
Ищу Критика! Пилигриммм.
13.12.2016
Ищу Критика! Пилигриммм.
Отзывы
Radio Lee™13.12.2016
Первое произведение ужэ разбиралось...
Критики не общаются между собой и вапще не читают Альбом?
Гарданов Марат13.12.2016
Можно было бы как-то понять и простить такой дуплет, если бы произведение заслуживало столь скрупулёзного в нём ковыряния.
Radio Lee™13.12.2016
Налицо несогласованность...
Я давно ужэ говорю, что ЭТОТ критик- УСТАЛ!
Сергей Крюков13.12.2016
Сравнительные разборы - это лучшее, что может быть в рубрике.
Странно слышать споры об этом.
Марат, прощать никого здесь не нужно -
произведение в золотую копилку не войдёт, но в нём есть моменты, интересные именно для наглядной критики,
есть характерные ошибки, на которые обязательно стоит обратить внимание многим и многим авторам...
Radio Lee™13.12.2016
Ну, тогда давайте выберем произведение месяца и все отточимся об него. Заостримся, таскаать и всё такое...
А кто не можэт заостряться- просто потопчется по нему коротенькими лапками.
Сергей Крюков13.12.2016
Осталось автору этого произведения выразить на сей счёт желание,
а всем топтунам переквалифицироваться в критики)
Radio Lee™13.12.2016
Иди к чёрту, компилятор.
Сергей Крюков13.12.2016
)))
В другой раз думайте, Ваше кошачество, кому подпевать.
А то ненароком и испачкаться можно)))
AndroN13.12.2016
Интересно провести сравнительный анализ работы критиков относительно их анализа одного и того же произведения.
Попов Шурик13.12.2016
Да тут всё просто: два критика подобны гуманитарию, один - технарю. И имхо, на разборах последнего легче учиться
AndroN13.12.2016
Вечная тема физиков - лириков...
Зелка Марина13.12.2016
И кто из них кто?
Попов Шурик13.12.2016
Это же очевидно..
Зелка Марина13.12.2016
Технаря не могу вычислить.
Попов Шурик13.12.2016
Для технаря первичны логика, правила и законы, а не "души", которыми пишут и чувствую гуманитарии
Зелка Марина13.12.2016
Ладно, буду догадываться сама. Странно, так по-разному разбирают даже критики. И слово шашни воспринимают и вообще.
Сергей Крюков13.12.2016
Шурик, должно быть, считает, что у гуманитария имеет право отсутствовать логическое мышление.
Видите ли, работа критика-гуманитария как раз и сводится к скрупулёзной аналитике.
А выражать свои мнения о произведении, не опираясь доказательно на законы литературы и текстовые моменты - это попросту сотрясание воздуха или марание бумаги.
Чтобы это понимать, нужно изучать гуманитарные науки, а не апеллировать к "душам".
Попов Шурик13.12.2016
«…на языке одном о разном говорили» (А.Башлачёв) ©
Сергей Крюков13.12.2016
Эт точно!)
Зелка Марина13.12.2016
Но есть же что-то неуловимое, не подвластное аналитике в стихотворениях?
Сергей Крюков13.12.2016
Можно скатиться и к такому ракурсу, но тогда критика будет бессильна.
Вот Реформатский проблему слияний слов проанализировал - и ввёл понятие сдвигологии.
Рыжиков, вероятно, с его слов, предлагал улавливать сдвигологии на слух. Но у кого-то для этого слуха недостаёт.
Я проанализировал явление со всех сторон - и нашёл причины этого явления - и показал, как технически распознавать слияния, выявил условия их образования...
Так и в каждом элементарном моменте.
Если теория добралась до поэтического нюанса - всё объясняется легко и просто, всё логично.
Так анализировали механизмы поэтического воздействия стихов Ахматовой, Цветаевой, Есенина., Маяковского, Блока... -
и теперь обучение их мастерству носит вполне научный, не интуитивный, характер.
Аналогом могу поставить шахматную игру.
Кажется, творческий процесс, исходящий из интуиции игрока.
А оказывается, таким процесс игры представляется только дилетантам, а все виды партий со всеми вариантами развития сюжетов проанализированы и описаны практически до эндшпилей,
по которым тоже существует теория игр.
Но это уже - Шахматы, а не забава любителей.
Зелка Марина13.12.2016
А где можно почитать про то как технически распознавать слияния? В шахматах как раз таки понятно, что это логический процесс, подвластный алгоритмизации, тут, как мне кажется уже сложнее.
Сергей Крюков13.12.2016
У Пилигриммма это уже несколько раз в рецензиях публиковалось. Согласитесь, невозможно в каждом разборе повторять одни и те же теоретические моменты.
Немного погодя, повторим экскурс в теорию сдвигов,
но и здесь ведь есть несколько случаев с указаниями причин.
Зелка Марина13.12.2016
Я думала где-то в сети есть ваши разработки на эту тему. Поэтому спросила, к разбору никаких претензий вообще )
Сергей Крюков13.12.2016
Вот когда не останется у меня сил преподавать,
распишу всю техническую науку)
Зелка Марина13.12.2016
Спасибо за диалог )
Сергей Крюков13.12.2016
Рад знакомству)
Соколова Вера13.12.2016
И мне приходилось несколько раз (на авторских страницах и в личной переписке) делать анализ стихов, в части, касающейся техники стихосложения. Также и я замечала в альбоме критиков, разбирающих техническую часть произведения.
Вот два примера разбора сонетов:
https://poembook.ru/poem/625246
https://poembook.ru/poem/622194
Зелка Марина13.12.2016
спасибо, позновательно
Елена Лесная13.12.2016
Благодарю за разбор и тёплые слова.
Описываемое кафе – у выхода из сквера, как бы расширяет, разжимает этот выход.
Об орнаменте подумаю.
Спасибо!
Новокрещенова Алёна13.12.2016
Чудесный разбор стихотворения Елены! И дополнение - весьма. Спасибо, интересно было прочесть.
Сергей Крюков13.12.2016
Лена уже обновлённое разместила)
Irina_Kh13.12.2016
Ну, жадно считать прибыль то можно и в уме, фиксируя обилие клиентов в собственном заведении )
Сергей Крюков13.12.2016
Противоречьице!)
Если бы повествование шло от хозяина, то - конечно,
а лирической героине мысленные подсчёты - едва ли видны)))
Irina_Kh13.12.2016
Напротив, иной раз у чела на челе такой меркантилизьм светится, что сразу ясно, чем он там в нутрях занимается ))
Сергей Крюков13.12.2016
АднАкА - недо-КОЗУ-емо!)))
Караваев Артём13.12.2016
... не шарлатан
Алма-lira713.12.2016
Ну наконец-то хоть что-то о поэзии, хоть что-то полезное!
А то превратили альбом в туалетную бумагу...
Сергей Крюков13.12.2016
Хоть что-то - поЭзное?)
Алма-lira713.12.2016
Сегодня в альбом я полезла --
Хоть что-то свежо и поЭзно!
Сергей Крюков13.12.2016
Сегодня в альбом я полезла --
А там - и свежо, и поЭзно...
И впору глаголить помпезно,
Как лазить по сайту полезно!
Алма-lira713.12.2016
Как лазать по сайту полезно, о!
По лезвию будто, по лезвию!
Новокрещенова Алёна13.12.2016
По лезвию бритвы
В предчувствии битвы
По сайту ползу я поЭзному)
Соколова Вера13.12.2016
Ошметки после критики:
От взмаха критичного жезла
Строка на виду пооблезла.
Сверкала строфа и исчезла…
Зачем только к критику лезла?!
Несмеян Странник 13.12.2016
Дядя знает, о чем пишет!
Сергей Крюков13.12.2016
Кабы всякий дядя знал...
Несмеян Странник 13.12.2016
Не всяк - груздь, хоть и в коробе)
Сергей Крюков13.12.2016
Мухоморы не хрустят...
Соколова Вера13.12.2016
То-то я смотрю, кто-то мухоморы пробовал..
AndroN13.12.2016
Хочу отметить: это не только мой личный праздник. Поэтому дружно поздравляем всех знакомых Андреев. Можно в стихотворной форме)
Клименко Дмитрий13.12.2016
Не давая думать об отсрочке,
Время подгоняло нас: «Пора!»,
Будто зная: это лишь цветочки –
Злых разлук бездонная дыра…
А чё-то по-моему, ИМХО откровенно неудачная последняя строчка у поэта Крюкова, приведённого, как пример, всю эмоцию куда-то спускает :)
Сергей Крюков13.12.2016
Строчка или строфа?
Клименко Дмитрий13.12.2016
Прежде всего последняя строчка. Но может таки и вся строфа... В принципе, можно сказать, что в строфе ни одной нагнетающей, усиливающей эмоцию строчки.
Это я уже счас как бы такой умный, таких же вот Пилигриммов наслушался ))
Впрочем, ещё до Пилигримма и до Фру на стихах.ру один умный человек сказал: главное значение имеют самое начало и самый конец стиха.
Сергей Крюков13.12.2016
Не всё так однозначно.
Первая строка должна нести энергию, это - да.
Дальше Рыжиков, например, утверждал, что каждая следующая строка должна усиливать произведение.
Концовка чаще всего должна быть неожиданным апофеозом.
Ну, а как быть с закольцованными стихами? Они в эту теорию не влезают.
А иногда и разрядка нужна, чтобы читатель смог вздохнуть - и прочувствовать прочитанное.
Здесь концовка открывает безнадёжную перспективу романа, раскатывая ситуацию в будущее.
А разве убийство будущего - не усиление сюжета?
Соколова Вера13.12.2016
Не давая сочинить ни строчки,
Время подгоняло нас: «Пора!»,
И однажды довела до точки
Творческой бессонницы дыра…
Колчин Сергей13.12.2016
Уважаемый Пилигриммм! Безмерно благодарен вам за столь подробный разбор полётов, приложенные усилия и потраченное время! Не сочтите это за подхалимаж: просто соскучился по человеческому вниманию. Не поверите, выкладывал свои творения на множестве сайтов и... даже не ругают! Но, боюсь, сам виноват, не ясно изъясняюсь. Оказывается, это самое что ни на есть трудное - быть понятным. А рифмы... Этими ошибками грешат и любители, и классики, и, извините, даже вы. Здесь, по моему скромному рассуждению, конечно, нужно стремиться к лучшему, но не ставить же это во главе угла! Думаю это нарабатывается со временем.
С бОльшим интересом прочёл ваше мнение о правомерности применения эпитетов и понятий, а так же о конфликте фраз в первых двух катренах. Пища для размышлений. Но - "потомок разбоя"... Теперь понятно, что непонятно. Сам-то я, в своём воображении, "разбой" персонифицирую... Вот они трудности изложения.
Напоследок хотелось бы пискнуть в своё оправдание по сюжету. Подчеркиваю, это - не ремейк. Это - фанфик, сочинение написанное по мотивам оригинального произведения. Почему я их часто пишу? Видите ли, в процессе чтения любой книги постоянно придумываю дополнительных персонажей, живущих параллельно сюжету или вариации самого сюжета. Мания у меня такая.
Уф!.. Уважаемый Пилигриммм! Боюсь вас огорчить, но элементы "садо-мазо" включены в текст умышленно. Наверное, я плохой человек, но вот - удумал...
Пилигриммм14.12.2016
Сергей! Вот ведь какое дело. Рубрика открыта не с целью показать недочёты тем, чьи произведения легли на "операционный стол", а с целью подчеркнуть эти недочёты наглядно - на примере "препарируемых" произведений.
Ради этого и тратится время, прилагаются усилия.
Это как раз здорово, когда ошибок много: открытый урок от этого - только богаче.
Жаль, многие авторы читают только разборы своих произведений, поэтому из раза в раз приходится показывать одни и те же ошибки.
Не нужно говорить, что, мол, мне нужно простить ту или иную ошибку в силу того, что подобные ошибки допускались великими. Великие идут на технические недочёты только в том случае, когда получают за счёт этого преимущества иного плана, с лихвой перекрывающие негатив от технического брака.
Вам ЛИЧНО я прощаю все Ваши ошибки, но не показывать их не имею морального права.
Кстати сказать, в строке:
Возможно лишь через столетье -
пропущена запятая.
Предлагаю самому исправить ошибку)
Никто Некто13.12.2016
Без оценки разбираемых стихов. Но послушайте, это ж уже не смешно! Как только видим грамматическую рифму, сразу ставим минус автору. Понятно, что злоупотребление грамматическими рифмами не красит стихи, но зачем же это возводить в формальную абсолютную догму?! Грамматические рифмы встречаются у всех выдающихся поэтов. Нельзя же так буквально и тупо их отлавливать! Возьмём Бродского Набросок: "Холуй трясется. Раб хохочет.
Палач свою секиру точит." Кошмар! Глагольна рифма, да? Только она тут не только уместна, но и совершенно оправдана лубочным содержанием. И было бы недостатком, а не достоинством использовать более изысканные рифмы! Пресловутые грамматические рифмы это всегда вопрос осознанной уместности, соответствия духу и содержанию, а не безусловный прокол. У меня такое ощущение, что критики прочли простенький учебник, куда вкралась идиотская аксиома про недопустимость грамматических рифм и тупо ей следуют, как школьник, выучивший таблицу умножения, пытающийся с помощью неё поверять теоретическую физику. Пропущенная слабая доля или даже две нормальная практика. Не дай вам Господь такими методами Цветаеву исследовать! Камня на камне не оставите ж на одном из самых образованных поэтов в истории. Нет, чтобы поговорить о содержании, о желательности парадоксов в поэзии, о намеренных сбоях, что украшает, а не портит стихи. Метафорах, риторических приемах, да вообще о наличии авторской мысли, композиции. Занимаются ж какой-то школярской ерундой!

