
Ищу критика! Илья Рейм.
18.04.2017
Ищу критика! Илья Рейм.
Отзывы
Тихая18.04.2017
Спасибо! Чёткий разбор. Единственное, что осталось для меня загадкой: "это не вполне о птицах — второй план смысла выступил отчётливо." "Второй план — проглядывает, и «Не летайте!.. Если можете не летать...» делает его явным, даже преобладающим над банальным первым".
Нельзя ли прояснить для тугодумов про этот самый второй план?
Рейм Илья18.04.2017
Объяснять и выводить это на презренную прозу — дело неблагодарное, лучше автора не сказать. На мой взгляд, в этих строках большая часть смысла стихотворения. Это обращено к людям, и это слова о том, что летать [сейчас? вообще?] опасно. Если можете не летать. Описание драмы любого активного действия, любого вызова судьбе, хоть того же писания стихов — вот что я тут вижу.
Влад Сколов18.04.2017
Ух, Илья! Я и в терминологии-то такой путаюсь...
Столь детального "разбора" своих стихов ещё ни разу не удостаивался.
Чуть ли впервые услышал, что мои стихи - узнаваемы.
Аж сердце забилось чаще!))
Рейм Илья18.04.2017
Узнаваемы, Влад. Очень узнаваемы.
* БеZ (ЛишниX) СлоV 2016 *19.04.2017
"не летальные ли ожоги" мне видятся как "обжечься опытом"!)))
Андрей Мансветов18.04.2017
убедительный разбор. Любопытно. я бы добавил еще капельку дёгтя по обоим авторам. у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных, и это бросается в глаза. Ну, и слово "своеобразна" лексически не из этой оперы(вы об этом сказали, но вскользь). У Алёны рифма "мало - осталось", и, кроме "мЕста - местА", обнаруживается "время - времена" - также в соседних строках. И "вольный ветер" здесь все же отдает штампом, что, впрочем, стих не умаляет
Рейм Илья18.04.2017
Спасибо, Андрей. По «одурели:деревья» — мне-то рифма очень нравится. Это как раз единственная типичная для Влада рифма тут. :-) Она сильно олевевшая, причём основой для созвучия идёт слог «ре», а дополнительные усиления собираются с мира по нитке:
ЫЕ ОДУРЕЛИ
АЕТ ДЕРЕВЬЯ
Тут и [й] (в ЫЕ-АЕ), и [тд']-[д], и сходство [л'] с [в'й] перед последним гласным. Имхо, очень тонко сделанная рифма, я такие люблю.
Андрей Мансветов18.04.2017
эту фонетику я тоже вычислил. Просто мне один умный человек в свое время объяснил, что в случае таких рифм всё, что между ними схлапывается, потому что словосочетание - само по себе сильный образ, и за счет неточности становится именно отдельным образом
Влад Сколов18.04.2017
Вот ведь - кому что!)
Лично я считаю эту рифму самой убедительной во всём стихотворении.
"Своеобразна" - скорее соглашусь.
Чаузов Борис18.04.2017
Своя точка зрения, не возводимая в культ протеста. Такое не каждому дано.
Андрей Мансветов18.04.2017
Я про свою позицию по этой рифме Илье ответил.А вообще, игра в анаграммы меня всегда увлекала.
Влад Сколов18.04.2017
Да, я прочитал. Спасибо!
Воскобойник Алёна18.04.2017
Андрей, мЕста и местА, время и времена намеренно использовала рядом, правда не уверена, что попала в десятку.
Андрей Мансветов18.04.2017
так в том и дело. такие вещи надо использовать очень аккуратно
wookw18.04.2017
" у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных" -
- стереотипы критиков и графоманов. Попробуйте хоть раз отойти от послогового ритма. Попробуйте хотя бы раз ритм по сильным долям!
Андрей Мансветов18.04.2017
эх, поймать бы вас в реале... так бы подробно о рифмах поговорили...
wookw18.04.2017
Видно, мало вы читали таких стихов!) А жаль.)
Кстати, о птичках...
Помню, вы уже как-то грозились до меня добраться...
Добираетесь, видимо, через Северный полюс и эту, как её - Антрактиду!)
Андрей Мансветов18.04.2017
так желание не утихло. у меня к вам профессиональный медицинский интерес.
wookw18.04.2017
Профессиональное весеннее обострение?) Понятно, сочувствую...)
А мне ничего не трёт - чувствую себя легко и свободно.) Да - окружающие тоже на меня не жалуются.) Если это вам поможет...)
Воскобойник Алёна18.04.2017
Рада вашему возвращению, Илья.
Благодарю за профессиональный и деликатный разбор моего шыдевра). Спасибо большое за ваше "хочется большего", стихи не пишутся давно уже, надеюсь, такое напутствие от вас - вдохновит.
По поводу дребезжащих кандалов - это просто лодки привязаны цепями к прибрежным деревьям.
Рейм Илья18.04.2017
Про деревья — кстати, да. У меня даже мелькнула такая мысль, но тогда «ветки» смущают. Ведь к стволам, наверное?
Новокрещенова Алёна18.04.2017
Очень понравилось, Илья, есть чему поучиться. Спасибо за труд.
androg18.04.2017
данные стихи разбору по формальным признакам не подвластны в принципе
уровень другой
все равно что разбирать правильно ли Репин краски разводит
да пофиг как он краски развел - главное, что он из них умеет делать
Рейм Илья18.04.2017
Если Вы не поняли, что и зачем делается, это не значит, что оно делается «низачем».
Сергей Крюков18.04.2017
Критика хороша уж тем, что содержит элемент теории, привязанный к тексту, что соответствует линии учебного процесса на сайте.
Спасибо, Илья.
Несколько слов вдогонку.
Первое - мне режет слух открытая рифма КРАСОТА / ЛЕТАТЬ, завершающая произведение. Финишная рифма несёт собой главный акцент рифмовки стихотворения, поэтому от точности её созвучия зависит общее эстетическое впечатление читателя. Поэтому к её подбору нужно подходить максимально тщательно, а здесь она - самая несозвучная, потому что ТЬ никоим образом не рождается в эхе. У автора достаточно мастерства, чтобы найти здесь замену рифмующегося слова, поскольку последняя строка не имеет прав на изменения, она держит весь двуслойный образ.
Какая-нибудь СТАТЬ легко бы легла в первую строку строфы.
Второе.
ПЕРВОЗДАННАЯ КРАСОТА - понятие, семантически не очень-то вписывающееся в обстановку неуюта. А СВОЕОБРАЗИЕ слышится мне словом, плохо стыкующимся с определением ДО БЕЗУМЬЯ.
мне видятся первые две строки всего лишь эскизом, первым наброском наполнения верха заключительной строфы, хоть и видно, что автор искал варианты. Думаю, Владу и самому это видно лучше, чем мне.
Ну, и после НЕ ВЕДУЩИЕ НИКУДА наличие запятой обосновать трудновато.
А стихи - в целом крепкие, образ замечательный, фактурный, вкусный.
Как, впрочем, и в большинстве произведений автора.
По Алёне..
Кандалы, тем более тяжёлые, - гремят. Звенят, на худой конец.
А вот то, что весь мир лиргероини замкнут кандалами, я бы принял.
И Алёна эти стихи до ума доведет, можно не сомневаться.
Главное - образ выстроен.
Влад Сколов18.04.2017
С критической частью Вашего "выступления", Сергей, трудно не согласиться!
Что касается "произведений автора" - что-то не замечал Вас на своей страничке (( Или, как многие, под усатой маской заходите?)
Сергей Крюков18.04.2017
Ох, Влад, узнаю Одессу)))
Читал Ваших трудов не много, но для понимания уровня автора много читать и не нужно.
Графоман так узнаётся вообще по двум строфам, Вам ли не знать!
В конкурсах видел. Мнение составил.
А по страницам и в ленте не пасусь, времени нет,
так что уж простите)
Влад Сколов18.04.2017
Охотно прощаю после таких слов!))
Воскобойник Алёна18.04.2017
образ выстроен и начинаются сомнения)
Сергей Крюков18.04.2017
Так это - лучшее, что бывает в работе творца)
Khelga18.04.2017
По поводу первого рецензируемого произведения )
Я не метеоролог, но никак "сумасшедшие холода" у меня, дилетанта, не вяжутся со снегопадом, даже пусть и ветром сопровождаемым.
Снегопады традиционно признак потеплений, никак не обезумевших морозов )
Или Автор погодные аномалии какие имеет в виду.
Штампов много. Чересчур много для двенадцати строк.
Равно как и пограничных состояний пересыпано ) Птицы одурели, холода сумасшедшие, своеобразие безумное.
"Не летальные ли" - фонетически тяжело.
Птицы, "лишённые белого света" холодной белой зимой, - это какой-то вывернутый наизнанку оксюморон на основе идиомы )
Финал хороший, искупает )
Всё ИМХО. Но меня не впечатлило.
Влад Сколов18.04.2017
Спасибо, Ольга, за то, что уделили мне внимание.
Спорить не стану. Только по поводу погоды объяснюсь. У меня (и когда писал, и сейчас) перед глазами Дальневосточная, конкретнее - Приморская зима.
Khelga18.04.2017
Сейчас? Приморская зима?
Помилуйте, апрель на дворе )
Новокрещенова Алёна18.04.2017
Именно так, Оль.)У нас снегопад — редко потепление. На ДВ снег, значит лютый пипец)))
Khelga18.04.2017
Верю )
Но как-то не предполагала, что стихотворение Влада Сколова адресовано жителям исключительно Дальнего Востока )
Новокрещенова Алёна18.04.2017
Он Приморчанин. Из Влада)) А мы, дальневосточники всегда ими остаемся, даже прожив жизнь на черноморском побережье.
Khelga18.04.2017
Таки я помню, как приморчанин вменял мне отсутствие навозных саманных построек в горах Кавказа )
Новокрещенова Алёна18.04.2017
Ыыыы, это уже ваши тёрки))) Кстати, а они там есть?
Khelga18.04.2017
Есть. Видела своими глазами.
Новокрещенова Алёна18.04.2017
Я тебе верю. Не была, не знаю, не привлекалась.)))
Крестинин Валентин18.04.2017
....На старой барже
места не осталось,
с тобою рядом заняты места....
Баржа - грузовое судно! Я так понимаю, убегал мужик второпях и без оглядки )
Воскобойник Алёна18.04.2017
Вы не правы, есть пассажирские баржи, сама ездила.
Андрей Мансветов18.04.2017
грузо-пассажирские. по подмосковью раньше по рекам много таких ползало
Воскобойник Алёна18.04.2017
По полесским тоже)
Гладышев Валерий18.04.2017
Убегал , убегал , но разве кто признается !..
Гладышев Валерий18.04.2017
Он нежно Алёну обнял ,
Сказавши : "Какая красавица !",
В ответ же услышал : "Нахал ! -
Я замужем , кто позволял ?"
- А что , тебе разве не нравится ?
- Пшёл вон ! И мужик побежал
Туда , где его поджидала баржа ,
И где Воскобойник ни в чём не признается ...
Алма-lira718.04.2017
Ура, свершилось!) С возвращением, Илья!
Рада Вам и желаю успехов на знакомом поприще! У Вас хорошо получается.
Инь Ян18.04.2017
Не соглашусь с критиком насчет дольника на основе анапеста. В дольнике межиктовый интервал от одного до двух слогов, а в данном примере (в первой строфе) промежуток между иктами больше.
Рейм Илья18.04.2017
Определение иктов тут не вполне однозначно. Даже в чисто пятисложниковых стихах можно поставить сильный слог на безударном месте. Но я-то в итоге тоже склонился к пятисложнику.
Всё зависит от того, как читать. Есть варианты.
Сергей Крюков18.04.2017
Вот ведь любители посчитать!)
Строки читаются бессбойно?
Сдвигологий нет?
Внесистемных ударений - не требуется?
Так какая разница? Мы же не статистику почившего гения разбираем с целью выявления "идеального стихотворения"!)))
Рейм Илья18.04.2017
Неет, Сергей, тут никогда не соглашусь. :-)
Разбор, как всё устроено, как и конструирование форм — штука преинтересная. Главное, иногда это конструирование выносит на берег ценные вещи.
Сергей Крюков18.04.2017
Это мне напоминает тезу Ирины Кабачковой о том,
что стихи можно писать - от формы)
Нет, увы, конструировать стихи ОТ ФОРМЫ - бессмысленно,
она должна гармонично определяться содержанием,
что достигается только слуховым талантом автора.
Более того, форма - инструмент автора в достижении совершенства произведения, в расстановке акцентов,
но - искусственно это делать невозможно,
получится синтетика,
а душа произведения заземлится.
Рейм Илья18.04.2017
Я не про написание стихов от формы. Я про конструирование форм. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Скажем, Вы в состоянии написать сонет, поскольку прониклись этой формой. Так же можно проникнуться и любой другой формой, в том числе и не столь традиционной, в том числе и сконструированной. И потом — написать, когда придёт само.
Вы же не думаете, что я сам-то пишу, мучительно отсчитывая на пальцах звуки и слоги? Прямо обижаете. :-D
Сергей Крюков18.04.2017
Нет, я не про критика-творца,
а про критика-учителя.
Важно, чтобы читатели правильно нас поняли.
А то и впрямь арифметикой займутся, вместо творчества.
Кстати, по части размеров на слух -
есть очень любопытные примеры того,
как верно сложенная строка кажется длиннее или короче своего реального размера -
и нужно её делать нестандартной -
ради того, чтобы она не выбивалась на слух.
Андрей Мансветов19.04.2017
ох примусь я за здешнее общество. и за критиков учителей, и за критиков учеников, вот только руки дойдут))) а как примусь, это пока секрет)))
Рейм Илья18.04.2017
Вот не знаю — понятно ли объясняю. Сконструировать можно. Но не конструирование оживляет форму. Оживляет её то, что ты ходишь, примеряешь к ней слова, слушаешь переходы и перебои ритма, мычишь интонации. И в конце концов форма в голове оживает.
И когда приходит стихотворение, оно вполне может само вылиться в эту форму.
Сергей Крюков18.04.2017
Чёрт его знает, как это мычится, а мне одной строфой обычно сваливается всё стихо целиком, остаётся только его аккуратно развернуть.
Рейм Илья18.04.2017
Мне тоже иногда всё целиком (хотя не всегда, сейчас иногда и по капле бывает; как идёт, так идёт, всё равно головой-то бесполезно писать, результат никогда не впечатляет). Оно потом целиком и свалится. Я имею в виду, что можно разрисовать в голове странную картину слогов и рифм и попробовать помычать, как это будет звучать. Главное — интонационные ходы почувствовать. Где и как может лечь кульминация и конец фразы, как разрешается напряжение, как ложатся переносы на границы строк и уместны ли они. И когда намычишься, форма будет такой же знакомой, как тот же сонет. Вполне в неё может самопроизвольно улечься приходящее.
Сергей Крюков18.04.2017
Вот точно - про границы это отдельная интересная темка.
Вот недавно в своём НЕБЕСНОМ ПАРОМЕ попал на эту штуку.
и не увидел в строчном сдвиге - никакого порока.
Но, опять же, просто так само и легло, только с эпитетами поиграл для лучшей созвучности.
Рейм Илья18.04.2017
Это точно. Хороший перенос — это ж вообще вкусно звучит. :-)
Несмеян Странник 18.04.2017
Качественно и адекватно!
Сергей Крюков18.04.2017
Это сказано мачественно и адвокатно!
Несмеян Странник 18.04.2017
Нарзаныч вам в помочи)
Сергей Крюков19.04.2017
В Москве бюветов пока не поставили)
Клименко Дмитрий18.04.2017
Так, ну раз вижу, критика полностью поменяв кадровый состав, всё же вернулась - скажите, когда к вам можно записаться? К одному из Вас?
Сергей Крюков18.04.2017
Под анонсом 24-го марта
и параллельно мне - в личку.
Только адреса произведений.
wookw18.04.2017
«Бегу к реке»
Утеряно
моё
с тобою время,
Другие наступают времена…
А у реки
спокойно лодки дремлют,
и камышей колышется стена,
"Рифма хорошая. Звучит современно, тут и вставлен [л'], и усечение, и опорный согласный
совпадает. По крайней мере, это не время-бремя-стремя-темя-племя-теми-всеми-поэме и т.п.,
а что-то не очень привычное."
В некоторой степени эффект от рифмы обусловлен разрифмовкой по сильным долям, которые падают на ударный [е], в пику практически повально используемому графоманами послоговому ритму.
"и дребезжат
на мне, на лодках, ветках
Рифма опять приятная для уха, но что-то в строке настораживает. На мой взгляд, «на мне, на лодках, на ветках» — ряд естественный. «На мне, лодках, ветках» — тоже. А «На мне, на лодках, ветках» звучит не так естественно. Если уж опущен предлог, то почему однажды? По-моему, это для естественной речи не очень характерно. Производит впечатление вписывания в ритм."
Болезнь теоретиков!
Гармония. Гармония прочтения, "взвешивание" на слух устраняет симптомы болезни! И ещё - слепое следование рекомендациям филологов играет, подчас, злую шутку. Уже ни единожды показано, что они уподобляются "хвосту", пытающемуся крутить "собакой". Смысл строки прозрачен и понятен. А язык, как известно нужен, в первую очередь, чтобы тебя понимали.
"и дребезжат
на мне, на лодках, ветках
тяжёлые стальные кандалы.
Здесь у меня отчётливый протест. Что за кандалы могут быть на ЛГ, я, кажется,
понимаю — словно движения что-то затрудняет. Почему они ДРЕБЕЗЖАТ — уже нет: откуда вдруг такой странный звуковой образ? Кандалам, конечно, дребезжать положено, но тут-то реальных кандалов нет. А вот почему они на лодках и ВЕТКАХ?"
Что за кандалы могут быть на ЛГ критик понял. Это - уже хорошо!
Лодки могут быть привязаны к причалу цепями-кандалами, которые - стальные, гады, звенят-дребезжат от покачивания на волнах. И этот звук не смог ускользнуть от слуха размышляющего ЛГ.) Опять же, хотя вольный ветер и сгибает понурые стволы прибрежных ив, но сами-то ивы тоже прикованы.) А, похоже, взгляду ЛГ ох как сейчас, видимо, нужно соучастие, сочувствие.
Так что - всё прописано в картине художника. Надо учиться смотреть и видеть!)
Воскобойник Алёна18.04.2017
Вау)
wookw18.04.2017
Нет, я сначала написал, а потом начал читать комменты.)
Повторяюсь - да, но не тролю...)
Иванна Дунец19.04.2017
Илья, рада Вашему возвращению)
Успехов Вам в таком нелёгком критическом деле!!!
Спасибо)

