Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Пилигриммм.
Ищу Критика! Пилигриммм.
13.12.2016

Ищу Критика! Пилигриммм.

Отзывы
13.12.2016
Первое произведение ужэ разбиралось... Критики не общаются между собой и вапще не читают Альбом?
Можно было бы как-то понять и простить такой дуплет, если бы произведение заслуживало столь скрупулёзного в нём ковыряния.
Radio Lee™13.12.2016
Налицо несогласованность... Я давно ужэ говорю, что ЭТОТ критик- УСТАЛ!
Сравнительные разборы - это лучшее, что может быть в рубрике. Странно слышать споры об этом. Марат, прощать никого здесь не нужно - произведение в золотую копилку не войдёт, но в нём есть моменты, интересные именно для наглядной критики, есть характерные ошибки, на которые обязательно стоит обратить внимание многим и многим авторам...
Radio Lee™13.12.2016
Ну, тогда давайте выберем произведение месяца и все отточимся об него. Заостримся, таскаать и всё такое... А кто не можэт заостряться- просто потопчется по нему коротенькими лапками.
Осталось автору этого произведения выразить на сей счёт желание, а всем топтунам переквалифицироваться в критики)
Radio Lee™13.12.2016
Иди к чёрту, компилятор.
))) В другой раз думайте, Ваше кошачество, кому подпевать. А то ненароком и испачкаться можно)))
13.12.2016
Интересно провести сравнительный анализ работы критиков относительно их анализа одного и того же произведения.
Да тут всё просто: два критика подобны гуманитарию, один - технарю. И имхо, на разборах последнего легче учиться
AndroN13.12.2016
Вечная тема физиков - лириков...
И кто из них кто?
Это же очевидно..
Технаря не могу вычислить.
Для технаря первичны логика, правила и законы, а не "души", которыми пишут и чувствую гуманитарии
Ладно, буду догадываться сама. Странно, так по-разному разбирают даже критики. И слово шашни воспринимают и вообще.
Шурик, должно быть, считает, что у гуманитария имеет право отсутствовать логическое мышление. Видите ли, работа критика-гуманитария как раз и сводится к скрупулёзной аналитике. А выражать свои мнения о произведении, не опираясь доказательно на законы литературы и текстовые моменты - это попросту сотрясание воздуха или марание бумаги. Чтобы это понимать, нужно изучать гуманитарные науки, а не апеллировать к "душам".
«…на языке одном о разном говорили» (А.Башлачёв) ©
Эт точно!)
Но есть же что-то неуловимое, не подвластное аналитике в стихотворениях?
Можно скатиться и к такому ракурсу, но тогда критика будет бессильна. Вот Реформатский проблему слияний слов проанализировал - и ввёл понятие сдвигологии. Рыжиков, вероятно, с его слов, предлагал улавливать сдвигологии на слух. Но у кого-то для этого слуха недостаёт. Я проанализировал явление со всех сторон - и нашёл причины этого явления - и показал, как технически распознавать слияния, выявил условия их образования... Так и в каждом элементарном моменте. Если теория добралась до поэтического нюанса - всё объясняется легко и просто, всё логично. Так анализировали механизмы поэтического воздействия стихов Ахматовой, Цветаевой, Есенина., Маяковского, Блока... - и теперь обучение их мастерству носит вполне научный, не интуитивный, характер. Аналогом могу поставить шахматную игру. Кажется, творческий процесс, исходящий из интуиции игрока. А оказывается, таким процесс игры представляется только дилетантам, а все виды партий со всеми вариантами развития сюжетов проанализированы и описаны практически до эндшпилей, по которым тоже существует теория игр. Но это уже - Шахматы, а не забава любителей.
А где можно почитать про то как технически распознавать слияния? В шахматах как раз таки понятно, что это логический процесс, подвластный алгоритмизации, тут, как мне кажется уже сложнее.
У Пилигриммма это уже несколько раз в рецензиях публиковалось. Согласитесь, невозможно в каждом разборе повторять одни и те же теоретические моменты. Немного погодя, повторим экскурс в теорию сдвигов, но и здесь ведь есть несколько случаев с указаниями причин.
Я думала где-то в сети есть ваши разработки на эту тему. Поэтому спросила, к разбору никаких претензий вообще )
Вот когда не останется у меня сил преподавать, распишу всю техническую науку)
Спасибо за диалог )
Рад знакомству)
И мне приходилось несколько раз (на авторских страницах и в личной переписке) делать анализ стихов, в части, касающейся техники стихосложения. Также и я замечала в альбоме критиков, разбирающих техническую часть произведения. Вот два примера разбора сонетов: https://poembook.ru/poem/625246 https://poembook.ru/poem/622194
спасибо, позновательно
Благодарю за разбор и тёплые слова. Описываемое кафе – у выхода из сквера, как бы расширяет, разжимает этот выход. Об орнаменте подумаю. Спасибо!
Чудесный разбор стихотворения Елены! И дополнение - весьма. Спасибо, интересно было прочесть.
Лена уже обновлённое разместила)
13.12.2016
Ну, жадно считать прибыль то можно и в уме, фиксируя обилие клиентов в собственном заведении )
Противоречьице!) Если бы повествование шло от хозяина, то - конечно, а лирической героине мысленные подсчёты - едва ли видны)))
Irina_Kh13.12.2016
Напротив, иной раз у чела на челе такой меркантилизьм светится, что сразу ясно, чем он там в нутрях занимается ))
АднАкА - недо-КОЗУ-емо!)))
... не шарлатан
13.12.2016
Ну наконец-то хоть что-то о поэзии, хоть что-то полезное! А то превратили альбом в туалетную бумагу...
Хоть что-то - поЭзное?)
Алма-lira713.12.2016
Сегодня в альбом я полезла -- Хоть что-то свежо и поЭзно!
Сегодня в альбом я полезла -- А там - и свежо, и поЭзно... И впору глаголить помпезно, Как лазить по сайту полезно!
Алма-lira713.12.2016
Как лазать по сайту полезно, о! По лезвию будто, по лезвию!
По лезвию бритвы В предчувствии битвы По сайту ползу я поЭзному)
Ошметки после критики: От взмаха критичного жезла Строка на виду пооблезла. Сверкала строфа и исчезла… Зачем только к критику лезла?!
Дядя знает, о чем пишет!
Кабы всякий дядя знал...
Не всяк - груздь, хоть и в коробе)
Мухоморы не хрустят...
То-то я смотрю, кто-то мухоморы пробовал..
13.12.2016
Хочу отметить: это не только мой личный праздник. Поэтому дружно поздравляем всех знакомых Андреев. Можно в стихотворной форме)
Не давая думать об отсрочке, Время подгоняло нас: «Пора!», Будто зная: это лишь цветочки – Злых разлук бездонная дыра… А чё-то по-моему, ИМХО откровенно неудачная последняя строчка у поэта Крюкова, приведённого, как пример, всю эмоцию куда-то спускает :)
Строчка или строфа?
Прежде всего последняя строчка. Но может таки и вся строфа... В принципе, можно сказать, что в строфе ни одной нагнетающей, усиливающей эмоцию строчки. Это я уже счас как бы такой умный, таких же вот Пилигриммов наслушался )) Впрочем, ещё до Пилигримма и до Фру на стихах.ру один умный человек сказал: главное значение имеют самое начало и самый конец стиха.
Не всё так однозначно. Первая строка должна нести энергию, это - да. Дальше Рыжиков, например, утверждал, что каждая следующая строка должна усиливать произведение. Концовка чаще всего должна быть неожиданным апофеозом. Ну, а как быть с закольцованными стихами? Они в эту теорию не влезают. А иногда и разрядка нужна, чтобы читатель смог вздохнуть - и прочувствовать прочитанное. Здесь концовка открывает безнадёжную перспективу романа, раскатывая ситуацию в будущее. А разве убийство будущего - не усиление сюжета?
Не давая сочинить ни строчки, Время подгоняло нас: «Пора!», И однажды довела до точки Творческой бессонницы дыра…
Уважаемый Пилигриммм! Безмерно благодарен вам за столь подробный разбор полётов, приложенные усилия и потраченное время! Не сочтите это за подхалимаж: просто соскучился по человеческому вниманию. Не поверите, выкладывал свои творения на множестве сайтов и... даже не ругают! Но, боюсь, сам виноват, не ясно изъясняюсь. Оказывается, это самое что ни на есть трудное - быть понятным. А рифмы... Этими ошибками грешат и любители, и классики, и, извините, даже вы. Здесь, по моему скромному рассуждению, конечно, нужно стремиться к лучшему, но не ставить же это во главе угла! Думаю это нарабатывается со временем. С бОльшим интересом прочёл ваше мнение о правомерности применения эпитетов и понятий, а так же о конфликте фраз в первых двух катренах. Пища для размышлений. Но - "потомок разбоя"... Теперь понятно, что непонятно. Сам-то я, в своём воображении, "разбой" персонифицирую... Вот они трудности изложения. Напоследок хотелось бы пискнуть в своё оправдание по сюжету. Подчеркиваю, это - не ремейк. Это - фанфик, сочинение написанное по мотивам оригинального произведения. Почему я их часто пишу? Видите ли, в процессе чтения любой книги постоянно придумываю дополнительных персонажей, живущих параллельно сюжету или вариации самого сюжета. Мания у меня такая. Уф!.. Уважаемый Пилигриммм! Боюсь вас огорчить, но элементы "садо-мазо" включены в текст умышленно. Наверное, я плохой человек, но вот - удумал...
Сергей! Вот ведь какое дело. Рубрика открыта не с целью показать недочёты тем, чьи произведения легли на "операционный стол", а с целью подчеркнуть эти недочёты наглядно - на примере "препарируемых" произведений. Ради этого и тратится время, прилагаются усилия. Это как раз здорово, когда ошибок много: открытый урок от этого - только богаче. Жаль, многие авторы читают только разборы своих произведений, поэтому из раза в раз приходится показывать одни и те же ошибки. Не нужно говорить, что, мол, мне нужно простить ту или иную ошибку в силу того, что подобные ошибки допускались великими. Великие идут на технические недочёты только в том случае, когда получают за счёт этого преимущества иного плана, с лихвой перекрывающие негатив от технического брака. Вам ЛИЧНО я прощаю все Ваши ошибки, но не показывать их не имею морального права. Кстати сказать, в строке: Возможно лишь через столетье - пропущена запятая. Предлагаю самому исправить ошибку)
Без оценки разбираемых стихов. Но послушайте, это ж уже не смешно! Как только видим грамматическую рифму, сразу ставим минус автору. Понятно, что злоупотребление грамматическими рифмами не красит стихи, но зачем же это возводить в формальную абсолютную догму?! Грамматические рифмы встречаются у всех выдающихся поэтов. Нельзя же так буквально и тупо их отлавливать! Возьмём Бродского Набросок: "Холуй трясется. Раб хохочет. Палач свою секиру точит." Кошмар! Глагольна рифма, да? Только она тут не только уместна, но и совершенно оправдана лубочным содержанием. И было бы недостатком, а не достоинством использовать более изысканные рифмы! Пресловутые грамматические рифмы это всегда вопрос осознанной уместности, соответствия духу и содержанию, а не безусловный прокол. У меня такое ощущение, что критики прочли простенький учебник, куда вкралась идиотская аксиома про недопустимость грамматических рифм и тупо ей следуют, как школьник, выучивший таблицу умножения, пытающийся с помощью неё поверять теоретическую физику. Пропущенная слабая доля или даже две нормальная практика. Не дай вам Господь такими методами Цветаеву исследовать! Камня на камне не оставите ж на одном из самых образованных поэтов в истории. Нет, чтобы поговорить о содержании, о желательности парадоксов в поэзии, о намеренных сбоях, что украшает, а не портит стихи. Метафорах, риторических приемах, да вообще о наличии авторской мысли, композиции. Занимаются ж какой-то школярской ерундой!