Ищу критика! Илья Рейм.
18.04.2017

Ищу критика!

18 апреля 2017

Илья Рейм.

 

Когда я завершил исполнение обязанностей критика год назад, не думал, что вернусь. Но когда мне предложили место в новой команде критиков и более щадящий график, чем раньше (писать по разбору в неделю в нашей сумасшедшей жизни, поверьте, довольно трудно, особенно если и самому не хватает времени писать собственные стихи), отказаться не смог. Так что снова здравствуйте, друзья, продолжаем там, где закончили. Для тех, кто не помнит, сразу скажу: я очень люблю копаться в формальных моментах стихов — ритмике, рифме и т.п., так что если это кому-то интересно, нам будет о чем поговорить. Но, конечно, никогда не воспринимал стихи как совокупность чисто формальных признаков, просто формальные признаки — это тоже штука любопытная. Если у кого-то будет вызывать вопросы используемая терминология, рекомендую книгу Холшевникова «Мысль, вооружённая рифмами». Это отличное изложение основ теории стиха, которого в большинстве случаев практику должно вполне хватать. 

 

Влад Сколов, «Света белого лишены»

 

Света белого лишены

Птицы бедные одурели.

Снег с наветренной стороны

Перекрашивает деревья.

 

Сумасшедшие холода!

Не летальные ли ожоги?

Не ведущие никуда,

Перекрученные дороги.

 

Первозданная красота

До безумья своеобразна.

Не летайте! Сейчас опасно!

Если можете не летать...

 

Уже беглое чтение вселяет оптимизм: здесь явно нет грубых корявостей и режущих ухо технических ошибок: нет слов, которые кажутся стопроцентно случайными, нет сбоев размера, нет рифм, которые вызвали бы у уха явный протест (о рифмах у этого автора есть смысл говорить, но не именно здесь), нет звуковых слипаний, непроизносимых сочетаний звуков и т.п. В случае отсутствия явных безграмотностей анализ ритма — наверное, не самое продуктивное занятие, но всё-таки я не пропущу и этот этап, поскольку, во-первых, кому-то и это может быть полезно, во-вторых, анализ ритма тут не так однозначен, как кажется поначалу. С ритма и начнём.

 

Первая мысль о ритме при чтении — дольник на основе анапеста (см. статью в Википедии, кстати, я её сам в основном и писал взамен предыдущей, излагавшей откровенно устаревшее понимание термина). Однако при более внимательном рассмотрении выплывают некоторые детали. Да, текст, конечно, ложится в схему «анапест, у которого кое-где выбросили по одному слогу в междуиктовых интервалах». Но есть две особенности. Во-первых, выбрасывали слог, похоже, не в случайных местах, а всегда из последней стопы. Это уже не дольник, а логаэд — ритм, в котором интервалы между сильными слогами переменны, но общий ритмический рисунок жёсткий. Конкретно тут каждая строка построена одинаково: - - + - - + - + (-). (Плюсами обозначаю сильные слоги, а минусами — слабые, в скобках — добавляющийся у нечётных стихов слог; впрочем, некоторые строки можно рассмотреть и иначе из-за другой особенности ритма.). Во-вторых, в дольниках ритмические вариации образуются преимущественно за счёт переменной длины междуиктового интервала. Здесь же всё не так, а скорее как в силлабо-тонике — пропуски ударений и сверхсхемные ударения. Причём размер вроде бы тяготеет к трёхсложности, а полно именно пропусков ударений (традиционно в трёхсложниках чаще встречаются не пропуски, а наоборот, «лишние», т.н. «сверхсхемные» ударения):

 

Сумасшедшие холода  - - + - - = - + (знаком равенства обозначаю сильный вроде бы слог, на котором ударения нет)

 

Собственно, тут и выясняется интересная особенность ритма, к которой я, признаться, неравнодушен (и сам использую, и в чужих стихах люблю), ради неё разбор ритмической схемы и затеял. Дело в том, что эта схема здесь может быть рассмотрена не только как - - + - - + - + (-), но и как - - + - - - - + (-). А это уже пятисложник, или, как сказал бы Даниил Андреев, гипер-пэон. Разумеется, для пятисложника, в котором стопа куда длиннее среднего расстояния между ударениями в русской речи, характерно наличие большого количества сверхсхемных ударений (т.е. ударений на вроде бы слабых по схеме слогах). Таких ударений мы и видим много, но всё же стихов, представляющих собой чистый пятисложник, немало, даже явное большинство. А отклонения нетрудно уложить в понятие «сверхсхемное ударение».

 

Вопрос: так как же рассмотреть этот ритм? Ответ, который кажется мне правильным: и так, и так. В размере стихотворения ОДНОВРЕМЕННО прослеживаются два ритма — близкий к анапесту логаэд (у него стяжение в последнем междуиктовом интервале) и пятисложник. Наверное, для описания такой ритмической структуры достаточно продуктивным может быть обращение к теориям Квятковского (был в XX веке такой теоретик стихосложения, он наверняка счёл бы размер стихотворения двухкратным пятидольником). Впрочем, это не так уж важно. Важно, что здесь как бы два ритма, причём в зависимости от того, как читать (и даже от конкретного стиха в стихотворении), на первый план выйдет либо один, либо второй. Для меня пятисложник тут звучит отчётливее.

 

Почему вдруг я решил так много сказать об этой ритмической особенности — наличии двух ритмов? Многие, видимо, полагают, что это уже сальериевское желание разъять музыку и поверить алгеброй гармонию. Не совсем так. Ухо всегда первично, и при вдумчивом чтении с вниманием к ритму я ощущаю здесь определённые ритмические краски, которые, наверное, не то чтобы уникальны, но довольно любопытны. А подумать, как это устроено, хочется уже совершенно естественным образом. Это вообще довольно интересно — понимать, чему соответствует та или иная особенность звучания.

 

Теперь пойдём внимательно по тексту и постараемся «поотрывать то, что не приколочено».

 

Света белого лишены

Не хватает запятой в конце.

Птицы бедные одурели.

Не знаю, дуреют ли птицы, но эмоциональный образ зимы с недостатком света (мне, как питерцу, более чем родной) кажется убедительным. Или же это некая погодная аномалия? У нас вот сейчас середина апреля, а в Питере — мороз и снегопады. Вполне бы подошло. Хотя уже, пожалуй, довольно светло.

Снег с наветренной стороны

Перекрашивает деревья.

Картинка рисуется хорошо. Наветренная сторона — обращённая к ветру. С этой стороны и облепило стволы, «перекрасило». 

 

Сумасшедшие холода!

Не летальные ли ожоги?
Ожоги. Вроде бы что-то насторожило меня — и отпустило. Видимо, ожоги от холода. Говорим же мы «снег обжёг руку».

Не ведущие никуда,

Перекрученные дороги.
Перекрученные дороги, которые никуда не ведут. Образ красивый, но многим покажется чуть спорным. Я так и не могу решить, есть ли тут основание для придирки. Решаю, что СКОРЕЕ согласен с образом автора.

 

В целом вторая строфа какая-то чуть «непричёсанная», словно мысли топорщатся в разные стороны. Но если это отражение мировосприятия, которое она призвана передать, то ведь так, возможно, и надо. Некий «хаос» даже создаёт необычное ощущение. Не берусь сказать, будто хаос этот плох.

 

Первозданная красота

До безумья своеобразна.

Своеобразна. Разум мой слегка протестует. Разве что речь о климатической аномалии. Правда, интуитивно я опять принимаю образ автора — иррационально нравится.

Не летайте! Сейчас опасно!

Если можете не летать...

Здесь уже становится полностью ясно, что это не вполне о птицах — второй план смысла выступил отчётливо.

 

Что касается рифмовки, Влад удивил — почти все рифмы точны, что для него нехарактерно. Разве что уменьшение точности в последнем стихе вполне в его духе — создать несколько «повисшее в воздухе», как бы не до конца разрядившееся, напряжение. Обычно-то он узнаваем в анонимных конкурсах прежде всего по рифме.

 

Подведём итоги. «Макроструктура» (насколько это слово применимо к короткой лирике) в порядке: напряжение явно нарастает в первой строфе, держится во второй и разрешается в третьей. Выбрав рифму меньшей точности в самом конце, Влад остался верен себе — оставил некую специфическую незавершённость звучания. Прямой смысл очевиден, это погода и птицы. Второй план — проглядывает, и «Не летайте!.. Если можете не летать...» делает его явным, даже преобладающим над банальным первым. За несколько хаотичной (в смысле отражения запутанности и сложности мира) картиной второй строфы (пожалуй, именно из-за хаотичности картины я в конечном счёте не счёл неприемлемыми внешне не вполне точные слова, о которых писал в комментариях) следует выход на этот финал.

 

Что же сказать? Я не ощущаю здесь вторичности, которую обычно слышу прежде всего как глубинное интонационное сходство с чем-то, хорошо знакомым. На мой взгляд, стихотворение получилось, и это тот случай, когда я не возьмусь однозначно советовать что-то автору. Этот текст просто есть, хотя, конечно, он может казаться кому-то интересным, а кому-то — нет. Будем считать, что побывал в гостях. Было любопытно!

_______________________ 

 

Алёна Воскобойник, «Бегу к реке»

 

Бегу к реке –

и воздуха мне мало.

Уехал ты –

хоть погляжу с моста.

На старой барже

места не осталось,

с тобою рядом заняты места.

 

Утеряно

моё

с тобою время,

Другие наступают времена…

А у реки

спокойно лодки дремлют,

и камышей колышется стена,

 

и не спеша

сгибает вольный ветер

прибрежных ив

понурые стволы,

и дребезжат

на мне, на лодках, ветках

тяжёлые стальные кандалы.

 

Старый добрый пятистопный ямб, лёгкий и уверенный. Автор разбила отдельные стихи на несколько, это немного меняет восприятие ритмики, но не меняет общей картины.

 

Бегу к реке –

и воздуха мне мало.

Уехал ты –

хоть погляжу с моста.

На старой барже

места не осталось,

с тобою рядом заняты места.

МЕста и местА — не вполне повторение слова, но чуть-чуть вызвало вопрос. Лично мне связь этих слов не очень по душе. Хотя назвать это большой проблемой не могу.

 

Утеряно

моё

с тобою время,

«Утеряно» можно бы было воспринять как чуть канцелярское выражение, но после первого удивления я всё-таки соглашусь с ним. Что-то даже есть в этом слове, когда оно так употреблено.

Другие наступают времена…

А у реки

спокойно лодки дремлют,

Рифма хорошая. Звучит современно, тут и вставлен [л'], и усечение, и опорный согласный совпадает. По крайней мере, это не время-бремя-стремя-темя-племя-теми-всеми-поэме и т.п., а что-то не очень привычное.

и камышей колышется стена,

 

и не спеша

сгибает вольный ветер

прибрежных ив

понурые стволы,

Понурые стволы — убедительный эпитет. И не захватанный.

и дребезжат

на мне, на лодках, ветках

Рифма опять приятная для уха, но что-то в строке настораживает. На мой взгляд, «на мне, на лодках, на ветках» — ряд естественный. «На мне, лодках, ветках» — тоже. А «На мне, на лодках, ветках» звучит не так естественно. Если уж опущен предлог, то почему однажды? По-моему, это для естественной речи не очень характерно. Производит впечатление вписывания в ритм.

тяжёлые стальные кандалы.

Здесь у меня отчётливый протест. Что за кандалы могут быть на ЛГ, я, кажется, понимаю — словно движения что-то затрудняет. Почему они ДРЕБЕЗЖАТ — уже нет: откуда вдруг такой странный звуковой образ? Кандалам, конечно, дребезжать положено, но тут-то реальных кандалов нет. А вот почему они на лодках и ВЕТКАХ?

 

 

Подведём итоги. Сюжет старый (вернее бы сказать: вечный) и простой — «ты уехал, я провожаю». Это вряд ли ново, но вряд ли когда-то будет исчерпано. По звучанию стихотворение сделано прекрасно, да и эмоциям веришь. Где-то найдены необычные слова, всё приправлено красивой рифмовкой. Верхний уровень структуры (первая строфа вводит в контекст, вторая содержит эмоциональную кульминацию стихотворения, а третья содержит итоговую картину чувств ЛГ) тоже прописан, хотя сложных вторых планов и не просматривается. Но финал, с моей точки зрения, не вполне удался. И уже не в первый раз от автора хочется чего-то большего. Плохо ли это? НЕТ! Это как раз неплохо. Для многих и многих написать такое стихотворение — мечта. Но от Алёны хочется большего. Ещё большего, что у неё иногда и появляется и что я искренне желаю ей «ухватывать за хвост» чаще.

Комментарии (70)

Тихая , 18 апр в 11:34
Спасибо! Чёткий разбор. Единственное, что осталось для меня загадкой: "это не вполне о птицах — второй план смысла выступил отчётливо." "Второй план — проглядывает, и «Не летайте!.. Если можете не летать...» делает его явным, даже преобладающим над банальным первым".
Нельзя ли прояснить для тугодумов про этот самый второй план?
Рейм Илья пользователю Тихая , 18 апр в 11:38
Объяснять и выводить это на презренную прозу — дело неблагодарное, лучше автора не сказать. На мой взгляд, в этих строках большая часть смысла стихотворения. Это обращено к людям, и это слова о том, что летать [сейчас? вообще?] опасно. Если можете не летать. Описание драмы любого активного действия, любого вызова судьбе, хоть того же писания стихов — вот что я тут вижу.
сколов влад , 18 апр в 11:43
Ух, Илья! Я и в терминологии-то такой путаюсь...
Столь детального "разбора" своих стихов ещё ни разу не удостаивался.
Чуть ли впервые услышал, что мои стихи - узнаваемы.
Аж сердце забилось чаще!))
Рейм Илья пользователю сколов влад , 18 апр в 11:44
Узнаваемы, Влад. Очень узнаваемы.
"не летальные ли ожоги" мне видятся как "обжечься опытом"!)))
Мансветов Андрей , 18 апр в 11:48
убедительный разбор. Любопытно. я бы добавил еще капельку дёгтя по обоим авторам. у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных, и это бросается в глаза. Ну, и слово "своеобразна" лексически не из этой оперы(вы об этом сказали, но вскользь). У Алёны рифма "мало - осталось", и, кроме "мЕста - местА", обнаруживается "время - времена" - также в соседних строках. И "вольный ветер" здесь все же отдает штампом, что, впрочем, стих не умаляет
Рейм Илья пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 11:59
Спасибо, Андрей. По «одурели:деревья» — мне-то рифма очень нравится. Это как раз единственная типичная для Влада рифма тут. :-) Она сильно олевевшая, причём основой для созвучия идёт слог «ре», а дополнительные усиления собираются с мира по нитке:
ЫЕ ОДУРЕЛИ
АЕТ ДЕРЕВЬЯ
Тут и [й] (в ЫЕ-АЕ), и [тд']-[д], и сходство [л'] с [в'й] перед последним гласным. Имхо, очень тонко сделанная рифма, я такие люблю.
Мансветов Андрей пользователю Рейм Илья , 18 апр в 12:02
эту фонетику я тоже вычислил. Просто мне один умный человек в свое время объяснил, что в случае таких рифм всё, что между ними схлапывается, потому что словосочетание - само по себе сильный образ, и за счет неточности становится именно отдельным образом
сколов влад пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 12:02
Вот ведь - кому что!)
Лично я считаю эту рифму самой убедительной во всём стихотворении.
"Своеобразна" - скорее соглашусь.
Чаузов Борис пользователю сколов влад , 18 апр в 12:24
Своя точка зрения, не возводимая в культ протеста. Такое не каждому дано.
Мансветов Андрей пользователю сколов влад , 18 апр в 12:36
Я про свою позицию по этой рифме Илье ответил.А вообще, игра в анаграммы меня всегда увлекала.
сколов влад пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 12:42
Да, я прочитал. Спасибо!
Воскобойник Алёна пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 12:44
Андрей, мЕста и местА, время и времена намеренно использовала рядом, правда не уверена, что попала в десятку.
Мансветов Андрей пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 13:28
так в том и дело. такие вещи надо использовать очень аккуратно
wookw пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 20:17
" у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных" -

- стереотипы критиков и графоманов. Попробуйте хоть раз отойти от послогового ритма. Попробуйте хотя бы раз ритм по сильным долям!
Мансветов Андрей пользователю wookw , 18 апр в 20:24
эх, поймать бы вас в реале... так бы подробно о рифмах поговорили...
wookw пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 20:31
Видно, мало вы читали таких стихов!) А жаль.)

Кстати, о птичках...
Помню, вы уже как-то грозились до меня добраться...
Добираетесь, видимо, через Северный полюс и эту, как её - Антрактиду!)
Мансветов Андрей пользователю wookw , 18 апр в 20:38
так желание не утихло. у меня к вам профессиональный медицинский интерес.
wookw пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 20:40
Профессиональное весеннее обострение?) Понятно, сочувствую...)
А мне ничего не трёт - чувствую себя легко и свободно.) Да - окружающие тоже на меня не жалуются.) Если это вам поможет...)
Рада вашему возвращению, Илья.
Благодарю за профессиональный и деликатный разбор моего шыдевра). Спасибо большое за ваше "хочется большего", стихи не пишутся давно уже, надеюсь, такое напутствие от вас - вдохновит.

По поводу дребезжащих кандалов - это просто лодки привязаны цепями к прибрежным деревьям.
Рейм Илья пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 13:17
Про деревья — кстати, да. У меня даже мелькнула такая мысль, но тогда «ветки» смущают. Ведь к стволам, наверное?
Королевна , 18 апр в 12:43
Очень понравилось, Илья, есть чему поучиться. Спасибо за труд.
androg , 18 апр в 12:44
данные стихи разбору по формальным признакам не подвластны в принципе
уровень другой
все равно что разбирать правильно ли Репин краски разводит
да пофиг как он краски развел - главное, что он из них умеет делать
Рейм Илья пользователю androg , 18 апр в 13:24
Если Вы не поняли, что и зачем делается, это не значит, что оно делается «низачем».
Сергей Крюков , 18 апр в 12:46
Критика хороша уж тем, что содержит элемент теории, привязанный к тексту, что соответствует линии учебного процесса на сайте.
Спасибо, Илья.

Несколько слов вдогонку.
Первое - мне режет слух открытая рифма КРАСОТА / ЛЕТАТЬ, завершающая произведение. Финишная рифма несёт собой главный акцент рифмовки стихотворения, поэтому от точности её созвучия зависит общее эстетическое впечатление читателя. Поэтому к её подбору нужно подходить максимально тщательно, а здесь она - самая несозвучная, потому что ТЬ никоим образом не рождается в эхе. У автора достаточно мастерства, чтобы найти здесь замену рифмующегося слова, поскольку последняя строка не имеет прав на изменения, она держит весь двуслойный образ.
Какая-нибудь СТАТЬ легко бы легла в первую строку строфы.
Второе.
ПЕРВОЗДАННАЯ КРАСОТА - понятие, семантически не очень-то вписывающееся в обстановку неуюта. А СВОЕОБРАЗИЕ слышится мне словом, плохо стыкующимся с определением ДО БЕЗУМЬЯ.
мне видятся первые две строки всего лишь эскизом, первым наброском наполнения верха заключительной строфы, хоть и видно, что автор искал варианты. Думаю, Владу и самому это видно лучше, чем мне.
Ну, и после НЕ ВЕДУЩИЕ НИКУДА наличие запятой обосновать трудновато.
А стихи - в целом крепкие, образ замечательный, фактурный, вкусный.
Как, впрочем, и в большинстве произведений автора.

По Алёне..
Кандалы, тем более тяжёлые, - гремят. Звенят, на худой конец.
А вот то, что весь мир лиргероини замкнут кандалами, я бы принял.
И Алёна эти стихи до ума доведет, можно не сомневаться.
Главное - образ выстроен.
сколов влад пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 13:05
С критической частью Вашего "выступления", Сергей, трудно не согласиться!
Что касается "произведений автора" - что-то не замечал Вас на своей страничке (( Или, как многие, под усатой маской заходите?)
Сергей Крюков пользователю сколов влад , 18 апр в 13:26
Ох, Влад, узнаю Одессу)))
Читал Ваших трудов не много, но для понимания уровня автора много читать и не нужно.
Графоман так узнаётся вообще по двум строфам, Вам ли не знать!
В конкурсах видел. Мнение составил.
А по страницам и в ленте не пасусь, времени нет,
так что уж простите)
сколов влад пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 13:47
Охотно прощаю после таких слов!))
Воскобойник Алёна пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 15:22
образ выстроен и начинаются сомнения)
Сергей Крюков пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 17:53
Так это - лучшее, что бывает в работе творца)
Khelga , 18 апр в 13:12
По поводу первого рецензируемого произведения )

Я не метеоролог, но никак "сумасшедшие холода" у меня, дилетанта, не вяжутся со снегопадом, даже пусть и ветром сопровождаемым.
Снегопады традиционно признак потеплений, никак не обезумевших морозов )
Или Автор погодные аномалии какие имеет в виду.

Штампов много. Чересчур много для двенадцати строк.
Равно как и пограничных состояний пересыпано ) Птицы одурели, холода сумасшедшие, своеобразие безумное.

"Не летальные ли" - фонетически тяжело.

Птицы, "лишённые белого света" холодной белой зимой, - это какой-то вывернутый наизнанку оксюморон на основе идиомы )

Финал хороший, искупает )

Всё ИМХО. Но меня не впечатлило.
сколов влад пользователю Khelga , 18 апр в 13:34
Спасибо, Ольга, за то, что уделили мне внимание.
Спорить не стану. Только по поводу погоды объяснюсь. У меня (и когда писал, и сейчас) перед глазами Дальневосточная, конкретнее - Приморская зима.
Khelga пользователю сколов влад , 18 апр в 15:34
Сейчас? Приморская зима?
Помилуйте, апрель на дворе )
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 14:01
Именно так, Оль.)У нас снегопад — редко потепление. На ДВ снег, значит лютый пипец)))
Khelga пользователю Королевна , 18 апр в 15:22
Верю )

Но как-то не предполагала, что стихотворение Влада Сколова адресовано жителям исключительно Дальнего Востока )
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 15:56
Он Приморчанин. Из Влада)) А мы, дальневосточники всегда ими остаемся, даже прожив жизнь на черноморском побережье.
Khelga пользователю Королевна , 18 апр в 16:02
Таки я помню, как приморчанин вменял мне отсутствие навозных саманных построек в горах Кавказа )
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 16:04
Ыыыы, это уже ваши тёрки))) Кстати, а они там есть?
Khelga пользователю Королевна , 18 апр в 16:06
Есть. Видела своими глазами.
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 16:07
Я тебе верю. Не была, не знаю, не привлекалась.)))
....На старой барже
места не осталось,
с тобою рядом заняты места....

Баржа - грузовое судно! Я так понимаю, убегал мужик второпях и без оглядки )
Вы не правы, есть пассажирские баржи, сама ездила.
Мансветов Андрей пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 13:49
грузо-пассажирские. по подмосковью раньше по рекам много таких ползало
Воскобойник Алёна пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 13:54
По полесским тоже)
Убегал , убегал , но разве кто признается !..
Гладышев Валерий , 18 апр в 14:05
Он нежно Алёну обнял ,
Сказавши : "Какая красавица !",
В ответ же услышал : "Нахал ! -
Я замужем , кто позволял ?"
- А что , тебе разве не нравится ?
- Пшёл вон ! И мужик побежал
Туда , где его поджидала баржа ,
И где Воскобойник ни в чём не признается ...
lira7 , 18 апр в 16:35
Ура, свершилось!) С возвращением, Илья!
Рада Вам и желаю успехов на знакомом поприще! У Вас хорошо получается.
Инь-ян , 18 апр в 16:45
Не соглашусь с критиком насчет дольника на основе анапеста. В дольнике межиктовый интервал от одного до двух слогов, а в данном примере (в первой строфе) промежуток между иктами больше.
Рейм Илья пользователю Инь-ян , 18 апр в 17:41
Определение иктов тут не вполне однозначно. Даже в чисто пятисложниковых стихах можно поставить сильный слог на безударном месте. Но я-то в итоге тоже склонился к пятисложнику.

Всё зависит от того, как читать. Есть варианты.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 18:05
Вот ведь любители посчитать!)
Строки читаются бессбойно?
Сдвигологий нет?
Внесистемных ударений - не требуется?
Так какая разница? Мы же не статистику почившего гения разбираем с целью выявления "идеального стихотворения"!)))
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:21
Неет, Сергей, тут никогда не соглашусь. :-)

Разбор, как всё устроено, как и конструирование форм — штука преинтересная. Главное, иногда это конструирование выносит на берег ценные вещи.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:28
Это мне напоминает тезу Ирины Кабачковой о том,
что стихи можно писать - от формы)
Нет, увы, конструировать стихи ОТ ФОРМЫ - бессмысленно,
она должна гармонично определяться содержанием,
что достигается только слуховым талантом автора.
Более того, форма - инструмент автора в достижении совершенства произведения, в расстановке акцентов,
но - искусственно это делать невозможно,
получится синтетика,
а душа произведения заземлится.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:32
Я не про написание стихов от формы. Я про конструирование форм. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Скажем, Вы в состоянии написать сонет, поскольку прониклись этой формой. Так же можно проникнуться и любой другой формой, в том числе и не столь традиционной, в том числе и сконструированной. И потом — написать, когда придёт само.

Вы же не думаете, что я сам-то пишу, мучительно отсчитывая на пальцах звуки и слоги? Прямо обижаете. :-D
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:38
Нет, я не про критика-творца,
а про критика-учителя.
Важно, чтобы читатели правильно нас поняли.
А то и впрямь арифметикой займутся, вместо творчества.
Кстати, по части размеров на слух -
есть очень любопытные примеры того,
как верно сложенная строка кажется длиннее или короче своего реального размера -
и нужно её делать нестандартной -
ради того, чтобы она не выбивалась на слух.
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 19 апр в 11:10
ох примусь я за здешнее общество. и за критиков учителей, и за критиков учеников, вот только руки дойдут))) а как примусь, это пока секрет)))
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:37
Вот не знаю — понятно ли объясняю. Сконструировать можно. Но не конструирование оживляет форму. Оживляет её то, что ты ходишь, примеряешь к ней слова, слушаешь переходы и перебои ритма, мычишь интонации. И в конце концов форма в голове оживает.
И когда приходит стихотворение, оно вполне может само вылиться в эту форму.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:44
Чёрт его знает, как это мычится, а мне одной строфой обычно сваливается всё стихо целиком, остаётся только его аккуратно развернуть.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:50
Мне тоже иногда всё целиком (хотя не всегда, сейчас иногда и по капле бывает; как идёт, так идёт, всё равно головой-то бесполезно писать, результат никогда не впечатляет). Оно потом целиком и свалится. Я имею в виду, что можно разрисовать в голове странную картину слогов и рифм и попробовать помычать, как это будет звучать. Главное — интонационные ходы почувствовать. Где и как может лечь кульминация и конец фразы, как разрешается напряжение, как ложатся переносы на границы строк и уместны ли они. И когда намычишься, форма будет такой же знакомой, как тот же сонет. Вполне в неё может самопроизвольно улечься приходящее.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:53
Вот точно - про границы это отдельная интересная темка.
Вот недавно в своём НЕБЕСНОМ ПАРОМЕ попал на эту штуку.
и не увидел в строчном сдвиге - никакого порока.
Но, опять же, просто так само и легло, только с эпитетами поиграл для лучшей созвучности.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:57
Это точно. Хороший перенос — это ж вообще вкусно звучит. :-)
Несмеян Странник , 18 апр в 17:03
Качественно и адекватно!
Сергей Крюков пользователю Несмеян Странник , 18 апр в 19:39
Это сказано мачественно и адвокатно!
Несмеян Странник пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 21:26
Нарзаныч вам в помочи)
Сергей Крюков пользователю Несмеян Странник , 19 апр в 6:43
В Москве бюветов пока не поставили)
Клименко Дмитрий , 18 апр в 19:13
Так, ну раз вижу, критика полностью поменяв кадровый состав, всё же вернулась - скажите, когда к вам можно записаться? К одному из Вас?
Сергей Крюков пользователю Клименко Дмитрий , 18 апр в 19:42
Под анонсом 24-го марта
и параллельно мне - в личку.
Только адреса произведений.
wookw , 18 апр в 20:07
«Бегу к реке»

Утеряно
моё
с тобою время,
Другие наступают времена…
А у реки
спокойно лодки дремлют,
и камышей колышется стена,
"Рифма хорошая. Звучит современно, тут и вставлен [л'], и усечение, и опорный согласный
совпадает. По крайней мере, это не время-бремя-стремя-темя-племя-теми-всеми-поэме и т.п.,
а что-то не очень привычное."

В некоторой степени эффект от рифмы обусловлен разрифмовкой по сильным долям, которые падают на ударный [е], в пику практически повально используемому графоманами послоговому ритму.

"и дребезжат
на мне, на лодках, ветках
Рифма опять приятная для уха, но что-то в строке настораживает. На мой взгляд, «на мне, на лодках, на ветках» — ряд естественный. «На мне, лодках, ветках» — тоже. А «На мне, на лодках, ветках» звучит не так естественно. Если уж опущен предлог, то почему однажды? По-моему, это для естественной речи не очень характерно. Производит впечатление вписывания в ритм."

Болезнь теоретиков!
Гармония. Гармония прочтения, "взвешивание" на слух устраняет симптомы болезни! И ещё - слепое следование рекомендациям филологов играет, подчас, злую шутку. Уже ни единожды показано, что они уподобляются "хвосту", пытающемуся крутить "собакой". Смысл строки прозрачен и понятен. А язык, как известно нужен, в первую очередь, чтобы тебя понимали.

"и дребезжат
на мне, на лодках, ветках
тяжёлые стальные кандалы.
Здесь у меня отчётливый протест. Что за кандалы могут быть на ЛГ, я, кажется,
понимаю — словно движения что-то затрудняет. Почему они ДРЕБЕЗЖАТ — уже нет: откуда вдруг такой странный звуковой образ? Кандалам, конечно, дребезжать положено, но тут-то реальных кандалов нет. А вот почему они на лодках и ВЕТКАХ?"

Что за кандалы могут быть на ЛГ критик понял. Это - уже хорошо!
Лодки могут быть привязаны к причалу цепями-кандалами, которые - стальные, гады, звенят-дребезжат от покачивания на волнах. И этот звук не смог ускользнуть от слуха размышляющего ЛГ.) Опять же, хотя вольный ветер и сгибает понурые стволы прибрежных ив, но сами-то ивы тоже прикованы.) А, похоже, взгляду ЛГ ох как сейчас, видимо, нужно соучастие, сочувствие.

Так что - всё прописано в картине художника. Надо учиться смотреть и видеть!)
Воскобойник Алёна пользователю wookw , 18 апр в 20:32
Вау)
wookw пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 20:34
Нет, я сначала написал, а потом начал читать комменты.)
Повторяюсь - да, но не тролю...)
Иванна Дунец , 19 апр в 9:05
Илья, рада Вашему возвращению)
Успехов Вам в таком нелёгком критическом деле!!!
Спасибо)
Уведомления