Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Отзывы
наверно, он в чем-то прав, ребята))
Гениальный Ник Туманов поучал - как научить; На волне самообмана В глубину себя строчил: о дешёвом рукодельи и полётах в облаках - Всех оставил в дураках баловНик в конце недели.
20.11.2016
А мне первое мнение тоже нравится, она говорит немного о другом. Оба правы, но в разных аспектах.
Любое мнение имеет право на жизнь. Но речь ведь не об этом.
А мне только оно и нравится) это закон жизни, касающийся абсолютно всех ее сторон - не лезь с непрошенными советами! Потому что в этом акте больше желания ПОСТАВИТЬ СЕБЯ ВЫШЕ ; а другого унизить. И люди это чувствуют. И наоборот - Когда ученик готов, он находит учителя.Но не раньше. И находит он того учителя, с которым ему комфортно учиться и которого он ощущает УЧИТЕЛЕM, высшего по знаниям, опыту и личным качествам! В отличие от первого варианта, в котором псевдоучитель занимается самолюбованием.
Zarevica21.11.2016
ну в общем-то я это тоже хотела написать, стало лень. цель таких учителей - принизить другого, чтобы самому казаться выше. самодостаточный человек такими поучениями точно не занимается. а дядька говорит о другом аспекте вопроса, тоже правильном, о том что лучше воспользоваться советами мастера, чем отрицать. в любом случае все эти разговоры хороши только с теми, кто в принципе способен писать, а не со всеми рифмачами подряд.
20.11.2016
соглашусь. Заходите меня ругать, если найдёт такой стих. Пишете хорошо- с удовольствием послушаю. А проблема эта остра на любых литсайтах .люди сюда идут за общением- и только. За тем, чтоб немного собственному самолюбию потрафить. и ладно бы просто шли читать - добро пожаловать!- так идут не творить, а вытворять и бороться за псевдомедальки и бирюльки.
Ирин, я не могу ни ругать, ни хвалить. Сама учусь). Со всем остальным согласна!
Кажется, всё это обсуждали уже не сказать МНОГОКРАТНО, а практически ЕЖЕДНЕВНО в течение тех трех месяцев, как я тут появилась. Уже и итоги подбили.Учите по просьбе, ВЕЖЛИВО И ДРУЖЕЛЮБНО.А если не можете - идите нах))))))) Другие учителя найдутся. ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО в этой жизни.
Девушка, прошу Вас ненорматив переместить в другое место. В моих записях я попрошу не разводить ни матов, ни хамства. Иначе мне придется заключить Вас в чс. Просто предупредила, чтобы не было вопросов потом.
"Но тут есть опасность другого рода - посылая НАХ всех советчиков, постепенно автор начинает обрастать облаком "друзей" своего же уровня и за пределы этого облака даже выглядывать опасается". - это разве не ВЫ НАПИСАЛИ? Мне, вообще-то, совершенно не свойственно употреблять такие выражения!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всего лишь отвечаю на ВАШ ПОСТ!!!!!!!Смешно! В чужом глазу - конечно, всегда виднее)))))))
Я вас ставлю в чс до тех пор, пока Вы не перестанете истерить и нести отсебятину. Всего доброго.
Петроля21.11.2016
Действительно истерика.... вместо того, чтобы вчитаться в суть поста, нести такую чушь... Кстати, чс гражданку не остановил))
Петроля21.11.2016
Ну, не могу я этой даме отвечать, поэтому, пишу в этой ветке. Обращаюсь к ЭТЕЛЬ - не надо строчить мне писем в личку, раз уж занесли меня в ЧС. Прочесть я их не смогу - так и будут висеть неотвеченными, а Вы будете переживать, что вас проигнорировали и валерьянку пить))
Господи ж ты божежмой! А Вас то за какой грех, Оля??
Петроля21.11.2016
если б я знала))) пишет что-то, но я ж прочесть не могу))
Странная особа)
Согласен. Тут не сайт знакомств. По чеснаку одну треть произведений лучше бы вообще не открывал )
Ну удалять, конечно, это крайняя мера. У меня на стихире висит страница первых стихов. Ужс)) Оставила, чтобы помнить, как писать не надо.
Собственно, ничего нового Ник Туманов не сказал, только ещё раз авторски выразил то, что многие стремящиеся писать хорошо и так знают, за что большой ему респект.
Конечно, но вовремя попался. Надоел последненедельный бред в альбоме от ныне переименованной мадам. Не понимаю почему Кп не удаляет этот спам.
Да и конкурсный абсурд от этой компании тоже удручает))
О, об этом Наташа Овезова хорошо написала вчера про КВД. Ну не умеете писать, учитесь тихо мирно. Почти все (кроме гениев) через это прошли. Раньше хоть спокойно междусобойчиком сидели, хвалили друг друга. А теперь в альбом вылезли. Это уже беспредел просто.
Да.... уж.
Знаете, ёжик в тумане мудрее вымышленного.
Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет, Не стараясь угодить. Так природа захотела, Почему, не наше дело, Для чего, не нам судить. (с) Булат Окуджава
Виталий, вопрос не в том кто и как пишет-слышит. А в том, чти люди не хотят учиться и обижаются даже на спокойную критику. Меня такая критика учит. Смею надеяться, не плохо. Спасибо моим учителям-читателям, я узнала многое за 15 лет. А сколько ещё предстоит!
Что дает право критиковать? Каковы основания? Где критерии? Каждый самовыражается на своем уровне интеллекта, такта, таланта, мировоззрения и прочих человеческих качеств. Нравится или не нравится - вот два единственных критерия для прочтения и реагирования. Все остальное - от лукавого, от тщеславия, от стремления показаться умнее.
Не согласна. Существуют правила стихосложения, правила музыки, правила грамматики. Давайте писать как попало или пиликать на нервах соседей. Но тут речь даже не об этом. Не хочешь ты учится, ну не учись. Сиди себе, пиши, публикуйся. Глядишь, найдуться почитатели. И находятся. Но пытаться убеждать в том, что техника стиха не нужна... Ну извините. Сами то Вы, как-то с рифмой и гармонией и с размерами))) Для чего и для кого Ваша защита мне не понятно.
Это не защита, мэм. Это свобода. Нет никаких правил на самом деле. Есть вкус, чувство меры, собственное достоинство и уважение к читателю. Всякий верующий столь рьяно отстаивает своего бога и отрицает других, что становится очевидным отсутствие каких-либо богов. Так и здесь. Спасение в атеизме )
Хорошо говорить человеку, который пишет правильные стихи)))
Допустим. Но я не знаю правил. И меня никто этому не учил.
Виталий, Вы кривите душой. Случайно или намерено - не знаю. Вас учили стихи, книги, классики. Если у человека есть способности и ум, то ему не сложно воспроизвести полученные знания. Я надеюсь, Вы не станете спорить, что Вы, как минимум, имеете широкий кругозор и знания?
Об этом не мне судить. И это ничего не значит. Это вопрос слуха, что ли. Как в музыке. Бродский на вопрос судьи, почему он решил, что он поэт, и где он этому учился, ответил, что это от Бога. Я атеист, но считаю, что поэзия - вопрос способностей. И это не значит, что люди, не имеющие оных, не должны приближаться к ее священным пределам.
Конечно. Не стану перечислять все, но да, согласна. А насчёт интеллекта и прочего - Ваши стихи говорят за Вас. Вам не нужно судить. Бродский тоже не родился поэтом. Никто из нас поэтом не рождается.
Поэт прежде всего личность. Личностей мало. Серости много. Хуже серых стихов, написанных по правилам, могут быть только серые критики, судящие их по тем же правилам. Это унылое зрелище мы и наблюдаем почти всегда. И Бродский родился поэтом. И Шелли. И Йейтс. И Рильке. И многие другие.
Да ну, Виталий! Даже личностью не рождаются, не то что поэтом. Личность это комплекс, который формируется с годами.
К сожалению< свобода слова не всем нравится) Также как и свобода жить как нравится другому))) Всем стоять по струнке! Слушать меня внимательно! МАРШ ВЫПОЛНЯТЬ!!!!
21.11.2016
Если следовать вашей логике, то в любой сфере не надо поучать. Так, что ли? Не надо поучать в школе, не надо поучать в математике. в физике, химии. не надо поучать в вере в Бога. А вам не кажется, что такие, как вы разрушаете и размываете основы культуры всего и вся? Ведь существуют правила на дорогах, и понятно что будет, если их убрать. Так и в поэтическом творчестве работы над словом: образность, ритм, звукопись и тд... Вы просто занимаетесь оправданием своей лени или бесталанности. Вот и все....
Автор поста примерно о том же и пытается донести...
Спасибо большое, Саш. Наверно человек прочёл первые строчки, а дальше поленился. Иногда и со мной так бывает - гляну по верхам и мысленно начинаю удивляться, потом перечитаю, и всё встаёт на место.)
------- -------21.11.2016
"Такие... разрушаете". Точка.
Настя, я совершенно не поняла. Можно понятнее?
Не скрою, сам подобным грешен))
Наитий21.11.2016
Так пишите коротко без воды... Как я написал вам. Краткость - сестра таланта... не мной сказано. А святые говорят: - Кто многословен. того демоны по мозгам таскают.
Читайте, пожалуйста, внимательней.
Наитий21.11.2016
Пишите коротко, без воды...
Простите, что не сокращаю чужие письма)))
Поучать надо по просьбе. А то часто поучают те< которых самих надо поучить))) хотя бы даже просто вежливости.Увы!
Беда не в том, что автор пишет безграмотно и пр., а в том, что система рейтингов выносит на вершину эту безграмотность и, в результате, создаётся впечатление, что на сайте правят бал одни..., а хорошие авторы, которых на сайте много, но они не бегают по страничкам и не выклянчивают лайки, остаются в тени... Отменить надо рейтинги совсем и тогда каждый сам найдёт авторов по своей душе, возьмёт их в избранные и будет наслаждаться общением и делиться творческими успехами...
Александр, наверно Вы правы, но это уже другая тема для беседы. Достали истерики начинающих типа :"Идите вы со своими правилами стихосложения", да еще и в альбомном каждодневном формате.
Что означает это так часто Вами ( и не только) употребляемое словечко "достали"? Кто и каким образом выцарапывает Вас из Вашей "ниши", тормошит, третирует, раздражает, мешает жить и наслаждаться? Не сами ли Вы себя "достаёте", пристально присматриваясь к тому, мимо чего можно спокойно пройти, надо ли так яростно и непримиримо бороться со всякой чепухой, считая это чуть ли не делом всей своей жизни? Некоторые (не спрашивайте, все и так знают кто) даже пытаются утверждаться за счёт своей грамотности. переходя на албанский и т.п. штучки. Кто кого "достаёт" вообще-то. Не хотят учиться!) Вот беда для Вас. вот проблема, вот бесконечные посты на эту тему. У Вас есть какой-либо действенный, эффективный, гуманный (не палками по голове) метод или рецепт, препятствующий этому "доставанию"? Если есть - коротенько и по существу. А то "достали" уже эти посты о...))
Есть такая возможность - не отвечать и не печатать ничего там, где Вам не угодно. Это я про Вашу запись здесь. Вы написали не по теме и с явным негативом. Теперь о Вашем вопросе. А Вы считаете, что я святая и можно достать лишь Вас? Если Вам по вкусу посты Марго, ой, простите Лоры или как её ещё зовут. Нутк гоу туда. Мне противны выбросы, расчитанные на внимание. Пошлые стишки не прошли - начала мусолить альбом под иным именем. У меня к Вам нет ничего отрицательного, пока. Если Вы не станете провоцировать - не появится. Спасибо, что прочли.
Вы, похоже, слышите только себя. В Вашем ответе абсолютно нет логики, точнее она настолько абсурдна, что отвечаю, как бы по инерции, понимая, что это, скорее всего бесполезно ... Но всё ж, попытаюсь Как же не по теме. Тема Ваша - "достало" - это Вы так формулируете. "Достало" - это я так понимаю понимаю негатив. Я пишу о том, что Ваши стенания и нравоучения, возможно, тоже кого-то "достали". Как же это не по теме и с негативом? Мой вопрос - чего Вам посты Марго, как Вы (и не только Вы) изьясняетесь - гоу мимо, в другие, Что Вам дались эти посты Марго? Они ровно настолько же уместны и продуктивны, как и Ваши негодующие по поводу их появления. Почему Вы берётесь оценивать, что пошло, а что нет. "У меня к Вам нет ничего отрицательного пока" - эта Ваша фраза для меня не менее пошло и безграмотно звучит, чем для Вас какая-то фраза Марго. Так что теперь? Если Вы сами себя не спровоцируете у Вас и негатива не будет. Вы же согласны со Станиславом (см. ниже), а я ведь тоже самое хотел Вам сказать. Если прочли до конца - спасибо. А это "гоу" - так некрасиво и пошло звучит, особенно из Ваших Королевских уст...))
Скажу прямо - в целом первое мнение мне ближе. С оговорками, конечно. И вообще, дело хорошего поэта (если уж, допустим, вышеназванный Туманов считает себя хорошим поэтом) - писать себе потихоньку, а не лозунги вывешивать в защиту грамотной и хорошей поэзии. И тем более - не критиковать, когда его об этом не просят. Многое относительно, в том числе и авторитеты. Приведу пример. У нас в городке есть клуб поэтов. На его "заседания" одно время регулярно приезжал член союза писателей из соседнего города. И по просьбе местных "бабушек"-графоманок давал им советы по стихосложению и т.п. Я как-то забрел в этот клуб. Данный "член" взялся было меня учить. Как же - авторитет, выпустил кучу книжек поэзии, кроме того - прозаик и переводчик. Ну, я его резко отшил. Он обиделся, понимаешь... Прошли годы, выяснилось - его стихи значительно слабее моих (это большинством здесь у нас признано), хотя я никакой не член и куча книжек у меня не выходила. На Фабуле, к примеру, встречаются крайне занудные "критики". Заходишь к ним на страницу - разочарование. Остается лишь предложить им спуститься с небес на грешную землю. На сайтах разрешена свободная публикация. Вот и все, о чем тут еще говорить? Не нужна критика, о которой не просят, это мое убеждение. Графомана какого-нибудь она ничему все равно не научит. Да и вообще в любой критике я не вижу смысла. Вкусы читателей тоже ею не исправишь. У классной поэзии всегда будет меньше почитателей, чем у ширпотреба. Попса неистребима.
Станислав, Вы всегда очень многогранны и не ответишь коротко. Скажу так. Никто, я думаю, не против разных стихов. Все когда -то начинают. Но зачем об этом трубить в во всеуслышанье? Да ещё и считать себя правыми. Собирать таких же вокруг себя и устраивать стену вконтакта на станицах альбома. Как-то это не форматно, для поэтического сайта. Вот о чем речь. Вы давно внимательно альмом читали?
Нет, альбом мало читаю. Я ответил именно на данное высказывание Туманова. Видел его и на стихире, на его страничке. Мне оно не понравилось... Типа: я тут творчеством занят, а для вас, убогих, есть одноклассники и прочее такое. Высокомерие легкое тут сквозит, менторский тон. Обратил внимание - у Туманова куча стихов, тыща с лишним. Ну да, сделаны неплохо, но... лично меня не цепляют совершенно. Естественно, я и сам за то, чтобы на "поэтических" сайтах было больше чистоты, было больше ценителей истинной поэзии. Но это утопия. На Поэмбук, например, более 20-ти тысяч авторов, если не ошибаюсь. Дураку ясно, что подавляющее большинство из них отношение к поэзии как таковой имеет лишь приблизительное. Но "переделывать" их, учить их правилам поведения на сайте, я считаю, так же безнравственно, как безнравственно порою само их поведение). Все люди разные.
"Учить" и "Безнравственно" - явно не синонимы, Станислав, при всём моём глубоком уважении к Вам.
Бывает, что синонимы. Когда, например, учитель никудышный. Плюс назначивший сам себя на эту роль.
Вы уточняете. Это тоже верно. Нужно уточнять, что критика должна быть адекватной. В теме поста обобщение. О тех людях, которые не приемлют никакую. Согласитесь, что не Митрофанушки двигают культуру.
Конечно, не Митрофанушки. Но и мнить, что лично ТЫ ее двигаешь, тоже глупо, верно? А из некоторых это осознание собственного величия так и прет. Но мы с Вами говорим уже каждый о своем)). Приведу напоследок еще один пример. На Литсовете на мою страничку забрел как-то один кадр. Оставил коммент к моему не самому плохому стиху ("Сад памяти", помнится). Мол, не заняться ли автору (то есть мне) чем-нибудь другим, более полезным, чем писание стихов - стихи-то не очень получаются! Ну, захожу в ответ на его страничку. Вижу - автор прозаических миниатюр (и только их), которые никто не читает в целом. Пишу ему в личку: "Вы советы мне давать взялись?" Он: "Да нет, советов я обычно не даю, просто не принял ваш стих - не по мне он". Пишу: "Тогда Я дам совет. В следующий раз зашел на страничку автора, НЕ ПРИНЯЛ его стих - и тихо, молча свалил, о кей?" Думал, напишет что-нибудь еще. Нет, больше ничего не написал. Я-то, собственно, больше именно это имел ввиду. А вовсе не то, что нужно потакать безграмотным писакам. Но, согласитесь, здесь ничего изменить невозможно. Не заставишь человека, скажем, включать в избранные только сильных авторов. Это ж зачастую не только из корыстных целей делается (имею ввиду включение в избранные кого попало), но еще и от вкуса, чутья поэтического зависит. А они далеко не у всех есть, увы.
Такие истории... Мне они понятны. Как много неприятных и чудных критиканов на свете. Да, вкус есть не у всех. Тут нельзя не согласиться.
Если автор талантлив и пишет самые замечательные стихи, но при этом. с завышенной самоценкой хамит и в некорректной форме унижает и оскорбляет других авторов, то я такого автора к себе в избранные не возьму и его стихов читать никогда не буду.. Он не может ничему хорошему научить.. Я найду способ учиться, минуя этого гения.
Конечно, Вы правы безусловно. Хамство неприемлемо никогда.
Никого не поучая, хочу просто озвучить - в связи с обсуждаемой темой - известные вещи: - повторение - мать учения; - учиться никогда не поздно; - признавать свои ошибки не зазорно; - настаивать на своих ошибках - плодить новые.
Пусть это кажется банальным, но это правильно.
21.11.2016
Тот, кто критики не любит - препустейший человек!...
21.11.2016
Я отвечу так - если человеку не нужно обучение - он бросит это дело (найдет себе другое увлечение, хобби, называйте как хотите), если же человек хочет научится чему-то (выучить правила стихосложения, научится писать стихи, да хоть столярному мастерству), разницы нет, то как бы его не били палкой по башке, он не бросит это дело. Поучения выполняют отсеивающую роль, они нужны для того, чтобы не было "лишних людей". Человек которому не нужны поучения, который не любит критику, и абсолютно не слушает советов ни чему не научится. Добавлю еще то, что лично моему росту помогает только критика, чем больше меня критикуют, тем больше усилий я прилагаю, а далее пожинаю плоды этих усилий, а эти плоды как правило радуют.
Я очень злилась на критику в самом начале "сочинительства". Потом поняла, что невольно прислушиваюсь)) Теперь меня бесят критиканы, эдакие хамоватые, амбициозные товарищи, а здоровую критику я очень люблю. Благодаря ей потихоньку перерабатываю стихотворение за стихотворением. Поражаюсь, как убого выглядят многие, и мне стыдно за себя.
Инь Ян21.11.2016
Знакомое чувство) Раньше, когда только начинал, готов был порвать каждого кто меня критиковал) А сейчас искренне благодарю тех, кто меня критикует, и да, если критика действительно здоровая.
Мы с неделю назад обсуждали таких псевдокритиков. От некоторых реально тошнит.))
Инь Ян21.11.2016
Бывают такие) лично я редко кого-то критикую, но если критикую, то скорее даю советы от чистого сердца. Такой по моему мнению должна быть критика. Нельзя переходить на личности и считать себя выше других.
Вот именно... Я вообще не критикую никогда. Только подругу. Знаю, что она поймёт и не обидится.
А как у Королевны насчёт мужчин - за сочинением стихов интерес не пропал ещё ?
У меня есть муж и мне его достаточно.
А не лукавит ли красавица ?