихся необычайной юркостью. Означает пренебрежение: надеть что-либо небрежно или неаккуратно, с трудом надеть что-нибудь. Если бы речь шла о черепахах, то няпяливание было бы более уместно, как затянутое действие. Да и слово, произошедшее от "пялиться" довольно несуразное.
3.Неправильный падеж. "Изображают облака рыбёшки,.." кого изображают облака? "рыбешек"
4. Почему акулы - катраны в стихе одноглазые? Небо, облака объемны, формируют стереокартину. Хотя данный пункт менее существенный, чем предыдущие.
С уважением, Михаил
писец25.04.2017
1. Михаил, я житель приморского города Сочи, Влад- из Одессы. Мы точно знаем, что платаны- гигантские деревья и они действительно сопоставимы с эвкалиптами. В Сочи центральная улица переходит в платановую аллею. Ничего крупнее этих деревьев в городе из деревьев нет, в Гагре такая же аллея эвкалиптовая. Веви огромные и на огромной высоте, у платана они часто пересекаются друг с другом и трутся- друг о друга и видимо, о небо -потом кора летит мне на голову).
Пронзают мне бы точно не понравилось именно излишней высотой стиля. Я использую пафос и высокие слова, но , когда их много, они совсем не работают. Слишком много сахара- тошнит. Слишком много перца- есть не сможете. всего должно быть в меру.
2ю Напяливают здесь тоже намеренное снижение пафосности. Поймите: весь пафос и выцсокий слог идёт в паралельном внутреннем монологе ЛГ. Там ведь сплошь высокая риторика. Если б ещё и картинки были тем же слогом написаны, меня б сахаром они задушили и я бы не дочитала. Необходимо тонко играть стилями речи, как на струнах арфы- в этом тоже мастерство должно быть автора.
3. изображают облака рыбёшки означают, что это рыбки притворились облаками. попали с моря в небо. иногда такое с приморского бульвара действительно можно увидеть: море сливается с небом, облака то ли уходят за море, то ли из моря и если они похожи на рыбок- вот вам и точный образ).
4. потому что это картинка и катраны боком- с одним глазом. А этот глаз- дырка в облаке. И тут не дописано, что катраны охотятся за рыбёшкой- а в голове у автора явно было.
Сенчихин Михаил25.04.2017
Да, посмотрел в инете, платаны до 45 м высотой.
"Трутся" своей меньшей возвышенностью в сравнении с "пронзают" видимо более разнообразит, непереслащивает стих, как и "напяливают". Хотя как-то неудобоворимо сочетание: "рыбешки" и "напяливают".
3. Но, на мой взгляд, фраза: "изображают облака рыбёшки" в данном падеже двусмысленна. Не ясно кто кого изображает. Облака - рыбешки или рыбешки - облака. Если было бы: "изображают облака рыбёшЕК".
То, ясно: облака - рыбешек, а не наоборот.
С уважением, Михаил
писец25.04.2017
если облака рыбёшек, тогда в предложении ошибка.Кстати, насчёт пронзают -это про кипарисы можно сказать. Платаны- очень раскидистые деревья. Точно не пронзают.
Сенчихин Михаил25.04.2017
Насчет раскидистости платанов - согласен - пронзать не могут.
Не могу понять какая ошибка "если облака рыбёшек"?
wookw25.04.2017
Шайхутдинов Марат "Облака"
"Бывают так прекрасны облака,
Плывущие в неведомые дали...
- Всё хорошо вроде, но ! вы поставили "так" , значит я жду " как", а его нет... значит начало не стыкуется с 3 и 4 строкой."
Ждите "как", но автор поставил многоточие - оставил место для некоторой авторской недоговорённости.
Ваше "как" - именно в ней.
Сколов Влад. "Метаморфозы, диссонансы".
Платаны с питонами никак не вяжутся, даже - если очень захотеть проникнуться метаморфозой.
Остаётся послевкусие рифмы ради рифмы.
писец25.04.2017
ну и как они бывают прекрасны??? это так требует ответа. и я жду его в последующих строках и не вижу. Тут либо так, что замирает сердце и пр... или так, что ... или так, как ... в общем мне хочется услышать как так???
а вы платаны видели? ну, похожи ветви платанов на гигантских питонов. Зайдите- погуглите- найдёте .У автора на страничке тоже есть фото вполне поясняющее это сходство. Я лично и с питонами неплохо знакома( ассистировала ветеринару- -у питонихи яйцо замерло и застряло- помогала при операции) , и платаны вижу чуть не каждый день - я в Сочи живу..
wookw25.04.2017
Да - на картинке видел - никакого сходства.)
писец25.04.2017
посмотрите фото))). На картине- точно не то. Дело в том, что у питона и у платана совершенно одинаковый цвет и одинаковый узор ветви как шкура питона. И толстые ветви реально питонов напоминают. Иногда под ветром такая ветка шевельнётся- аж дёргаешьтся- реально как змея! я ведь сюда фотографию разместить не могу- зайдите на страничку к автору- там удачное фото веток платана и всё понятно. Подтверждаю как абориген, что он платан не красил и у дерева реально пёстрый узор на толлстых ветках: отваливаются кусочки коры и на этих местах дорлго остаются более светлые пятна, платан при этом линяет всегда.- Весь в узорах.
wookw25.04.2017
Согласен.)
Судаков Вячеслав25.04.2017
Почитаешь ваши критические замечания и вообще писать не захочется! Мысли и чувства,положенные на бумагу, важней всяких канонов!
писец25.04.2017
я не разделяю вашу точку зрения
Судаков Вячеслав25.04.2017
Я не настаеваю! Сколько людеё - столько и мнений!
Коробов Владимир25.04.2017
А как бы свои облака Вам на растерзание отправить, не могу никак сообразить - как выставить на критику стихи.
С уважением
писец25.04.2017
насколько я понимаю, отправляйте в личку Крюкову Сергею. Если хотите именно моей помощи, тогда просто можете мне написать в личку.
androg25.04.2017
авторские чувства должны тронуть читателя
а как они тронут если написаны криво, тупо и некрасиво
через жопу изложенные чувства могут вызвать максимум смех
Караваев Артём25.04.2017
...Ирина Кабачкова
Раскинула пасьянс,
И сразу - трёхочковый -
Внезапный мезальянс...
...Казалось, шуму много,
Но дышится легко -
Тернистая дорога
меж баб и мужиков!
Виталий Мамай25.04.2017
просто сочувствую )
писец26.04.2017
а я думала поговорить хоть с вами о шаблоне и современной поэтике)))
Еленский Станислав25.04.2017
Нравится Ваше замечание. Комментарии не читал... Пролистал... Столько "умных графоманов" (этом определению научила меня подруга).
Караваев Артём25.04.2017
Конг: Остров черепа 2017 - рекомендую... Разок можно глянуть - с сюрпризиками..!
писец26.04.2017
мне?
Караваев Артём26.04.2017
Всем, но тебе - персонально... )
писец26.04.2017
ну, тогда давайте ссылку, мне непонятно, что вы имели ввиду.
Караваев Артём26.04.2017
Господи ты Боже мой - да кино это новое..! Американское... Ау..!
Иванов Анатолий26.04.2017
мы, что трава, растущая на литературе, и нет нам числа...
писец26.04.2017
ну, зачем так печально-то??? не боги горшки обжигают!
Иванов Анатолий26.04.2017
в литературе и в философии только что-нибудь скажи, тебя тут же огорошат научным термином...всё известно...всё открыто...звучания старых и новых слов лишь меняются...даже не зная науки, люди обречены на научность...значит, незачем учиться тому, что само собой должно получаться...
писец26.04.2017
странный логический ряд: примерно как солнце встало, значит шляпа зелёная)))
Иванов Анатолий26.04.2017
литература - это изображение жизни словами...лучше меньше, да лучше...краткость - сестра таланта...
Шайхутдинов Марат26.04.2017
Ирина, большое спасибо за критику! Не ожидал!
Единственное, соглашусь с неуместным употреблением слова укутавшись. Думаю, заменю его на запрятавшись.
"Так" не обязательно требует продолжения, и если мы переставим слова, то все будет понятно почему. (Облака, плывущие в неведомые дали, так (настолько) прекрасны.) "Так" лишь усиливает слово, идущее после.
Почему у вас навязчиво ИЛИ сладко? У меня союз НО, который и объясняет все противоречие. Громко, навязчиво (назойливо), НО сладко (приятно для слуха).
---
Просто надо хоть иногда писать только свои стихи ... без масок и кивков на классиков...
Думаю, понятно, что соловей- средь ветвей - это очень даже заезженный шаблон... Нужно ли менять? - он тут уместен, но если вы боретесь за авторство собственного текста, то...
---
То... что?
Шаблонность (хотя мне это слово не нравится) фраз не говорит об идентичности стихотворения в целом и нисколько не оспаривает авторство собственного текста, не означает заимствование ("слизывание") этих фраз у классиков. На мой взгляд, излишне приписывать чье-то авторство шаблонным рифмам, разглядывая в них "маски и кивки".
писец26.04.2017
1. насчёт первого предложения в тексте: вы бросили микротему. Ну, воскликнули про облака. и ? неоправданно перешли к другой микротеме.
2. насчёт навязчивей и слаще по отношению к одному объекту- я именно сомневаюсь в реальности чувства, точности эпитета. - Навязчивей- негативная оценка, слаще- позитивная... так и как вы оцениваете пение соловья?
3. насчёт соловей- средь ветвей... я не говорю, что вы не имеете право использовать эту рифму, я говорю, что она слишком часто встречается в литературе и я бы подумала о более свежей.Это не кровь- любовь, но... почти...
Во всём остальном : моя точка зрения - это моя точка зрения. Мои советы- это мои советы. Вы вольны их слушать или не слушать. Учитывать или не учитывать. Это не диктат.
Шайхутдинов Марат26.04.2017
Ирина, вот поэтому в последнем четверостишии, в его начале, я и употребил И.. Я мог начать: Они, как серой ткани лоскутки..., Как будто серой ткани лоскутки... и пр, но И, потому что облака бывают прекрасны и, словно серой ткани лоскутки, плывут в неведомые дали. Не для них ли вся эта суета вокруг с зарей, росой, соловьем среди ветвей?
писец26.04.2017
нет, они такм бы точно не подошло, а ваше и играет здесь роль не союза, а , скорее, частицы. С риторическим вопрросом ничего соединить невозможно, как и с вопросом вообще. Согласитесь : Как тебя зовут?- И Вася. И не нужно. Точно также в 1 предложении если вы употребили бывают ... так... Я что-то жду определённое во второй фразе. - Бывают так черны галоши, имеющие алую подкладку... На стройке Вася Тапочкин гулял в них ли? ... вот как-то мотивировано слабо для меня . А вот если
Бывают так черны галоши, имеющие алую подкладку, что от такой феерии цветов их покупают. Не за тем ли Вася, купив галоши, побежал на стройку гулять скорее в лаковых обновках???

