
Ищу Критика! Пилигриммм.
24.01.2017
Ищу Критика! Пилигриммм.
Отзывы
Андрей Мансветов24.01.2017
первый случай когда полностью согласен с автором критики, кроме, разве что, зачем автору первого текста такое подробное разложение а метры его (ее) опуса
Новокрещенова Алёна24.01.2017
Отличные разборы, Владимир. Не часто читаю в последнее время, но с удовольствием. Учусь на них. Спасибо.
Тамара Караганда24.01.2017
Рената Литвинова? Пррикольно. Это же надо было так вляпаться!
Несмеян Странник 24.01.2017
По делу!!!
AK-4924.01.2017
По первой работе: в начальной строфе виден не только сбой в рифме, но и в ритме:
10,10, 12, 10 - по количеству слогов в каждой строчке(в остальных двух четверостишиях ритм строго соблюдён).
Замечание к строгому критику: то, что " слушать тихонько - не получится", похоже на какой-то абсурдный запрет, а не новый термин зоила местного разлива... Стих действительно слабый, но валить лишнее - ни к чему.
По второй работе, всё - по делу: конкурсное есть конкурсное; там даже "экспромты" - то, что пишут днями, а не за пару минут...
wookw24.01.2017
А вам нравятся прямоугольники, скажем, по 11 слогов в строке?)
AK-4924.01.2017
Да хоть по 7 или по 27 слогов... Главное, чтоб такие строки соотносились
между собой как рифмующиеся; или: эти строки должны быть не одиночными, а создавали нужную закономерность для всего стихотворения или даже целой поэмы. Стих, который подверг критическому разбору Пилигриммм, содержит 12 строк - с рифмовкой, соответствующей трём четверостишиям, в которых первое четверостишие выделяется и сбоем в рифме, и сбоем в ритме... И этим сбоем нарушилась закономернось, характерная именно для этих трёх четверостиший(сонетом или онегинской строфой, или ещё как - эти три четверостишия назвать нельзя!).
Удачи!
wookw24.01.2017
Извините, вопрос - конкретный! Вы считаете, что число слогов в строках должно быть одинаковым?
AK-4924.01.2017
В твёрдых формах стихосложения - да(например, классический сонет - пятистопный - содержит только 154 слога,
и в "венке сонетов" таких строф-сонетов должно быть ровно 15! Кстати, не пробовали ли Вы применить свои способности сочинителя именно в написании "венка сонетов"?); если форма свободна, то и количество слогов тоже не регламентируется... Однако, чисто эстетически, я всегда - читая стихи - ищу именно хоть какую закономерность в рифмовке и в ритме данного стиха! И всегда радуюсь, если эта закономерность присутствует - как бы автор ни пытался её спрятать!
(Вы-то, видимо, пишите не так - коль Вас это сильно волнует...)
Но дети и через сто, и через пятьсот лет будут учить стихи, подобные пушкинским или есенинским!
Удачи!
wookw24.01.2017
Вопрос о конкретном стихе, видно, что автор написал его в "свободном" стиле, ни в одной из твёрдых форм!)
AK-4924.01.2017
Вы, видимо, не поняли сами своего вопроса(о конкретном стихе в нём - ни слова!) - вот Ваш вопрос,
копирую:
"Извините, вопрос - конкретный! Вы считаете, что число слогов в строках должно быть одинаковым?" И я Вам уже ответил: что, мол, число слогов может быть и одинаковым, и - нет... Что Вам ещё не очень понятно?
(У меня, например, нет таких стихов - чтоб число слогов было одинаковым во всех строчках!)
wookw24.01.2017
Мне не понятно тогда - для чего вы начали в этом стихе подсчитывать число слогов по строкам! Только и всего!)
wookw24.01.2017
ЖЕМЧУЖНАЯ ОСЕНЬ
Во всём чувствуется не критик, не тот, кто обязан анализировать творение с
позиции категорий искусства, но - устоявшийся учитель графоманов.
Перечислять можно много.
Это - и графоманский стиль чтения по слогам, по заведённому раз и навсегда метроному. Следствия - постоянные, якобы, слипания, крайне неудачные
стыковки, сдвигологии. И - рекомендации насильно впихнуть строки в определённый ритмический рисунок. То есть - отталкивается не от особенностей художественного образа, а от того, что кто-то, когда-то защитил в своих диссертациях. И - вульгарная бытовая логика вместо анализа образа:
"Ради чего ветрам льстить душе?", "Любопытно, откуда автору знать, какой Бог задумал душу?", если ветры - то это, конечно зюйд, ост, вест... которых много и, понятно, что все они одновременно не могут шуршать листвой. Это - и требование от автора сквозной рифмовки всех строк.
Речь идёт не о дымке-тумане, а о дымке из падающих вдали листьев, которые случайно отражают свет, и, именно поэтому, "дымка" кажется жемчужной.
Сила ветра и эпитеты, производные от этой силы, соответствующие воплощаемому образу, здесь - характеристики скорее качественные, а не количественные, соответствующие картинам Айвазовского.
Об анализе художественного образа, как целого, конечно, речи нет. Отсюда и обвинение в слащавости с позиций всё той же вульгарной бытовой логики.
Толковый словарь Ожегова:
Ветер - ветра (ветру), о ветре, на ветру, мн. -ы, -ов и -а, -ов. То есть "ветра" во мн.ч. допускает.
Толковый словарь Ушакова:
ВЕТЕР - ветра, мн. ветры (ветра простореч.), ветров-ветров.
Пилигриммм24.01.2017
Ну да, ну да ))
Устал повторять - каждый читатель волен в своих фантазиях.
Но есть текст, есть форма, есть содержание. О них и речь.
Остальное - воображение.
Дымка-туман, ветра-ветры. ))
Детсад
wookw24.01.2017
Волен - читатель, но - не критик. ТАКОЙ критик - действительно - из детского сада.)
Лия ❤️ Оз18.02.2017
Владимир, спасибо за разбор. Я его только увидела и то по случайности. Много чего вы сказали по делу, стих этот у меня сам много сомнений вызывал,но чисто интуитивно, теперь многое встало на свои места, буду думать!
Лия ❤️ Оз18.02.2017
Рифмовку не скрывала (1,3 стр), её там нет.
wookw24.01.2017
ВЕТЕР ТАНЦУЕТ ФОКСТРОТ – АКРО
На подоконнике - мокрые черточки... (пропущено сказуемое)
Цифры той даты - в забвении прошлого, (пропущено сказуемое)
"От поцелуев (Вы помните, помните?)
Теплая нежность в груди разливается. – А в концовке – откровенный нонсенс. Вы помните, как в моей груди от поцелуев разливается тёплая нежность? Вы её чувствовали через мои губы? Какая нежность разливалась в груди условного собеседника, лирическая героиня чувствовать, увы, не могла…" -
- Вот к чему приводит вульгарная бытовая логика "критика", вместо "грамотного анализа" - оказывается, визави должен помнить как тёплая нежность разливалась у "объекта любви" в груди - конечно, не поцелуи же помнить, в самом деле! К тому же, и это тоже надо отметить, нежность разливалась не в груди условного собеседника, а в груди ЛГ. Ну - просто "критик" читает стихи "вполглаза".
И, опять же, не додумается учитель графоманов изменить ритм раз и навсегда заведённого метронома "тик-так". А - тем более, прочитать стих по сильным долям. В этом - вся причина "сдвигологий" и "стыков".
Сергей Кузнецов Ник24.01.2017
"Листвой шуршит даже не ВЕТЕР, а ВЕТЕРОК. Вдобавок к этому ВЕТРА – морской жаргон, а на языке осени они – ВЕТРЫ. " Пилигрмммм-
а прав ли он? поглядим-
"Над моею головою
Листопад ШУРШИТ ЛИСТВОЮ.
ВЕТЕР кружит вереницы
Листьев. Эти листья — птицы.
Листья-птицы медлят, зная,
Ждёт внизу их жизнь земная.
Листья-лисы, Листья-мыши
Заползают в норы, в ниши.
Мокнет голый клён вдали,
В лужах — листья-корабли"
С.Островский
Семён Михайлович Островский - детский поэт.
Семён Михайлович Островский родился в Киеве в 1938 г., закончил Киевский университет. Семён Островский - автор журналов "Нева", "Костёр", "Мурзилка", "Кукумбер", "Познайка", его стихи печатались во многих альманахах, сборниках, антологии североамериканской поэзии. Удивительно, что, несмотря на то, что новые стихи появляются из-под его пера практически каждый день, у Семёна Островского вышло только две книги: «Щедрый мандарин» и «Встреча со львом».
"Шуршат"
Семен Островский
Ветер
Сдул
Все листья
С клёна -
На земле теперь
Шуршат.
Смотрит Васька
Удивлённо -
Не видать ли где
Мышат?
Только слышит вдруг:
"Василий,
Пусть шуршат -
Не трать усилий!"
у Семёна Островского вышло только две книги: «Щедрый мандарин» и «Встреча со львом».
Он пишет удивительные, остроумные стихи для детей, его стиль не спутаешь ни с каким другим: стихи чёткие, точные, часто построенные на игре слов и смыслов, каждое слово в них – на своем месте. Стихи Островского очень лиричные и глубокие, и вместе с тем, это именно детские стихи, весёлые, которые легко заучиваются наизусть.
Награждён специальным дипломом международного поэтического конкурса «Муравей на глобусе»-2006» «за самобытное и яркое творчество в поэзии для детей».
Уже 28 лет Семён живет в Нью-Йорке, его жена тоже поэт..
По Пилигримммму получается
(но мы то не станем отчаиваться)-
листопад при ветре шуршать не может-
но здесь Островский нам поможет..
Насчёт ветрОв или вЕтров-
истина, где ты?-
"Ау!"-
"Да, здесь я, помогу"-
Ударение в слове ветра
Слово ветра может употребляться в 2-х разных значениях:
I. ве́тра — родительный падеж от слова ве́тер (в поэтич. речи встречается им. мн.:)
В указанном выше варианте ударение должно быть поставлено на слог с буквой Е — вЕтра.
II. ветра́ — множественное число от слова ве́тер
В таком варианте ударение падает на слог с буквой А — ветрА.
Нигде не сказано, что осенние ветрА только вЕтры-
за истиной не надо было пройти даже сантиметра.
"Осенние ветрА подули с севера
настойчиво, уверенно-
их холодом тела остУжены-
и кличет дева:- "О! согрей меня, мой суженный!".
И почему несколько ветров не могут листвой в разных местах шуршать?
а может быть и могут? как знать.
Ещё про вЕтры сказать хочется-
"Арабские сказки- и не будем морочиться,
хоть далеко они в ушедшем прошлом-
но в них частенько отрицательные герои "испускали вЕтры" не от жизни хорошей.
Тузэн24.01.2017
сколько? дней-ночей вложили в это дело
сознавайтесь только по честней
Сергей Кузнецов Ник24.01.2017
Про такого критика чтоб сказал С.Островский?
вопрос?
думаю нет-
в стихах Островского ответ.
Я согласен, должен быть и ямб, и хорей, и акростих, и верлибр, и стих вольный
(он мне нравится душой раздольной),
но прежде, чем критиковать-
вникать в суть дела надобно, вникать.
wookw24.01.2017
ЖЕМЧУЖНАЯ ОСЕНЬ
"Душа-отшельница - желаний пленница," - дефис здесь нужен, конечно же.
Сергей Кузнецов Ник24.01.2017
Снова вмешиваюсь,
насчёт "ветра- проказники на флейте тешатся"-
да по очереди они в неё дуют-
во всю силу лёгких своих? младую?
И чем плоха- на флейте тешатся- "стыковка слов"?
не доходит до сознания. хоть их "стыкую" вновь и вновь.
И коль ветра листвой шуршат,
то так подходит им этот льстивый лад-
душе- отшельнице понравиться хотят.
А дальше- критику читать не стал,
какие там претензии у критика- я не узнал.
А может- как "листвой шуршат"-
я ж этому шуршанью рад.

