Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Отзывы
26.03.2017
Ир, сейчас подтянутся ультра-профи для дискуссии, а пока они заняты в судействе конкурсов всяких-бяких, теоретизируя.
писец26.03.2017
очень надеюсь, что по делу... надоело отвечать на вопросыобо мне лично, когда разговор не обо мне)))
Radio Lee™26.03.2017
Это- неизбежность такая... Стопицотый раз ответить на вопрос о количестве публикаций и просьб показать диплом) Сам ни бельмеса не понял статью, поэтому умолкаю почтительно.
писец26.03.2017
а чё не понял? я старалась убрать всю муть( коей в этом разделе много) и сделать статейку предельно практичной - нужной для судейства и личной оценки ГОТОВОГо текста))). Насчёт дипломов... ну, есть маленько ... ))) и???? дипломы сами по себе никого ещё не сподвигли на написание литературоведческих статеек)))
Ирина, я прошу прощения, но мне кажется, что такую тягомотину читать никто не будет. Я для интереса попробовал - птичий язык. Но это моё мнение. Возможно я и не прав.
писец26.03.2017
У меня не было задачи вас развлечь))). Я даже не буду пытаться объяснять теорию литературы на пальцах- вполне достаточно того, что я сделала выжимки по очень узкой теме, которая для кого-то именно тут может быть актуальной, а кому-то некоторые тезисы могут буквально послужить руководством.
И я не о развлечении.
писец26.03.2017
ну, я ооочень постаралась облегчить язык и сделать его максимально менее наукообразным, но как ни крути это научная статья по узкоспециализированной теме. Нужна ли она лично вам???- откуда я знаю. Мне лично нужны все эти знания для редактирования стиха и для его адекватной оценки. Откуда я знаю, что нужно вам?))) Эта статья для тех , кому интересны совершенствование в области редактуры и оценки стиха и не более.
Мне, как нубу, ужасно не хватает напримеров. Понимаю, что это дополнительный труд и увеличение объема статьи (не все любят многобукаф в альбоме), но было б здорово )
писец26.03.2017
Свет, тебе примеров чего? рубленого стиха или наоброт песенного? или что-то поконкретнее. Могу, навероне, наковырять. Всё это в голове было. А вот примеры -на каждом шагу: то одно явление, то другое)
Не, я вполне и рубленое, и песенное представляю ) И кое-что еще представляю, но в башке проще укладывается с картинками, даже если их видел раньше )
писец26.03.2017
ну, ладно... ещё помозгую... может, завтра... сходу везде присобачить примеры- это ещё одна работа на час, как минимум... что-то я устала уже сегодня...
А ты сюда и не присобачивай, к следующему )
писец26.03.2017
спасибо и на этом)))... мне вот тоже кажется, что если я начну по всем синтаксическим параметрам разбирать хотя бы один текст, то это ещё одна статейка. это, конечно, критерий оценки стиха, но его ж обычно никто не расписывает. При оценке вообще никогда текст не расписывается по всем возможным параметрам -некоторые вещи и так понятны, очевидны и не требуют замечаний. Конечно, когда ты начинаешь стишок писать , ты не будешь задаваться целью написать ёмко или с заданным пространством. Но вот при его оценке, шлифовке и редактуре очень неплохо, когда в голове эти параметры и не только имеются. Ну, на мой взгляд.
Тут Виталий вот написал в общем верно - о том, что по выкладкам хорошие авторы не пишут. Но есть и те, кто знаком с теорией. Нужно ли это - каждый решает сам, как по мне, никакие знания не бывают лишними, и при оценке как минимум своего они пригодятся. И, потом, так приятно уподобиться Журдену, узнавшему внезапно, что он говорил прозой )
писец26.03.2017
Света, я уже писала: это нужно не для того, чтоб написать стих- для того, чтоб адекватно отредактировать и оценить. Виталий же писал о двустороннем процессе -правильно- это отделка текста автором, шлифовка и оценка профкритиком, который тоже по-своему может повлиять на отделку- извне. И всё правильно- это пригодится и при оценгке своего. Насчёт лишнего.нелишнего. Для меня это важная , хотя и очень мелкая теоретическая загогулька))).Во всяком случае, писать и без этой статейки статейку о параметрах оценки стиха у меня лично не получится.)
26.03.2017
Почему "теоретики" от поэзии никогда не поймут бесполезность их теории для настоящих авторов? Потому что они не способны понять, что "наука" их - статистическая, описательная. Она необходима "теоретикам" для написания очередной статейки, методички, диссертации. Но - совершенно бесполезна настоящим авторам, потому что не создаёт никакого нового знания, кроме систематизации старого. У настоящего автора (поэта) гармония этого знания формируется совсем по другому. И научить этому не помогут никакие "теории".
писец26.03.2017
вам не кажется, что долдонить одно и то же глупо и скучно? мне прям скучно уже парировать этот дурацкий тезис. Я его уже парировала тут раз сто... давайте простенько: ну, не нравится- зачем эту ахинею опять нести????Проходите мимо- берегите нервы свои и окружающих!
wookw26.03.2017
Да я - спокоен, не знаю, почему вас так раздражает мнение, отличающееся от вашего. Причём, отвечаете вы хамовито, чего от вас совсем не ждут. Давайте, тогда, поговорим про вашу патологическую честность. Помню, в прошлый раз, мы с вами на эту тему не закончили разговор.
писец26.03.2017
я уже выше в посте просила русским языком не переводить разговор с темы на личности. Вы недочитали до этой фразы? я не гордая- повторю. Насчёт хамства: это просто энергичная просьба не забалтывать нужную и интересную( хоть и не для вас!) тему!
wookw26.03.2017
А я не о личностях хотел поговорить - не надо держать людей за дураков. Вы этим себя опускаете, а не меня. Я хотел снова поднять вопрос про те литературные курсы, о которых вы проговорились в прошлый раз. А когда я, воспользовавшись вашей патологической честностью, хотел вас честно подробно расспросить обо всём - вы не просто спрыгнули с темы, а, бессовестным образом, скоропостижно сбежали.
писец26.03.2017
????? видите ли , уважаемый, я ни в альбоме, ни в теме, ни на сайте не живу)))...Что вы хотели , не знаю- чесслово. Если есть вопрос, могу и ответить. Честность да, есть. Возможно ,патологическая -вам виднее. Если по делу, а не лично обо мне из пустого в порожнее- конечно же, отвечу. Всё, что касается , моих данных основных, они рядом с моей аватаркой на моей страничке. Насчёт списка публикаций- увы, затруднюсь. что-то я не задавалась целью фиксировать всё, что публиковала... даже все темы не вспомню. Более того, много чего публиковали страждущие , для которых я писала самые разные тексты на самые разные темы и из разных областей за деньги .В голове это всё сильно путается. ))) Могну только точно припомнить, что кроме своей диссертации , за деньги писала всего одну.)) А так по мелочи- прям можно вечер вспоминать сидеть)))."Малую Землю" за Брежнева писала не я .Точно помню)))
wookw26.03.2017
Секундочку, давайте не будем забалтывать тему, а всё - по порядку: " Кабачкова Ирина пользователю Милица , вчера в 11:57 0 неправда... давайте и к комментариям, и к комментаторам относиться столь же беспристрастно, как и к стихам -и всё будет соблюдено. Нужны только честность и непредвзятость. Ну, и про друзей желательно забыть. Читать стихи не друзей, а просто стихи. Поверьте, за честность вас только больше уважать начнут. wookw пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 08:55 0 Честность... Хорошо сказано! Если я сейчас вам задам вопрос на честность - меня забанят? Или - ещё больше уважать начнут? Кабачкова Ирина пользователю wookw , сегодня в 09:20 0 задайте, я патологически честный человек... не подсуживаю, если это интересует... но могу посмотреть вам тексты на предмет будущего конкурса по поводу их конкурентноспособности с моей точки зрения... Дмитрий правильный пост вывешивал, но формулировал не так. Действительно есть хорошие тексты, которые не слишком смотрятся в куче, а есть именно выигрышные приёмы, которые исподволь действуют на любое подсознание." Надеюсь, вы не будете отрицать, что в этом разговоре именно вы утверждали про свою паталогическую честность, а не я?
писец26.03.2017
и что? допустим. Я что все свои сллова помнить должна- где и что за всю жизнь сказала?)))если у вас есть конкретный вопрос, по джелу, что вы ходите вокруг да около???- задайте! я не кусаюсь! к чему эти простыни пустопорожней болтовни??? Один вопролс и один ответ не по теме не помешают , а куча пустых слов уведут дискуссию в сторогну. Так что просто жду вопрос и недолго- спать хочу!
wookw26.03.2017
Так всё проще простого. Я вам тогда задал вопрос, основываясь вот на этом вашем ответе Легионеру: "Кабачкова Ирина пользователю Legioner , сегодня в 18:36 0 в какую бы обёртку вы это не обренули смысл остаётся очевиден. А мне очевиден повод к этой бомбардировке неудовольствиями жюри. 38 баллов. Дружные 38. Это какое место из 700? ну, понятно вам, что при таких принципах судейства вы даже и близко никогда в лидеры не попадете. А что надо тогда делать?м -вот некоторые идут учиться или просят правку- а вы поступаете проще6 вы решаете поломать неугодную вас ситстему, которая вас не даёт шанса выделиться- только из всего. )))))" Вопрос звучал так: опираясь на свою патологическую честность - расскажите про какую учёбу вы оговорились? Вы на этот вопрос не ответили, а просто - сбежали. Ещё раз - оставьте свою хамоватость для Крюкова - мне она ни к чему.)
писец26.03.2017
прям удивили вопросом... хорошо! Выучить доярку на поэта невозможно, как и на художника и на композитора. Но люди с пальмы слезли не вчера. С развитием человека развиваются и феномены , ему присущие. В том числе и искусство. Поэтому для любого творца в любом искусстве давно являются нормальными не просто самопроизвольные творческие акты, но и осмысление достижений предшественников. Помимо общего обучения такому творцу в современном мире необходимо и специализированное. Проогресс дошёл в области литературы уже не просто до создания критических и литературоведческих школ, которые созданы в качестве подспорья для читателя и писателя, но существует, например, в Москве, литинститут, существуют высшие литературные курсы. Кроме того, ИЗДРЕВЛЕ существует институт наставничества, существует творческая пре6емственность поколений авторов. Обычно у любого крупного писателя- поэта можно указать (часто не менее крупного) автора- наставника , критика- наставника или помощника в выработке нового современного худметода, поэтики, теории, которая постоянно и неизбежно обновляется именно авторами, а фиксируется критиками и теоретиками, которые идут лишь вслед авторам. Сами же авторы идут след в след друг другу, что и обосновывает необходимость скурупулёзного изучения опыта предшественников, в том числе, и в вопросах теории, поскольку новый оригинальный автор невозможен без новой оригинальной поэтики, а у неё есть теоросновы и для создания нового, нужно изучить старое. Искусство становится всё более сложным для восприятия и давно требует подготовленного читателя-реципиента, его усложнение , конечно же, требует усложнение обучения и для автора. Это не отменяет ни свободы творчества, ни самого порыва. Могу объяснить и по простому: среди писателей и поэтов , которые признаны историей литературы, дураков я не заметила, как и неучей с бездарями))) В связи со сказанным выше, покольку мне интересно попрпобовать сделать из себя пиита, мне соответственно интересно и приискать себе наставника, и углубить свои познания в теориии истории предмета , кроме прочего, мой пед опыт говорит о том, что преподавая и сам учишься и постигаешь нечто гораздо глубже .Так что и тут есть момент личный. Что касается самого поста. Он очередной. каждый раз можете эту дискуссию не затевать- ноги не бить. Эта серия статей нужна для того, чтобы выложить последней статью о критериях оценки стиха, необходимость которой озвучивали многие на протяжении долгого времени. Ну, вот я поэтапно это и осуществляю. Выкладывать одни голые критерии смысла не имеет.
wookw26.03.2017
К чему столько пустых слов? Обратите внимание на свои слова: "38 баллов. Дружные 38. Это какое место из 700? ну, понятно вам, что при таких принципах судейства вы даже и близко никогда в лидеры не попадете. А что надо тогда делать?м -вот некоторые идут учиться или просят правку". То есть при других принципах судейства шансы есть! А при ваших принципах судейства, чтобы чего-то достичь надо учиться именно принципам стихосложения, которые продвигает система вашего жюри! Вы лукавите сильно, дама! Но, боюсь, вы снова надолго драпанули!)
писец27.03.2017
госсподя... принципы олценки литературного произведения едины и ими может пользоваться каждый! эта серия статей и нужна для того, чтоб можно было в итогге озвучить в статье эти принципы. Другие принципы- это просто попытка судить по лицам, абы как, по знакомству, как захотелось и пр. Объективность может быть только в единственном числе! это ваще непонятно??? принципы анализа стиха тоже едины и разбора - иначе о какой объективности может идти речь? вот в этой статье, например, я разбираю такие понятия, как ёмкость стиха, ясность стиха. наполненность строфы, пустая строфа и пр. И эти слова становятся для просто читающих внимательно людей аргументами при разборе. Если их грамотно использовать, можно не просто утверждать и говорить, я чувствую так, можно ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту!
писец27.03.2017
насчёт хамоватости: оставьте свой тон , обвинения и оскорбления. Меня это трогает мало. Но и разборки по каждому поводу и без повода уже просто смешат. Вы не переходить на личности в принципе не умеете? и для вас любой пост- это выстрел стартового пистолета для поговорить???))) ещё раз прошу: по теме!
wookw27.03.2017
Вот я и спрашиваю вас уже в который раз, но вы уходите всё время от ответа - о какой учёбе своей системе принципов стихосложения вы говорили в посте, обращённом Легионеру? И где этому можно научиться?
писец27.03.2017
у меня нет своей системы -я использую существующую. Я вам подробнейшим образом ответила- читайте все буквы подряд: 1. литературный институт2 высшие литературные курсы3 найти терпеливого и грамотного наставника( всем полезно- и я бы не отказалась) 4 самообразование. Выбирайте -и топайте! или не топайте -моя какая печаль?))) я просто ответила на вопрос. Сотый раз и развёрнутей некуда. Вы реально тупите или просто троллите меня и тему??? если троллите, это мегаглупо)))
писец27.03.2017
вам совсем нечего сказать о синтаксической природе стиха и при этом скучно так, что вот необходимо кому-то мозги выесть? я вас правильно понимаю??? мне некогда- совсем некогда и нет желания вести беседы на грани маразма! вы опять напишете , что это хамство- это попытка избавиться от пустой болтовни! ну, хочется вам о погоде или о бабах- так зачем вы сюда пришли??? можно ещё о футболе...- и опять не здесь! Ну, нет у вас явно никакого интереса к теме- что вы делаете тут? пытаетесь мне доказать, что вам это скучно и не нужно, я это вижу и мне это понятно было ещё до написания статьи- конечно, это не для всех. Поэтому демократического голосования не будет!)))
wookw27.03.2017
Для чего вы всё время уходите от конкретного ответа и пытаетесь заболтать тему? Я ещё раз чётко сформулирую свой вопрос. Хочу услышать такой же чёткий ответ. Итак. В ответе Легионеру вы сказали, что в условиях принципов судейства вашего жюри кубка Поэмбук Легионер никогда в лидеры не попадёт. В то же время, вы утверждаете, что этим принципам научиться можно. Вопрос - где и на каких условиях? Замечу - я утверждаю, что ваши принципы судейства порочны и плодят графоманов, но не поэтов, что явно показал финал Кубка.
писец27.03.2017
Вы честно тупой??? я не знаю принципов судейства жюри -никакого! если это жюри. У каждого члена жюри должно быть своё представление об оценке и принципах оценки художественного произведения .При этом можно вполне изложить просто стандартные объективные принципы и критерии оценки худпроизведения. Я вам в сотый раз объясняю ГДЕ УЧАТ: 1. литинститут2 высшие литкурсы3 наставник4 самообразование- по книгам! Что для вас показал финал кубка? - туда вышли худшие на ваш взгляд? тогда предъявите свой вариант лучший текстов и докажите, что они лучшие с помощью критических разборов. Я могу доказать свою точку зрения по любому тексту, поэтому и претендую на некую объективность. А вы? что можете , кроме рассуждений о душе и я так вижу выдать ??? Да, эта серия статей именно для того, чтоб люди имели аргументы для своих оценок. У вас есть иные аргументы для оценок и объективные??? предъявите их- мы все их с удовольствием рассмотрим. А так , извините, задолбали непонятливостью. Вакм про литинститут я должна в каждом посте рассказывать? вам в моих словах какие буквы непонятны?- маленькие ? большие? гласные? согласные? в чём у вас проблема????
wookw27.03.2017
Я не куплюсь на вашего звероящера. Оставьте мужу. Ставлю более конкретный вопрос. В каком литинституте учат понятию лирики, которое всё ваше жюри с подачи Крюкова применило в Кубке? Это понятие противоречит всей русской поэтической традиции и превратило финал кубка в неосветлённый поток саморефлексии, в котором лирики было - "кот наплакал". Если поэтические понятия всего вашего жюри лежат в русле поэтической традиции, почему же вы все и, более того, каждый из вас как огня боитесь обсуждения результатов кубка?
писец27.03.2017
в любом литинституте учат))). Я отвентила на ваш вопрос?))) Илит вам адрес дать?))) Я не знаю, что применило жюри в кубке- вы что не понимаете, что судьи самостоятельны в своём выборе и аргументации? я лично могу отвенчать за себя лично: цу я не получала- я не маленькая девочка , чтоб их получать и им следовать. Какое именно понятие на вакш взггляд применило и где жюри? как можно применить понятие о лирике к оцуенке?))) Что противоречит русской поэтической традиции конкретно??? Ещё раз повторю: чтоб понимать, о чём вы, если вы не способны выразить свою мысль в терминах, хотя бы осветите её примерами. Что для вас лирика и что- не лирика, которую понавыбирало жюри??? С чего вы взяли, что кто-то чего-то боится??? откройте пост по обсуждению результатов кубка- я туда обязательно зайду и прокомментирую. У вас фантазии прям буйные. Кстати, силньо стала предполагать, что вы клон того самого легионера и вас просто ранила в сердце оценка именно его стиха низкая дружная. Я лично свою низкую оценку вполне могу аргументировать и вполне способна сделать разбор текста. Но для того, чтоб делать публичный разбор полётов, на мой взгляд, необходимо волеизъявление на то автора текста. В противном случае я могу лишь мягко обрисовать положение, намекнуть и поставить оценку- и не более того. Хорошо ли пишет человек, плохо ли- это не важно. Он человек. личность. Нужно уважать его как личность и учитывать его возможную ранимость. Если ваш лично текст и его оценка в кубке вам спать не даёт, то , пожалуйста, кидайте, давайте сделаем его полный подробный разбор и вам будет понятна аргументация его оценки. Только и всего!
wookw27.03.2017
Нет, уже вашей честности я свои стихи на разбор не доверю! Вы совсем не та, за кого себя выдаёте. Давайте, для начала, докажите, что стих Воскобойник "Бабий Яр" - это лирика, хотя бы докажите, что он - художественное произведение. Тогда, быть может, я смогу вам поверить!
писец27.03.2017
1.вы меня извините, но я вроде как не дрессированная обезьяна и с чего вы взяли ,Что я вам обязана что-то доказывать? 2.этот стих разбирали и не один раз и не один критик. Мне что - повториться или просто послать вас почитать чужую критику??? я с этой критикой согласна! насколько я помню, разбирал текст Мансветов -и вполне профессионально ещё до кубка и публично в альбоме, комментировали Крюков и ещё кто-то- опять же в альбоме??? вам там аргументов мало? -В таком случае и мои вас тоже вряд ли убедят. Я вам предложила идти от противного . Предложила вам предъявить ваш идеальный текст к разбору , оценка которого вас силньо не устраивает. А стих Воскобойник реально был силён .Жаль , что вы не понимаете этого. К нему может быть реально 2 претензии:1. К САМОЙ ИДЕЕ -И ЭТА ПРЕ5ТЕНЗИЯ БЫЛА мАМАЕМ ВЫСКАЗАНА. К самому решению темы. Он признал её малонатуральной. Именно как еврей. 2. К тяжеловесности строя текста. Его Мансветов сравнил с некрасовским и на мой взгляд это очень точно. Сам центральный приём художественный в тексте, фишечка подачи- перечисление имён на мой взгляд, хоть и разовый , но вполне работает и в данном случае вполне уместен. 3. верить мне точно не надо -я вам не мама . Я свои слова и оценки привыкла доказывать. Если говорпить об эталонности текста Воскобойник, то у меня есть к нему вопросы, но в своём роде он для меня возможен. Если говорить о нём сравнительно с другими, то для меня действительно сильнее текста в 1 туре не было. Если у вас есть другие варианты, озвучьте. Я лично понимаю, что среди 700 текстов реально можно что-то просто проглядеть, но это не текст Легионера точно. Кставти, никакой предвзятости быть не может- откуда? мы ведь судили анонимные тексты. Можно при этом помнить пару-тройку талантливых текстов и не подсуживать , но знать, кого судишь таким образом. Наверное, все читали текст Воскобойник. Да. Ног это она об этом позаботилась, а не мы. Но невозможно помнить слабые тексты - чьи угодно. Так что намеренное засуживание -это точно ваша фантазия. я ПО ПОВОДУ ТОГО ЖЕ лЕГИОНЕРА СИЛЬНО УДИВИЛАСЬ , КОГДА ОТКРЫЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ 1 ТУРА И НЕ ТОЛЬКО ПО ЕГО ПОВОДУ. нА МОЙ ВЗГЛЯД ПРОЛЕТЕЛИ ДОВОЛЬНО МНОГО АВТЛОРОВ, КОТОРЫЕ ( Я ЗНАЮ, ПОТОМУ ЧТО ЧИТАЛА) пишут вполне неплохо, но просто выбрали у себя слабый текст. Возможно, это касается и вас, и Легионера- проверять не полезу.
писец27.03.2017
могу ответить конкретнее: если сравнивать 2 текста - Воскобойник и Легионера в конкурсе, это точно земля и небо по качеству. И конечно, алёнин надо признавать худпроизведением, а легионера- очень слабой поделкой. Это и отражено дружно в оценках. Судьи не сговаривались и свои решения ни с кем не обсуждали. Довольно дружные оценки- это как раз показатель объективности относительной, потому что люди подбирались в жюри именно по грамотности и по читательскому опыту.
wookw27.03.2017
Отвечу сразу на оба ладно? Конечно же - это вам не бла-бла-бла ротиком - здесь головой думать надо. А этого вашей команде как раз и не хватает. Поэтому вы и боитесь таких разборов и все вместе, и каждый - по отдельности. А вам - чисто человеческий совет - если хотите, чтобы вас понимали - не забалтывайте вопрос. И, пожалуйста, не апеллируйте к Мансветову. Он сам обещал до меня добраться. Только вот добирается, наверное, через Северный полюс и эту, как её - Антрактиду.)
писец27.03.2017
Уважаемый, как вакм объяснить-то??? я критические разборы делаю практически ежедневно и всегда они нужны людям. Я не вижу смысла тартить время на пустоту. Что я вам доказать должна??? сопбсобность сделать этот разбор? у меня ими личка забита и там они останутся. Вы слово "этика" вообще не понимаете??? не этично делать разборы без согласия автора. Это непонятно вообще??? Насчёт думать головой, ну вы меня прям повеселили. Вы мне обвинения в моей глупости кидаете под моей же научной статьёй)))... ну что- я ржать пошла! спокойной ночи, уважаемый. Будет интерес к моему критическому разбору, пишите в личку и кидайте свой же текст в личку. Спокойной ночи!)))))))))
wookw28.03.2017
Вообще мне ваши критические разборы не интересны.Они интерес представляют исключительно относительно стихов Воскобойник и Хельги, которым ваше жюри присудило первые места. И не надо врать, что на такой разбор нужно согласие авторов. Интерес здесь общественный, а не личный. Тогда добровольно уберите их с первых мест, чтобы не раздражать никого своей глупостью. И вы и каждый из членов жюри, и все вместе боитесь такие разборы предоставить публично. И это доказывает ЦУ. В частности, по Мансветову это легко доказывается его же словами. Невозможно доказать художественную ценность текста, в котором в качестве художественных приёмов фигурируют один троп и одна хорошая рифма. И - всё!!! Это - рядом со вторым местом Виталия. Вам открыто в лицо будут ржать за такую наглость. А стих Хельги - вообще никакой рядом с действительно лирикой, художественной лирикой Смолякова. Председателю нужны были двое лояльных судей к следующим этапам. Что ж, вы все с этим ЦУ справились успешно.
писец28.03.2017
вы третьи сутки бредите, уважаемый))). В конечном итоге, почему бы вам не обратиться за разъяснениями к администрации? почему я вам должна что-то доказывать? я вам ничяего не должна. В том числе и делать разборы ,ценность которых вы всё равно не поймёте, потому что вам всё литературоведение , видимо, оптом ну3жно как зайцу стоп-сигнал. Вам интереснее очередную свару устроить. Увольте меня от ваших игрищ и дешёвых истерик. беседу заканчиваю. Можете обвинять меня в чём угодно- хоть в мировых заговорах- мне параллельно. Уж слишком глупо у вас это всё и бредово. Весенним обострением попахивает...
wookw29.03.2017
Да, вы правы, мне надоело ваше весеннее хамство. Но, я думаю, ваш фонетическо-синтаксический бред имеет куда меньшее отношение к жизни сайта.)))
писец29.03.2017
конечно, по вашей логике к жизни сайта могут иметь отношения только сплетни ,нытьё и подковёрные игрища. Мне хамство в ответ на мои вполне разумные и практичные вещи давно надоело. Я не понимаю, почему эти вопли не стоят под бесконечными поздравлялками друзей и себя любимых, под школьными викторинами и темами типа "а есть ли любовь?" "есть ли жизнь на Марсе?" Я , может, и бред пишу, но альтернативы моему бреду я просто не наблюдаю. Среди вам подобных пышным цветом цветёт точка зрения, что образование любое это зло и литературное в частности, что все вы гении от природы и ваша точка зрения- это священная корова, к которой даже подойти нельзя. Вы её готовы вываливать по поводу и без повода и никаких доказательств она не требует. При этом я не только должна обосновывать свою, легитимизировать её, но и вы готовы заранее объявить бредом любое обоснование и ллюбую её верификацию. Выф не переоцениваете несколько значимость для меня лично вашей персоны, милейший??? я даже вашего имени не знаю, а претензий у вас больше, чем у господа Бога))) Вам нравятся стихи Мамая и Смолякова? так и у меня они в избранных . только качество их лирики я ещё и доказать могу, могу сделать выборку. Вы же можете только переть буром. Да и ради Бога. Только без меня и среди себе подобных. А ещё лучше- в нелитературной соцсети...
wookw29.03.2017
Вы получили обвинения в бреде в ответ на свой выпад. Вы его сделали первой. перечитайте свой предыдущий пост - проявите милость.) И нечего теперь гнуть губки от своего же противного запаха. Вкусите его в полной мере в ответ на своё хамство. С вашими "доказательствами" качества лирики Мамая я хорошо знаком. Чего только стоит вот этот вот детский лепет): " Кабачкова Ирина пользователю Клименко Дмитрий , сегодня в 19:26 0 Дим, текст ведь не оней, а ЛГ- всё это- его глазами... Прав Мамай: ну, б...., но для этого человека это момент острого пронзительного счастья, которое, он знает. больше он не испытает НИКОГДА. И соль в этом. Кабачкова Ирина пользователю Клименко Дмитрий , сегодня в 19:28 0 Дима. текст этот вполне определённо сюжетен, но это чисто лирический сюжет, а не биография... кстати, реально всегда очень сильный приём в лирике..." И-да, я прекрасно знаю, как вы относитесь к людям. Хамство ваше животное даёт прекрасное представление об этом.) Из всего этого - самый простой вывод - вы не интересный человек - ни в личном плане, ни в профессиональном.
Ценю Ваше подвижничество. Написано очень доходчиво, толково, со знанием процесса с обеих сторон. Поможет ли? Не думаю. Можно обучить алфавиту, можно обучить грамоте. Даже читать стихи обучить нельзя. Масса народу просто не умеет правильно читать стихи, не то что писать. А уж хороший автор - тот всегда интуитивен, и по выкладкам писать не станет. Впрочем, шляпу снимаю все равно )
писец26.03.2017
у меня очень простой посыл: все тут страдают по поводу критериев оценки стиха... типа, ну, напишите, ну, принесите- подайте. Ну, могу, конечно. Только когда начинаешь их ковырять. это ж выжимки литературоведческие фактически и до критериев надо поглубже и под требуемым пиитам углом рассмотреть материал с разных сторон. Вот по фонетике написала статейку, теперь по синтаксису. Потихоньку выложу и остальное необходимое, а потом логично выложить и критерии оценки. И вот тогда уже в судействе и личной оценке желающие могут всё это использовать или не использовать. По крайней мере, появитсмя такая возможность. Кроме прочего, многие интуитивные вещи очень простенько объясняются теорией и перестают быть интуитивными- переходят в разряд осмысливаемых и это неплохо. Насчёт невозможности научить читать и писать: чисто технически это возможно с любым неглупцом. Детишек я учу читать. Многие люди учатся сами- сами обретают навыки развития читательского и писательского навыка. Я думаю, что вы в курсе, что они, как и все навыки, либо развиваются , либо пропадают. Из этого следует, что тот, кто утверждает, что умеет уже читать или писать , не слишком умён и уже законсервирован , застопорен в развитии или деградирует.. Смею надеяться, что я лично по сей день учусь читать и писать... не деградирую...
Имхо: всё-таки высшая радость -- это когда интуитивность соединилась с пониманием. То есть ты слышишь, что "это звучит так-то", знвешь, за счёт чего оно звучит так, знаешь, как будет меняться звучание, если изменить то-то... Это никоим образом интуитивности не отменяет. Это не "музыку я разъял", это полнота картины.
писец26.03.2017
Илья , я писала в посте, что многие вещи, которые в нём прописаны, действителньо высококлассный автор ловит и должзен ловить интуитивно, но это не отменяет знаний и для него- он просто имеет право кое-что из азов уже забыть: они у него из знаний прост о перешли давно в неосознанный навык( это уже я как методист говорю- есть такая штука)))... Музыкант просто играет , балерина- просто танцует- а до того у них за плечами годы обучения и ворох теорий и терминов... Ну, Виталий, конечно же, давно такой музыкант( не рискну сказать "балерина")))))
Я балдею! Несметное количество институтов выпускают огромное количество литероведов. А Есенины где?
писец26.03.2017
Виктор, ни литературоведов, ни есениных институты не выпускают... я вас огорчу)))))))... Добролюбовы и белинские - тоже штучный товар)))... кстати, не претендую , упаси Бог!)))... ни в ту, ни в другую стопку)))))))
Ирина, я наблюдаю, что в мире происходит и убеждаюсь, что те люди, которых обучают профессионалы (музыка, поэзия) портят обучаемых. Английская поговорка - лучший профессионал это любитель. Могу привести очень много примеров. Ирочка, я на личности не перехожу. А белинские и добролюбовы, если перейти на современный язык - агенты влияния.
писец26.03.2017
Я слаба в английских поговорках. Кроме теории литературы я неплохо знаю историю литературы и она вся целиком и полностью опровергает ваш тезис)))... Кроме прочего и кухарка в балете , и уборщица, управляющая государством, - это устаревшая ленинская идея...) не применима нигде))))
Разве? А что заканчивал Лермонтов, Твардовский, Есенин и море других?
писец26.03.2017
разве... все что-то заканчивали... по поводу Твардовского... просто тихо ржу)))))))))))... Извините, мне далее не интересен этот разговор и к теме поста он отношения не имеет. Попытка защищать права безграмотности уже давно вызывает только раздражение. Увы. Плохо у меня с толерантностью)))
Почитай вики.
писец26.03.2017
зачем?)) я сдавала историю литературы в вузе по разделам. В течение нескольких лет. Знаю её в большем объёме, чем педевикия... кстати, это вообще не источник- просто продукт спонтанного народного творчества... кружок умелые руки)))... больше не по теме отвечать не буду... устала втолковывать прописные истины. Ведь, нед етский сад... )
Интересный ты человек! Я ей привожу публичные факты, а мне в ответ - а я знаю. Изысканно!
писец27.03.2017
какие факты вы приводите?))) Твардовский сам был известным наставником , литературным критиком и редактором)))) и чуть не половина сайтовцев не зная того, ориентируются на его заветы в написании виршей)))... и насколько я понимаю, ученики литинститута не исключение... я - спать! могу только посоветовать почитать историю русской литературы, а не педивикию)))
А какой ВУЗ он закончил?
писец27.03.2017
это я не помню- помню, что был исключителньо образованным человеком, а вот кому и чему он обязан своим образованием- это надо ковырять подробности биографии. К числу моих любимых поэтов он не принадлежит. Подробностями его биографии не увлекаюсь- сами как-нибудь. Необразованных поэтов и писателей от сохи я не знаю. Может, кто-то типа Демьяна Бедного, но я это и большой литературой не назову. Спор очень пустой. Ну, поймите: в вашем творчестве отражается ваша интеллектуальная деятельность и её наполнение и если вам нечего сказать, то и читать вас будет скучно. На меня сильное впечатление произвёл ещё автобиографический роман Джека Лондона в детстве. Конечно, ни в какие писатели я не собиралась , но в голову запало, что для того, чтобы стать писателем , нужно очень много учиться и гораздо больше, чем простому смертному с простой профессией. И таких автобиографий много. Многие действителньо занимались исключительно самообразованием,но гуманитарное вузовское образование -это во многом самообразование и , повторю, бумажка смысла не имеет, имеет смысл именно образование. Его показатель- отнюдь не бумажка. Степень и качество гуманитарного образования я лично определяю просто по разговору... Я вообще не понимаю эти жуткие вопли каждый раз по поводу малюсенькой литературоведческой заметочки и чуть не поголовную солидарность в том вопросе, что мы, мол, пииты от природы и нам ваше образование не надщо -мы букоффки изучили, запятые ставим- остальное ересь!)))Может, для вас и ересь. Я вас я что- заставляю это читать? у вас что - вход на сайт через эту запись в альбоме? живите себе в счастливом литературоведческом неведении- кто ж вам мешает??? Можете мои посты просто обходить по той причине, что они мои - -я благоглупостей и блабла практически не развожу. Стараюсь писать по делу. )
Вот сейчас ты права. Без самообразования вообще ничего не бывает. Насчёт воплей. Да нет их. Просто заумные выраЖовывания интеллектуалов от литературы подобны зубной боли. Я всю жизнь проработал в энергетике. У нас персонал эл.станции ежегодно сдаёт экзамены по технике безопасности, Правилам технической эксплуатации и ещё целую кучу подобных Правил. Принимали мы как-то экзамен у одной женщины. Задали вопрос, что такое рН (пэаш - определитель степени щёлочности и кислотности растворов). Так она нам такое определение выдала, точно по книжке, я бы это определение за неделю не выучил. Я к чему это? Хорошо, когда знаешь, но лучше когда понимаешь. А самое лучшее, когда знаешь, понимаешь и чувствуешь.
писец27.03.2017
Виктор, я не настаиваю на вашем образовании и вообще ни на чём. Вам термины не нравятся? ну, что поделаешь .Теория стихосложения- сплошные термины и заменить их все сложно и не нужно -проще принять. Если вам это не нужно, моя-то какая печаль? я своё образование обратно не засуну и , повторюсь, вуз дал мне не очень много. Вам лично хочется простыми словами?- просто поверьте на слово: я могу написать гораздо сложнее и наукообразнее.Я написала простенько. Можно ли проще? - да, с потерей смысла. Но вопрпос не детсадовский, я на широкую аудиторию не рассчитываю. Эта тема может быть интересна сугубо тем, кто хочет заняться редактированием и шлифовкой собственных текстов, для кого актуалньа их оценка и актуальна оценка текстов чужих. Если вы как чукча, не читатель , а писатель, я вопросов к вам не имею. Не понимаю вашего пафоса и интереса. Повторюсь, на этом сайте пряники не раздают за чтение этой статьи- можете не напрягаться и почитать о футболе или просто ещё что-то- тут полно текстов...
Разве разговор идёт об образовании или пафосе? Ничего подобного и в мыслях не было. Всё же просто, как три рубля. Заметка скучная, народ вопрошает, зачем этим забивать голову? Если кого-то эта тема интересует, он запросто найдёт. А футбол я сейчас смотрю мало, не так как раньше.
писец27.03.2017
блин, почему вы лично о себе во множественном числе? я уже поняла, что вам скучно- так и займите себя чем-нибудь для вас весёлым. Вот мне лично литературоведение нескучно и полезно, а футбол скучно и бесполезно- я вам что - навязываю??? то, что вам скучно, вы написали в первом комментарии. Зачем было писать ещё 20 про то, что вам скучно? вам скучна заметка, а мне скучна беседа с вами -я вам отвечаю из элементарной вежливости, но и она имеет предел)))) и вообще я не понимаю, что вы делаете тогда на литсайте, раз вам скучно?))) есть ведь и сайты футбольных фанатов, энергетиков и подозреваю, что даже энергетиков- футбольных фанатов ... может, вы заблудились???
писец27.03.2017
кстати, я лично пока не вижу , о чём у вас идёт разговор))). У меня он был о синтаксической природе стиха))))))))))). Всё. что вы сказали по этому поводу- скучно))))...просто уже раз 20... мне тоже скучно вас читать и вам отвечать... но я ж терплю))))))))
Смоленский пединститут, а позже - МИФЛИ.
писец27.03.2017
вот и я про то... только подобные факты наших самородков не устраивают... Они от природы грамотные и интересные и книжки -это зло)))
Всё-таки вузовские программы структурируют знания, задают некий вектор. А самостоятельно можно просто захлебнуться в море информации, нахвататься всего понемногу и остаться в полной растерянности от неумения приложить все эти сведения.))
писец27.03.2017
Люд, я не отрицала вузвское образование. Вообще пыталась говорить о другом))), но как только я выкладываю очередную теорстатейку, вполне миленькую, простенькую и практичную, начинается эта очередная бадяга .Обязательно кто-то вылезет с воплем, что учиться он не хочет- он в школе все буквы выучил и теперь он хочет... учить))))))) Извините, но для меня это именно быдляческая реакция: умный человек учится всю жизнь и никогда не орёт, что он уже выучился. Насчёт самообразования: ну, есть факты в истории, когда люди без счистематического вузовского образования были исключителньо образованны и полно фактов, когда за бумажкой стоит ноль без палочки. Поэтому вуз- полезно, конечно, но и не единственный способ получить образование точно. Только ведь тут не вуз. И статейка может быть полезна именно людям, интересующимся литературой и стремящихся к самообразованию. Поэтому антипафос прям умиляет.)))))))))... Мне тут пара человек доказывает, что знания -зло))))... ну, для них, может быть))))))))
Я уже давно поняла, что знания являются злом для людей, которые даже на уровне подсознания противятся им, потому как необходимо приложить определённые умственные усилия для "переваривания" этих знаний.)) Куда проще и комфортнее оставаться "в счастливом неведении" и чем-нибудь гордиться.)
Для корочки!
Ничего подобного! Человек до того занимался самообразованием, но понял, что этого мало.)
писец27.03.2017
Люд, бесполезно ему... я уже просто надеюсь, что этот фонтан когда-нибудь иссякнет)))
писец27.03.2017
Виктор, ваша точка зрения ясна: образование- зло. Ну, тут пост для людей, интересующихся образованием и не считающих его злом. Это тоже ещё не ясно????
писец27.03.2017
я обязателдьно буду цитировать эту фразочку... и вообще вспоминать, когда поржать захочется...- Обычно я читаю сочинения моих детишек, чтоб поржать, но вы занятнее))))))
"Твардовский сам был известным наставником" - и как это противоречит тезису английской поговорки? У него наставников не было, он засиял. А засияли ли его ученики?
писец27.03.2017
Макс, я не настолько сильна в биографии Твардовского. Наставник , конечно, был. Кто именно у Тваврдовского?- да, не помню я! а поискать- почитать вы и без меня можете. Засияли ли его ученики?- опять же надо смотреть, кто из известных авторов был его учеником . Засияли, насколько я помню. Но с конкретными фактами- не ко мне в данном состоянии- у меня хронический недосып уже больше 2 месяцев и 7 утра)))
Ирин, есть такая штука, называется самообразование. А потому разграничение на профи и любителей - весьма условно. У Шолохова было по факту 4 класса образования, у Бродского - 7... Значительная часть знаменитых литераторов никогда не обучалась "по специальности", так сказать. Я, пожалуй, проголосую за поговорку "лучший профессионал - это любитель". Просто нужно понимать, о чем она на самом деле. Т.е. не забывать, что и к Чехову, допустим, и к Хулио Кортасару, и ко многим другим, не обучавшимся нигде литературе, литературные навыки не спустились с небес вместе с талантом. Приобретению этих навыков способствовали "собственные университеты", так сказать. А всяческие литинституты в этом плане - действительно ни о чем...
писец27.03.2017
Стас, докажи, пожалуйста, это Николаеву. Я уже задолбалась. Он мне тут уже вторые сутки лепит, что образование в принципе зло и мочить образованных надо в сортирах. Я тут где-то уже писала выше, что диплом любой - это бумажка и никакой институт никого не производит- в институте могут дать некое образование , навыки самообразования, на практику пошлют, но получать любую профессию ты будешь сам у станка))... очень многие люди без образования с бумажкой этого не понимают... но объяснять это каждому я прпосто устала.
Ирина, ну зачем ты так? Я говорю тоже, что и Стас. Но его ты поддерживаешь, а меня, бедненького ругаешь. Абыдна.
писец27.03.2017
да ну???? перкекчитайте свои комменты! я уже не знаю, как с вами изъясняться. Стас- уж не ззнаю с вузовским образованием или без, но человек исключительно образованный и похоже, с очень хорошим самообразованием,а за вами я этого пока не заметила))))))))))))...мне кажется,что вы не слишком поняли даже суть моих постов и поста Стаса... короче, веселите с утра)))))))))
Ирина, я заканчиваю спор. Извини, если доставил неудобство.
писец27.03.2017
я прям щаслива! ура!!!!!!!
писец27.03.2017
насчёт литинститутов- меня тоже веселит это заведение, но по поводу теории там можно просветиться , конечно, ну, и возможно, найти наставника- вот это уже с чужих слов. У меня тоже литинститутской корочки нет и никакой другой о том, что я писака))).Но образование и самообразование это не отменяет. Я реально надеюсь всё ещё окончить хотя бы ещё один вуз- очень хотелось что-то найти заочное искусствоведческое, но покак ни времени, ни денег... а самообразование- да, надеюсь, что занимаюсь достаточно...
Станислав, я как раз это и стараюсь народу объяснить. Могу привести пример не из литературы. А из настольного тенниса. Нижний-Новгород, тогда Горький. Работал Михаил Носов простым токарем, увлекался настольным теннисом. А в результате огромного желания, самообразования создал прекрасную школу настольного тенниса.
писец27.03.2017
фсё... я пошла ржать... отдохните , Виктор... пожалуйста! вы всех уже просветили!))))))))))
Я? Даже не пытался.
Ирина, у меня такой вопрос: строфа - это обязательная составляющая поэтического текста?
писец27.03.2017
в силлабо-тонике. ... конечно... и только классический вариант пока берём ... думаю, если у меня ( и у вас)))) хватит терпения, может, добредём и до современности , и обнаружим, что поломано может быть всё. Оно и поломано .и на костях уже поплясали .Если о перспективах, то , на мой взгляд, поскольку до определённолй точки все виды искусств дружно дошли( до своего чёрного квавдрата), то дальше возможен только откат назад на каком-то новом урровне. Только и создание нового точно предполагает изучение всего предыдущего. Нам с вами , Ваня, по идее, нужно тоже создавать свою новую поэтику, чтоб попытаться заявить о себе не как об эпигонах , а как о реальных художниках слова))))))
Когда кругозор перципиента сужается до точки, у него появляется своя точка зрения. ) Хотелось бы кое-где возразить, кое-что - уточнить. Но - лень. )) Да и бесполезно это, поскольку каждый будет судить со своей колокольни (точки зрения). Ирина, я думаю, что не все согласятся с твоим выводом об оценке стихов: - К чему же должен стремиться автор и что оценивать критику с точки зрения синтаксической природы поэтического текста? Необходимо оценивать внутреннюю синтаксическую композиционную связность, логичность и стройность, хорошую ёмкость строф и всего текста, качество пространства строф и текста, композицию самих синтаксических конструкций и их качество , наполнение. Необходимо научиться оценивать ёмкость собственных текстов и их пространство , понимать , как они изменяются и использовать их осознанно. Но, даже те, кто проголосует "всеми четырьмя" за подобную оценку, не смогут найти общий знаменатель для подобной оценки. Приведу отрывок из статьи (начало) посвящённой исследованиям стихов. Для желающих прочесть статью полностью, ссылка внизу. Может так стоит оценивать стихи - по количеству несущей информации? )) Первые исследования русского стиха методами математики были проведены в начале нашего века. В 1910 году известный поэт и теоретик Андрей Белый опубликовал свои работы, посвященные статистическому анализу четырехстопного ямба. В двадцатые годы математику в стиховедении успешно применяли профессиональные литературоведы Г. Шенгели, В. Чудовский, Б. Ярхо и особенно Б. Томашевский. Новый этап начался в 1960 году, когда идеи теории информации и кибернетики начали применяться в изучении стиха. Во главе этого направления стал А. Н. Колмогоров. В настоящее время над математическим анализом стиха работают как профессиональные стиховеды и лингвисты, так и математики. Используя богатый опыт русских стиховедов, «стихометрам» удалось внести в поэтику математические характеристики, на основании которых можно точно судить о богатстве и своеобразии ритмики различных русских и советских поэтов. Не так давно вышла в свет монография М. Л. Гаспарова «Современный русский стих», где на основании статистических подсчетов дан подробный анализ таких современных размеров, как дольник, тактовик, акцептный стих, основоположником которого считается Маяковский. http://www.e-reading.by/chapter.php/97382/43/Kondratov_-_Zvuki_i_znaki.html
писец27.03.2017
1. спасибо , что по теме возражаете. Надоело блабла. 2 . о статистике в применении к литературоведению и лингвистике я , конечно, наслышана и читала. Ну, интересная игра ума, но для меня как практика, она не применима. Ничего не даёт. Ну, наверное, можно выстроить звуковую диаграмму стиха, вычислить функцию -и что это для меня? У меня простая практическая задача: на этом сайте очень много конкурсов и очень многие задаются вопросом приближения собственой оценки к объективности - ну, не всех устраивает аргумент- у Маши уши красивые и вообще человек хороший и запятые ставит правильно, и лайки регулярно. Ну, для этого нужно разместить здесь в статейке общепринятые критерии худпроизведения. Я их знаю, пользуюсь и могу это сделать, но для того, чтоб их использовать надо нечто большее, чем только эти критерии.Ну, вот потихонечку выкладываю статеечки, чтоб потом всё прнивести к общему знаменателю. Излишней теорией стараюсь не грузить- зачем? только необходимый минимум, который применим на практике. Вот в этой статеечке фактически все критерии, связанные с синтаксисом. Применимо?- вполне. Востребовано?- конечно, не всеми. Не моя вина в том, что многие стараются сами себя ораничить: прпочтут пару десятков стишков из школьного учебника, выловят простейшую схему и вперёд... возможно, и большинство. Но меня этот факт никак не трогает: реальных поэтов много быть не может... вот им может и пригодится моя статеечка... подвижничаю?- да, подвижничаю. но подвиг невелик. Пишу фактически по памяти с той скоростью, с которой просто печатаю текст...
27.03.2017
А я присоединюсь к просьбе примеров. Вот например, идет речь о коротких предложениях, мол, энергии добавляют. Но можно скатиться в простоватость... Вот туда бы грамотно использованный прием и случайный с простоватостью... Ну, чтобы понимать, где грань... А вообще, идея очень классная: расписать отдельно все критерии, а потом пост со ссылками на них и с описанием оценки стиха жюри.
писец27.03.2017
Энерогии добавляют предложения типа "Февраль. Достать чернил и плакать. Писать о феврале навзрыд...- 1 тут парцелляция идёт 2 По синтаксису этих строк: назывное предложение.Односоставное безличное с однородными сказуемыми, которое распространено единственным дополнением. ( если первое этакий гвоздь, то второе уже чуть раскрывает пространство стиха, хотя тоже очень ёмкое по структуре и однородное сказуемое само по себе и добавляет энергии, и раскрывает пространство , и работает на звучание, гладкость, как однородные члены вообще. Далее - в составе сложноподчинённого опять односоставное неопределённоличное, которое смотрится однородным к предыдущему предложению и продолжает энергетический наплыв. Далее ", пока грохочущая слякоть весною чёрною горит." - а это композиционная антитеза первым двум строфам рубленым, которая всё сглаживает и расширяет . Служебное слово "пока" здесь отлично работает переломом тезы и этот перелом и добавляет энергетики строфе, и создаёт её кульмирнацию, и далее строфы естесственно спускаются с энергетической волны. Поэтому здесь так уместны и появляются аж два определения - к каждому существительному в этой части и они прекрасно тормозят кусок и раскрашивают весь катрен. Некоторую энергетику части сообщает инверсия определения и сказуемого, которое пошло в конец не случайно- опять же забивает в катрен энергетический гвоздик, мощно его заканчивает. Ну, эта часть предложения максимально распространена, но не избыточна, поэтому и красочна, и энергична. Этот катрен могу вполне привести в качестве идеального - это вполне ловится на слух хорошим ухом и не требует такой подробной раскладки. Насчёт примеров простоватости- вот тут сложнее: я могу их найти у классиков- народ начнёт орать, что где я и где классик))), если поискать здесь на сайте( а их тут залежи))), то реакцияф , думаю, будет ещё более бурной .Поэтому только по просьбе трудящихся разберу пример и докажу , что конкретный кусок стиха простоват.))) Вы можете сами такой найти пример: 1. прямой порядок слов по всем строфам или почти. 2 обычно строфа равна предложению. 3.сам характер предложений крайне предсказуем и обычно их лексика( хотя это будет уже простоватость по лексике, но они идут рядышком обычно).4 все предложения простые двусоставные. Самая распространённая схема (определение)+ подлежащее + сказуемое + дополнение или обстоятельство с определением или без. Отсутствие речевых и стилистических фигур. В некотором количестве такие строфы хороши и возможны и совсем изгонять их не нужно, но и такая примитивная простота не красит текст. В голове у меня сравнение музыкальное: в сложной и красивой симфонии вдруг вполне возможна простенькая тема в до мажоре, котолрая своей простотой выгодно контрастирует и только усиливает эффект от произведения. Кстати, у простоватых строф на слух точно вялая энергетика. Слушайте.)
писец27.03.2017
нашла этичный пример намеренного использования простоватости))): Я пришел к тебе с приветом, Рассказать, что солнце встало, Что оно горячим светом По листам затрепетало... 1 строфа -и есть такой простенький порядок, но дальше энергетики Фет добавляет самими придаточными и тем, что создаёт стих- период , стих- гигантское предложение, о которых я писала в статье. Поэтому как в музыке: он начинает с самой простенькой темы и далее всё нагнетает и нагнетает энергетику текста чисто синтаксическими средствами.) В общем, вывод один: любите и используйте синтаксические средства в стихе!)))
Вы хотите сказать, что пишите учитывая какие-то там критерии? Перестаньте умствовать, отдайтесь слову. Не мы их пишем, а они нас.Не стоит все контролировать и невозможно.
писец27.03.2017
вы когда что-то ответить пытаетесь, вы б полюбопытствовали хоть прочесть, а потом рваться вставить свои 5 копеек... В сотый раз: статья полезна для оценки и редактирования стиха. Что в этих словах вас смущает? вы не знаете, что такое редактирование или вам термин "оценка" пояснить????
Ира, почитав всё написанное выше, родил стих про некоторых из Ваших оппонентов: Пора достать планшет и «клаву» Начать долбать, стихи творя, Как дятел, я добуду славу, Средь стаи, лайкнувшей меня, И я их тоже смачно лайкну, Мне знать теорий ни к чему, Пускай здесь Ира пишет байки, Мне их читать не по уму…
писец27.03.2017
Саш, так я ж никого нез заставляю. Меня поражает сама реакция: не могут пройти мимо - надо обязателньо отметиться. Ну, не нравится, скучно, не нужно, так иди мимо. Нет! обязателньо отчитаться. зачем мне лично знать, что вам надо ,а что нет??)) Ну, надо кому-то... Кто-то уже дошёл в своём литературном развитии до того, что необходим редактор- внешний и внутренний и парится... вот это для таких! а вообще поэзия- очень мало для кого и меня это ни секунды не парит)))
Пишите, Ира, а на этих говорунов внимания не обращайте... Учиться никогда не поздно и Ваши посты мне приносят пользу, хоть с лёту я и не понимаю многого, но, как говорится "Курочка по зёрнышку клюёт". Я мимо замечаний и наставлений никогда не прохожу и принимаю их с благодарностью. Жду дальнейших Ваших постов.
писец27.03.2017
СМаш, я планирую выложить всю серию для того, чтоб потом выложить критерии собственно оценки стиха. Вот потом эти статейки будут справочными к основной. Я так планирую. На них любой оппонент сможет в оценке опираться и к ним апеллировать. Сможет создавать доказательную базу для своей оценки и давать развёрнутый анализ. Я сама никогда в такие дебри не углубляюсь в анализе, но когда эти дебри есть, то совсем неплохо- можно и углубиться в поиске аргумента.
Обязательно воспользуюсь Вашими постами, ибо вижу, что это очень полезно именно для меня самого. Жду.
Статья очень верная и полезная. Без работы ВНУТРЕННЕГО РЕДАКТОРА писать нельзя в принципе - это работа против самого себя. Вот Вы написали ПИШЕТЕ - через И - и тем самым выступили против себя самой.
писец27.03.2017
Серёжа, девушка из клана пишущих душой. Нам этого не понять.))) Тут один аргумент- мимишность)))
Да понятное дело, я под другим комментом уже сказал об этом явлении.
писец27.03.2017
)))))))))
Какие мы все умные, а вам бы сердца побольше.
писец27.03.2017
Людмила, отвечаю в стопятцотый раз: у меня нет сердца, души, мозгов. Это всё у вас. У меня тут пост о синтаксической природе стиха, и вот по этой теме мне тут беседовать интересно. Ну, бездушная я и грубая!. Ещё вопросы есть??))) Идти рыдать желательно тоже не в меня!
Ирина, так Ваша тема - о стихах, а Людмила пишет о том, кого и как жалеть и ласкать. Её тема тоже достойна уважения, только немножко в другом месте.
Я здесь не для того,что бы вы меня приласкали, а для того, чтобы сказать вам — поэзия птица, она, как любовь первая, а вы её — раздеть да разглядеть... Да не получится, дорогие делатели!
писец27.03.2017
вы прям жжОте, дорогая Людмила. Литкритика существует ровно столько же, сколько существует литература)))... Вам , конечно, бесполезно объяснять про шлифовку стиха. У вас душа и птица, а мы- придурки голимые, которым надо обязательно эту уникальную душу предъявить -похвастать! ну, нет же у нас души- у нас одно сплошное литературоведение... вот прям даже троллить вас смешно, пардон))))) Давайте тогда простым тупым способом : выбираем тему случайную и на эту тему пишем за сутки по венку сонетов. Вы, конечно, пишете душой, я- ручкой. Потом выкладываем сюда результат. Для справочки- венок сонетов- один из сложнейших жанров в поэзии, легко выявляет технический уровень автора, его элементарное умение писать. -Ну, вот и выявим, кто из нас писать умеет, а кто нет.))) P.S. Я уже выигрывала такие пари. Могу пойти на любое усложнение задания -мне нетрудно.))) Но вот облегчить вам задачу не соглашусь. Писать ученический бред душой даже медведь с балалайкой может!)))
Да разве я могу с вами тягаться да ещё за столом и с ручкой? Учитесь летать, в небе поговорим. Я состязательности с вами не принимаю и знаю столько, сколько сочту нужным знать. У меня есть главное, что от Бога, Он меня и оценит.
писец27.03.2017
Людочка, ежели вы выше меня летаете, так вам и все карты в руки. ну-с- и на какую тему мы пишем венки? у меня аж ручка зачесалась- прям не терпится ей стартануть. ))) А за оценками бога вам не сюда- тут Бога нет. Тут простые смертные трындят и оценивают творчество простых смертных. За божественными оценками вам в церковь- ставьте свечки, молитесь и будет вам ЩЯстье!))) Только здесь вы такая уникальная среди простых смертных на кой? измазаться не боитесь??? короче, как вам тема "душа= птица"? Венок с ключом, конечно же. Ну и ? стартуем или вы продолжаете трындеть о своей мегауникальности и моём ничтожестве?)))))) могу ключ написать- облегчить вам работу- я нынче прям ужОс какая добренькая))))))) по доброте опять же ,могу предложить не итальянскими сонетами писать, а английскими- всяко попроще))))))
писец27.03.2017
девушка, ау! ну, и как там наши венки??? не вижу , в какое болото вы сгинули?)))
Девушка вы мне в дочери годитесь, угомоните ваше больное я, соревноваться с вами в гордыне — не собираюсь. Искупайтесь в холодной водичке, это помогает. Не все думают так, как вы и имеют на это право.Я высказала своё мнение, вы хотите оскорблений? Угомонитесь.
писец27.03.2017
я хочу доказательств вашего превосхродства , Людмила. Девушка- что в этом обидного? считайте, что я Вам польстила. Вы о своей уникальности и одарённости , недоступной для простых смертных , уже все уши прожужжали- я вам просто предложила продемонстрировать свои способности. Давайте напишем по веночку и выясним, кто из нас болтун пустой?))) простое здравое предложение .Никаких оскорблений. Никаких уничижительных фи и никаких намёков. Я ваши вирши не читала, как и вы мои. Просто продемонстрируйте свои литературные умения. Прошу к барьеру! А ПУСТУЮ ГОРДЫНЮ ДЕМОНСТРИРУЕТЕ ИМЕННО ВЫ. я ТУТ ЗНАНИЯМИ ПОДЕЛИЛАСЬ, СОВСЕМ НЕ МАХАЛА НИ ПЕРЕД КЕМ ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ. Просто в ответ на ваши заявки пустые предложила предъявить доказательства -только и всего. Вы поэт? вы автор?- докажите!))) Всё просто и не нужно болтать попусту и пытаться принизить собеседника, намекая на свои годы, мои годы, свои личные отношения с Богом , папой римским и лошадкой Пегасиком)))))))... если вы не юная девушка, выглядит это вдвойне несолидно)
Стихи строчит моя Душа, Жаль за душою ни...
писец27.03.2017
У меня нет души. Отдаю то, что есть- сердце. Нет души.Правда, факт ещё не доказан. Нет души. Путь из терций. И пуль с перцем Предостаточно. Также разрыв связок. Нет души.- Грифель мягок был. Вся стёрлась. Заточить бы опять- превратить в стружку Череду дней пустых, страшных снов, голос, Починить у хороших очков дужку, Чтоб увидеть нытьё зрачков,финт страйков Раздобревшей на свежих дрожжах страты. Вы не бойтесь: улыбочки всем , лайки.- Раздарю всю себя- ждите зарплаты. Плата кровью , в цене святых тут скальпы. Только ржавы визгливые бытия скрепы. Рынок падает вниз- обесценены скальды. Сквозь очки поновей больше нелепых. Постою да пойду на чужой голос - Это я то ль пою, вою то ль собакой На одной из наощупь небелых полос - В темноте не поймёшь , если не плакать. - Сквозь слезу вы светлее и путь и то, что Притворившиеся кличут душою. Я им верила, было дело, но в прошлом, А теперь на глазах вижу лишь шоры. Разглядела теперь темноту глаз и плотность Атомарную , стен хрупкость миокарда Ощутила.Мне ценник последнего лота Обещала по-братски Судьба огласить завтра. Потому нет души- отдаю сердце. Кровь почти не течёт- только лишь в строчку, Чуть досыплю ещё специй и - в сверку Всё , что вам отдаю,, а себе- точку. прошу прощения за засорение темы... ну, никак девушку не уговорить прозой)))
Я бы давно уже не выдержал всех этих "душевных" девушек, дедушек и иже с ними... Их не переубедить, ибо им предъявить нечего кроме своей так называемой души, которая никому не интересна... вот и переживают "душеписцы"...
писец27.03.2017
Саш, определённая категория людей топает на подобные сайты для признания собственной мегауникальности. Реальные авторы обычно руками- ногами машут, рьяно утверждая, что они как все( и это не так). Но вот от таких граждан спасения нет нигде. Они всегда чувствуют себя камертонами и владельцами истины)))
Это - да... Ну их...