Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Пилигриммм.
Ищу Критика! Пилигриммм.
22.12.2016

Ищу Критика! Пилигриммм.

Отзывы
Где на сайте искать критика? Может кто подскажет.
Через поиск по сайту?
Что писать в поиске или на лбу написано, что критик? )
Ник писать, Пилигиммм, например.
да напрямую пиши ей..я подсунул парочку стихов в личку..деловито так поправила..все в тему
"Произведение взывает к человечности – посредством вызова в читателе жалости по отношению к лирическому герою." Я уж молчу про само построение фразы. Меня интересует другое. Неужели это нормально, чтобы критик не был знаком с понятием "лирического героя"? Ну посмотрите в Википедии хотя бы. Тут жалость к персонажу, который как раз не совпадает с лирическим героем, выраженная посредством отношения лирического героя к персонажу.
Думаю, Ваши понятия о лирических героях неполны. Все действующие лица произведения - не что иное, как лирические герои. Но есть главные, а есть второстепенные. Лирический герой, о котором Вы говорите, - отождествлён в данном произведении с автором, является сторонним наблюдателем, а не действующим лицом. Значит, и в качестве лирического героя - наблюдатель, не вмешивающийся в ситуацию, выступать не может. Прибавь автор что-нибудь типа: "Я косо посмотрела на продавца" или "Я проводила взглядом старушку", а то, что автор, не состоявшийся в качестве действующего в рамках сюжета лица, просто нарисовал ракурс своего наблюдения за ситуацией, не может полноценно отнести его к разряду лирических героев. Вы, slar, напрасно так набросились на критика, его работа хороша.
То есть вы хотите сказать, что лирическим героем является старушка? А золотой петушок в сказке Пушкина тоже лирический герой? Вы определение понятия лирического героя читали? Он может выступать в явном и неявном виде, но это ВСЕГДА литературный двойник автора, а не его персонажей. Это авторское сознание, авторское отношение, которое может быть не выражено в явном виде. Но никак не любой персонаж.
А авторское отношение к происходящему в тексте вовсе не должно быть выражено включением прямой речи автора в текст. Мало того, оно всегда там есть, вне зависимости от наличия прямой речи автора.
Главные лирические герои - старушка и продавец, а созерцатель, отождествлённый с автором, - второстепенный герой. По Вашей версии - иначе, но что это меняет? На самом деле наш спор - сугубо терминологический, что к сути критического разбора не имеет никакого отношения. Ведь так?)
Это имеет прямое отношение к компетенции критика. Поскольку "лирический герой" понятие базовое.
Это Ваша поза - не более. Компетенция критика-учителя - способность видеть слабые места и способы их устранения плюс способность дать совет по усилению произведения - и доведение этого до сознания автора доступным языком. А отнюдь не жонглирование терминами ради того, чтобы показать, что ты с ними знаком. А базы бывают разными. В теориях много троп.
Уважаемый Пилигриммм, благодарю Вас за разбор моего стихотворения. Дельные замечания постараюсь учесть. Строчки Ими красуясь ли, в стёкла Лужиц смотреть до утра? поверчу ещё так и эдак. В ответах на комментарии к стиху я подробно изложила свои мысли, которые хотела донести читателю. Но, видимо, если что-то приходится объяснять, значит, текст недоработан. А что касается шрамов и ран - шрам - это, как Вы правильно заметили, затянувшаяся рана. Бывает, что шрам навсегда остаётся грубым и уродующим внешность, а случается, что со временем как бы рассасывается и становится малозаметным. Последнее я и имела в виду, употребляя выражение НЕЗАРОСШИЕ ШВЫ. Ну, и о малиновках. Среди многочисленных видов этих птиц только зарянка имеет рыжий лоб, горло и грудь, все остальные виды малиновок: садовая, речная, болотная, лесная - серые с оливково-бежевыми, желтоватыми или зеленоватыми брюшками и грудками. И, кстати, малиновки - одни из немногих птиц, которые без риска для здоровья едят ягоды бересклета.Так что совесть лирической героини чиста. Птичку жалеть не надо. За добрые слова и напутствия - моя искренняя благодарность. Внимательный подход к творческому процессу гарантирую. Монетки чеканить буду. А там - как Бог даст.
абсолютно бессмысленный разбор. достаточно одной ошибки чтобы стих стал провальным. все остальное уже от лукавого и желания продемонстрировать эрудицию критика. забавно
Не будьте так категоричны. На сайте много авторов нулевого или начального уровня, которые губкой впитывают любые попытки даже не критики, а хотя бы рассуждений как правильно или не правильно
Ошибка ошибке - рознь. Пилигриммм показал несколько ошибок у Заболоцкого. Прочтите, хотя бы, стихи Твардовского "Перед войной, как будто в знак беды...", Пастернака "Гамлет" или Бродского "Чёрный конь". Но это - стихи, которые не провалишь, как ни старайся. Потому, что авторы сами свои "ошибки" прекрасно видели - и предпочли оставить.
Когда мне было лет восемнадцать-двадцать я очень гордился своей способностью отыскать стилистические ошибки у Пушкина в Онегине и т.д. позже понял, что это всего лишь расширение палитры для мастера владеющего всеми инструментами языка. Искать ошибки у Заболоцкого, блестящего стилиста и переводчика, - безумие. Бродский чихать хотел на силлабо-тонику, ценя превыше всего идентичность языка самому себе. Даже так-себе-поэт-Твардовский безусловно владел всем, иначе не прошел бы сито советской цензуры. А уважаемый Пилигриммм отыскивая (если это правда, конечно) такие ошибки, демонстрирует только свою незрелость, увы.
Вы очень глубоко заблуждаетесь по множеству литературных вопросов. "Ошибки" мастеров - есть их уступки самим себе в пользу выигрыша в других планах. Вы даже не удосужились внимательно отнестись к примерам и моментам, на которые обращено внимание, но при этом огульно отмели все критические тезы. Замечать свои ошибки и не делать их - вещи совершенно разные. Лермонтов, например, прекрасно видел, какие стихи ему не удались - и в более зрелых изданиях просто не включал их в книги. Среди приведённых примеров покажу один: Перед войной, как будто в знак беды, Чтоб легче не была, явившись в новости, Морозами неслыханной суровости Пожгло и уничтожило сады. Фраза - как удар кувалды, но точна ли? Поставь Александр Трифонович элемент сомнения в это высказывание - и он получил бы несравненный смысловой выигрыш, но потерял бы при этом ударную силу фразы. Перед войной, как будто в знак беды, Чтоб легче, ЧТО ЛИ, не была, явившись в новости, Морозами неслыханной суровости Пожгло и уничтожило сады. И т.д., и т.п...
выделенный в вашем примере элемент, как и большинство подобных ему ничего не добавляет стиху. опять же ЧТО ЛИ - разговорная и безусловно мусорная В ДАННОМ СЛУЧАЕ конструкция. язык всегда стремится к простоте.
Если Вы не понимаете изменения логического ракурса при добавлнении фрагмента, мне ВАМ больше сказать нечего. Тогда становится понятным и Ваше неприятие критики.
ну так это понятно. жаль, что плохая (в смысле некачественная) критика не помогает автору
Как это Вы так лихо за авторов отвечать берётесь? Плохая критика, когда критик, вместо конструктивного разбора, как это делает Пилигриммм, переводит всё на язык терминологий, не выявляя недостатков, и выражает СОБСТВЕННОЕ мнение, вместо отсылки к утверждённым теоретическим истинам.
Во-первых никаких истин, как вы выражаетесь, не существует. Есть сумма эмпирически выявленных закономерностей стихосложения, терминологически представленных для удобства исследователей, а не авторов. Есть объективная динамика литературного процесса, благодаря которой та же силлабо-тоника почти два века продержалась как доминанта в русскоязычном словотворчестве. Но она не догма, а в рекомом анализе выглядит как догма. Во-вторых , на мой взгляд, в разборе отсутствует главное. За деревьями построчного разбора не видно леса, то есть стиха в целом, и возникает иллюзия, что поправив явные ученические ляпы, можно что-то поправить. А это не так. В-третьих, ни слова о литературном мастерстве автора и прочих концептуальных вещах, с каковых, раз уж поминаем литературоведение, и стоит начинать разбор. проблема же не в рифмах-ритмах-размерах, а в том, что автору приходится коверкать речь, чтоб уложиться в рамку стиха. Отдельно удивило, что и критик и читатели поверили автору, купившись на магию темы "про несчастную старушку". А автор-то врет. Нет в нем ни сочувствия, ни даже понимания, только желание написать злободневный текст. Это нетрудно доказать и показать. только зачем.
Как всегда, у Вас полнейшая невнимательность и огульность в нападках. Если ЗДЕСЬ критик будет, вместо слова ИСТИНА, использовать выражение "сумма эмпирически выявленных закономерностей стихосложения", никто никогда не сможет дойти до сути. Потом ИСТИНА и ПРОПИСНАЯ ИСТИНА, о которой Вы и говорите, - вещи семантически различные. В сайтах терминологические тонкости просто недопустимы, нужен прямой и ясный путь к разуму авторов и читателей. Отвечать на такое конструктивно - нет ни малейшего смысла. Примерно так здесь обычно выступает Вукв. Вас не настораживает сравнение? Давайте прекратим схоластическую дискуссию, дабы не провоцировать переход различий в подходах к разбору в область личной неприязни. Она, надеюсь, никому здесь не нужна. Не нравится то, что делает критик ПО ЛИЧНЫМ ПРОСЬБАМ К СЕБЕ АВТОРОВ, не читайте его работ. Хочется критиковать "более конструктивно", со своим видением проблемы - никто не мешает. Как написал один из интересных поэтов: мы мирные люди и наш девиз идите вы нахер с любой войной
) да мне просто интересно дискутировать с вами. опять же нарабатываю материал для будущей лекции о слухе и языке. ЗЫ: ага. нашел. А поначалу удивился знакомству с цитатами из меня)))
Не из Вас, а из журнала)))))
А мне, к слову, достаточно понятны разборы Пилигриммма! Результат - это не предмет спора о логике и мастерстве критика, автору не предлагается согласиться или вступить в полемику, доказывая правоту... Главное - это увидеть и найти для себя новое в нюансах, на которые, возможно, не обращал внимание раньше.
stillwater22.12.2016
критика Пилигриммма - притча во языцех. Все уже сто лет назад высказались по этому поводу. К чести критика, он прислушивается к замечаниям, просто как бы не сразу.
Главное, чтобы автор прислушивася хоть к кому-то.
К чести критика - он продолбил стены горохом - и его хоть кто-то начал пытаться понимать. Ни на какие замечания Пилигриммм не реагирует и реагировать не может, потому как не порет отсебятины, не высказывает своих мнений, почёсывая за ухом, а строго разбирает произведения - в соотвествии с литературной теорией. Вот и вся притча. Неужели - и до Пряничникова хоть что-то доходить начало? Даже не верится.
stillwater25.12.2016
Не надо выдавать желаемое за действительное. Пилигриммм не аз огорашивал, простите, огорохивал публику, мягко говоря, неуместными высказываниями. Теперь этого нет.
Неуместное я вижу не от него. А здесь и сейчас. От неумеющего себя вести бесчестного человека, с которым неизвестно зачем разговариваю, когда он этого не стоит. Будьте здоровы!
stillwater25.12.2016
Чушь не пишите. Просто не надо и все будет хорошо.
Вот и не пишите. И пора уже в Вашем возрасте начинать хотя бы себя уважать, если не умеете уважать других.
stillwater26.12.2016
Вот наблюдаю за вами пристально и удивляюсь...
А я за Вами не наблюдаю - не интересно. И я с Вами уже попрощался. Или сколько раз Вам необходимо повторить "Будьте здоровы!", чтобы до Вас дошло?
stillwater26.12.2016
Вы прилипли сами. Мы здесь не анонимно же общаемся.
22.12.2016
Пилигиммм?))) пи-ли-ги-ммм?)))
Иш какая внимательная! Я и не заметила)
Обнажили Пилигриммма. Пилигриммм теперь - без грима!)))