Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Илья Рейм.
Ищу критика! Илья Рейм.
18.04.2017

Ищу критика! Илья Рейм.

Отзывы
18.04.2017
Спасибо! Чёткий разбор. Единственное, что осталось для меня загадкой: "это не вполне о птицах — второй план смысла выступил отчётливо." "Второй план — проглядывает, и «Не летайте!.. Если можете не летать...» делает его явным, даже преобладающим над банальным первым". Нельзя ли прояснить для тугодумов про этот самый второй план?
Объяснять и выводить это на презренную прозу — дело неблагодарное, лучше автора не сказать. На мой взгляд, в этих строках большая часть смысла стихотворения. Это обращено к людям, и это слова о том, что летать [сейчас? вообще?] опасно. Если можете не летать. Описание драмы любого активного действия, любого вызова судьбе, хоть того же писания стихов — вот что я тут вижу.
Ух, Илья! Я и в терминологии-то такой путаюсь... Столь детального "разбора" своих стихов ещё ни разу не удостаивался. Чуть ли впервые услышал, что мои стихи - узнаваемы. Аж сердце забилось чаще!))
Узнаваемы, Влад. Очень узнаваемы.
"не летальные ли ожоги" мне видятся как "обжечься опытом"!)))
убедительный разбор. Любопытно. я бы добавил еще капельку дёгтя по обоим авторам. у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных, и это бросается в глаза. Ну, и слово "своеобразна" лексически не из этой оперы(вы об этом сказали, но вскользь). У Алёны рифма "мало - осталось", и, кроме "мЕста - местА", обнаруживается "время - времена" - также в соседних строках. И "вольный ветер" здесь все же отдает штампом, что, впрочем, стих не умаляет
Спасибо, Андрей. По «одурели:деревья» — мне-то рифма очень нравится. Это как раз единственная типичная для Влада рифма тут. :-) Она сильно олевевшая, причём основой для созвучия идёт слог «ре», а дополнительные усиления собираются с мира по нитке: ЫЕ ОДУРЕЛИ АЕТ ДЕРЕВЬЯ Тут и [й] (в ЫЕ-АЕ), и [тд']-[д], и сходство [л'] с [в'й] перед последним гласным. Имхо, очень тонко сделанная рифма, я такие люблю.
эту фонетику я тоже вычислил. Просто мне один умный человек в свое время объяснил, что в случае таких рифм всё, что между ними схлапывается, потому что словосочетание - само по себе сильный образ, и за счет неточности становится именно отдельным образом
Вот ведь - кому что!) Лично я считаю эту рифму самой убедительной во всём стихотворении. "Своеобразна" - скорее соглашусь.
Своя точка зрения, не возводимая в культ протеста. Такое не каждому дано.
Я про свою позицию по этой рифме Илье ответил.А вообще, игра в анаграммы меня всегда увлекала.
Да, я прочитал. Спасибо!
Андрей, мЕста и местА, время и времена намеренно использовала рядом, правда не уверена, что попала в десятку.
так в том и дело. такие вещи надо использовать очень аккуратно
wookw18.04.2017
" у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных" - - стереотипы критиков и графоманов. Попробуйте хоть раз отойти от послогового ритма. Попробуйте хотя бы раз ритм по сильным долям!
эх, поймать бы вас в реале... так бы подробно о рифмах поговорили...
wookw18.04.2017
Видно, мало вы читали таких стихов!) А жаль.) Кстати, о птичках... Помню, вы уже как-то грозились до меня добраться... Добираетесь, видимо, через Северный полюс и эту, как её - Антрактиду!)
так желание не утихло. у меня к вам профессиональный медицинский интерес.
wookw18.04.2017
Профессиональное весеннее обострение?) Понятно, сочувствую...) А мне ничего не трёт - чувствую себя легко и свободно.) Да - окружающие тоже на меня не жалуются.) Если это вам поможет...)
Рада вашему возвращению, Илья. Благодарю за профессиональный и деликатный разбор моего шыдевра). Спасибо большое за ваше "хочется большего", стихи не пишутся давно уже, надеюсь, такое напутствие от вас - вдохновит. По поводу дребезжащих кандалов - это просто лодки привязаны цепями к прибрежным деревьям.
Про деревья — кстати, да. У меня даже мелькнула такая мысль, но тогда «ветки» смущают. Ведь к стволам, наверное?
Очень понравилось, Илья, есть чему поучиться. Спасибо за труд.
18.04.2017
данные стихи разбору по формальным признакам не подвластны в принципе уровень другой все равно что разбирать правильно ли Репин краски разводит да пофиг как он краски развел - главное, что он из них умеет делать
Если Вы не поняли, что и зачем делается, это не значит, что оно делается «низачем».
Критика хороша уж тем, что содержит элемент теории, привязанный к тексту, что соответствует линии учебного процесса на сайте. Спасибо, Илья. Несколько слов вдогонку. Первое - мне режет слух открытая рифма КРАСОТА / ЛЕТАТЬ, завершающая произведение. Финишная рифма несёт собой главный акцент рифмовки стихотворения, поэтому от точности её созвучия зависит общее эстетическое впечатление читателя. Поэтому к её подбору нужно подходить максимально тщательно, а здесь она - самая несозвучная, потому что ТЬ никоим образом не рождается в эхе. У автора достаточно мастерства, чтобы найти здесь замену рифмующегося слова, поскольку последняя строка не имеет прав на изменения, она держит весь двуслойный образ. Какая-нибудь СТАТЬ легко бы легла в первую строку строфы. Второе. ПЕРВОЗДАННАЯ КРАСОТА - понятие, семантически не очень-то вписывающееся в обстановку неуюта. А СВОЕОБРАЗИЕ слышится мне словом, плохо стыкующимся с определением ДО БЕЗУМЬЯ. мне видятся первые две строки всего лишь эскизом, первым наброском наполнения верха заключительной строфы, хоть и видно, что автор искал варианты. Думаю, Владу и самому это видно лучше, чем мне. Ну, и после НЕ ВЕДУЩИЕ НИКУДА наличие запятой обосновать трудновато. А стихи - в целом крепкие, образ замечательный, фактурный, вкусный. Как, впрочем, и в большинстве произведений автора. По Алёне.. Кандалы, тем более тяжёлые, - гремят. Звенят, на худой конец. А вот то, что весь мир лиргероини замкнут кандалами, я бы принял. И Алёна эти стихи до ума доведет, можно не сомневаться. Главное - образ выстроен.
С критической частью Вашего "выступления", Сергей, трудно не согласиться! Что касается "произведений автора" - что-то не замечал Вас на своей страничке (( Или, как многие, под усатой маской заходите?)
Ох, Влад, узнаю Одессу))) Читал Ваших трудов не много, но для понимания уровня автора много читать и не нужно. Графоман так узнаётся вообще по двум строфам, Вам ли не знать! В конкурсах видел. Мнение составил. А по страницам и в ленте не пасусь, времени нет, так что уж простите)
Охотно прощаю после таких слов!))
образ выстроен и начинаются сомнения)
Так это - лучшее, что бывает в работе творца)
18.04.2017
По поводу первого рецензируемого произведения ) Я не метеоролог, но никак "сумасшедшие холода" у меня, дилетанта, не вяжутся со снегопадом, даже пусть и ветром сопровождаемым. Снегопады традиционно признак потеплений, никак не обезумевших морозов ) Или Автор погодные аномалии какие имеет в виду. Штампов много. Чересчур много для двенадцати строк. Равно как и пограничных состояний пересыпано ) Птицы одурели, холода сумасшедшие, своеобразие безумное. "Не летальные ли" - фонетически тяжело. Птицы, "лишённые белого света" холодной белой зимой, - это какой-то вывернутый наизнанку оксюморон на основе идиомы ) Финал хороший, искупает ) Всё ИМХО. Но меня не впечатлило.
Спасибо, Ольга, за то, что уделили мне внимание. Спорить не стану. Только по поводу погоды объяснюсь. У меня (и когда писал, и сейчас) перед глазами Дальневосточная, конкретнее - Приморская зима.
Khelga18.04.2017
Сейчас? Приморская зима? Помилуйте, апрель на дворе )
Именно так, Оль.)У нас снегопад — редко потепление. На ДВ снег, значит лютый пипец)))
Khelga18.04.2017
Верю ) Но как-то не предполагала, что стихотворение Влада Сколова адресовано жителям исключительно Дальнего Востока )
Он Приморчанин. Из Влада)) А мы, дальневосточники всегда ими остаемся, даже прожив жизнь на черноморском побережье.
Khelga18.04.2017
Таки я помню, как приморчанин вменял мне отсутствие навозных саманных построек в горах Кавказа )
Ыыыы, это уже ваши тёрки))) Кстати, а они там есть?
Khelga18.04.2017
Есть. Видела своими глазами.
Я тебе верю. Не была, не знаю, не привлекалась.)))
....На старой барже места не осталось, с тобою рядом заняты места.... Баржа - грузовое судно! Я так понимаю, убегал мужик второпях и без оглядки )
Вы не правы, есть пассажирские баржи, сама ездила.
грузо-пассажирские. по подмосковью раньше по рекам много таких ползало
По полесским тоже)
Убегал , убегал , но разве кто признается !..
Он нежно Алёну обнял , Сказавши : "Какая красавица !", В ответ же услышал : "Нахал ! - Я замужем , кто позволял ?" - А что , тебе разве не нравится ? - Пшёл вон ! И мужик побежал Туда , где его поджидала баржа , И где Воскобойник ни в чём не признается ...
18.04.2017
Ура, свершилось!) С возвращением, Илья! Рада Вам и желаю успехов на знакомом поприще! У Вас хорошо получается.
18.04.2017
Не соглашусь с критиком насчет дольника на основе анапеста. В дольнике межиктовый интервал от одного до двух слогов, а в данном примере (в первой строфе) промежуток между иктами больше.
Определение иктов тут не вполне однозначно. Даже в чисто пятисложниковых стихах можно поставить сильный слог на безударном месте. Но я-то в итоге тоже склонился к пятисложнику. Всё зависит от того, как читать. Есть варианты.
Вот ведь любители посчитать!) Строки читаются бессбойно? Сдвигологий нет? Внесистемных ударений - не требуется? Так какая разница? Мы же не статистику почившего гения разбираем с целью выявления "идеального стихотворения"!)))
Неет, Сергей, тут никогда не соглашусь. :-) Разбор, как всё устроено, как и конструирование форм — штука преинтересная. Главное, иногда это конструирование выносит на берег ценные вещи.
Это мне напоминает тезу Ирины Кабачковой о том, что стихи можно писать - от формы) Нет, увы, конструировать стихи ОТ ФОРМЫ - бессмысленно, она должна гармонично определяться содержанием, что достигается только слуховым талантом автора. Более того, форма - инструмент автора в достижении совершенства произведения, в расстановке акцентов, но - искусственно это делать невозможно, получится синтетика, а душа произведения заземлится.
Я не про написание стихов от формы. Я про конструирование форм. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Скажем, Вы в состоянии написать сонет, поскольку прониклись этой формой. Так же можно проникнуться и любой другой формой, в том числе и не столь традиционной, в том числе и сконструированной. И потом — написать, когда придёт само. Вы же не думаете, что я сам-то пишу, мучительно отсчитывая на пальцах звуки и слоги? Прямо обижаете. :-D
Нет, я не про критика-творца, а про критика-учителя. Важно, чтобы читатели правильно нас поняли. А то и впрямь арифметикой займутся, вместо творчества. Кстати, по части размеров на слух - есть очень любопытные примеры того, как верно сложенная строка кажется длиннее или короче своего реального размера - и нужно её делать нестандартной - ради того, чтобы она не выбивалась на слух.
ох примусь я за здешнее общество. и за критиков учителей, и за критиков учеников, вот только руки дойдут))) а как примусь, это пока секрет)))
Вот не знаю — понятно ли объясняю. Сконструировать можно. Но не конструирование оживляет форму. Оживляет её то, что ты ходишь, примеряешь к ней слова, слушаешь переходы и перебои ритма, мычишь интонации. И в конце концов форма в голове оживает. И когда приходит стихотворение, оно вполне может само вылиться в эту форму.
Чёрт его знает, как это мычится, а мне одной строфой обычно сваливается всё стихо целиком, остаётся только его аккуратно развернуть.
Мне тоже иногда всё целиком (хотя не всегда, сейчас иногда и по капле бывает; как идёт, так идёт, всё равно головой-то бесполезно писать, результат никогда не впечатляет). Оно потом целиком и свалится. Я имею в виду, что можно разрисовать в голове странную картину слогов и рифм и попробовать помычать, как это будет звучать. Главное — интонационные ходы почувствовать. Где и как может лечь кульминация и конец фразы, как разрешается напряжение, как ложатся переносы на границы строк и уместны ли они. И когда намычишься, форма будет такой же знакомой, как тот же сонет. Вполне в неё может самопроизвольно улечься приходящее.
Вот точно - про границы это отдельная интересная темка. Вот недавно в своём НЕБЕСНОМ ПАРОМЕ попал на эту штуку. и не увидел в строчном сдвиге - никакого порока. Но, опять же, просто так само и легло, только с эпитетами поиграл для лучшей созвучности.
Это точно. Хороший перенос — это ж вообще вкусно звучит. :-)
Качественно и адекватно!
Это сказано мачественно и адвокатно!
Нарзаныч вам в помочи)
В Москве бюветов пока не поставили)
Так, ну раз вижу, критика полностью поменяв кадровый состав, всё же вернулась - скажите, когда к вам можно записаться? К одному из Вас?
Под анонсом 24-го марта и параллельно мне - в личку. Только адреса произведений.
18.04.2017
«Бегу к реке» Утеряно моё с тобою время, Другие наступают времена… А у реки спокойно лодки дремлют, и камышей колышется стена, "Рифма хорошая. Звучит современно, тут и вставлен [л'], и усечение, и опорный согласный совпадает. По крайней мере, это не время-бремя-стремя-темя-племя-теми-всеми-поэме и т.п., а что-то не очень привычное." В некоторой степени эффект от рифмы обусловлен разрифмовкой по сильным долям, которые падают на ударный [е], в пику практически повально используемому графоманами послоговому ритму. "и дребезжат на мне, на лодках, ветках Рифма опять приятная для уха, но что-то в строке настораживает. На мой взгляд, «на мне, на лодках, на ветках» — ряд естественный. «На мне, лодках, ветках» — тоже. А «На мне, на лодках, ветках» звучит не так естественно. Если уж опущен предлог, то почему однажды? По-моему, это для естественной речи не очень характерно. Производит впечатление вписывания в ритм." Болезнь теоретиков! Гармония. Гармония прочтения, "взвешивание" на слух устраняет симптомы болезни! И ещё - слепое следование рекомендациям филологов играет, подчас, злую шутку. Уже ни единожды показано, что они уподобляются "хвосту", пытающемуся крутить "собакой". Смысл строки прозрачен и понятен. А язык, как известно нужен, в первую очередь, чтобы тебя понимали. "и дребезжат на мне, на лодках, ветках тяжёлые стальные кандалы. Здесь у меня отчётливый протест. Что за кандалы могут быть на ЛГ, я, кажется, понимаю — словно движения что-то затрудняет. Почему они ДРЕБЕЗЖАТ — уже нет: откуда вдруг такой странный звуковой образ? Кандалам, конечно, дребезжать положено, но тут-то реальных кандалов нет. А вот почему они на лодках и ВЕТКАХ?" Что за кандалы могут быть на ЛГ критик понял. Это - уже хорошо! Лодки могут быть привязаны к причалу цепями-кандалами, которые - стальные, гады, звенят-дребезжат от покачивания на волнах. И этот звук не смог ускользнуть от слуха размышляющего ЛГ.) Опять же, хотя вольный ветер и сгибает понурые стволы прибрежных ив, но сами-то ивы тоже прикованы.) А, похоже, взгляду ЛГ ох как сейчас, видимо, нужно соучастие, сочувствие. Так что - всё прописано в картине художника. Надо учиться смотреть и видеть!)
wookw18.04.2017
Нет, я сначала написал, а потом начал читать комменты.) Повторяюсь - да, но не тролю...)
Илья, рада Вашему возвращению) Успехов Вам в таком нелёгком критическом деле!!! Спасибо)