Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Пилигриммм.
Ищу Критика! Пилигриммм.
18.10.2016

Ищу Критика! Пилигриммм.

Отзывы
18.10.2016
Возможно, неправа, но не соглашусь с тем, что тоску нужно заменить на светлую эмоцию. Ничем её заменять бы не стала. Перестроить предложение - возможно. Мой солдат испытывает отрицательно окрашенную эмоцию от того, что не дождутся его дома. Цветы нераспустившиеся потому как погибли, не погибли бы - распустились. Вот и он погиб. "А война скорее ассоциируется со страной, где цветы просто не растут, не цветут." - он после гибели не на войну ушел. Он ушел с войны в ту страну, где нераспустившиеся цветы, неповзрослевшие дети, и многие "не"... Если сравнивать с самым первым вашим заездом на танке по этому стихо (да, этот стиш еще тех времен, когда Вы не были критиком, а озлобленно шастали по чужим страничкам и самоутверждались), то этот разбор похож на то, как добрый дядя погрозил пальчиком и велел больше не писать банальности, особенно о войне. Помнится, в тот первый раз Вы разнесли в пух и прах образы (особенно невесты, как это Вы её сейчас не зацепили?), но не заметили грубейшей ошибки с использованием падежей, которая тянулась через весь стиш. Эту ошибку заметил Сергей Крюков (он очень тепло о Вас отзывался, как о своём ученике) и спасибо ему за это (за указание на ошибку, а за теплые чувства это уж Вы благодарите). Кстати, он не придирался к числительным. Я так понимаю, что если числительные заменить по вашему совету на что-то другое, то этот образчик неоригинальности станет еще более банальным. С тавтологией соглашусь. Всё равно - спасибо за разбор.
Судя по Вашему комментарию, некоторым страничкам (и в том числе моей) крупно повезло, что "танк" к ним не доехал...
Петроля18.10.2016
Везучая Вы))
Иногда.
Radio Lee™18.10.2016
танк?) Байус-байус!
Да, Вам-то чего бояться? Вы забаррикадировались со всех сторон. Какой там танк, к Вам даже НЛО не проберется!
Radio Lee™18.10.2016
Этот танк сам боится неимоверно... Черт, читать сие- муторно- Фру и Приходский пишут интереснее намного и анализируют образы, а не прикапываются к физхарактеристикам обработанных алмазов.
Согласна на все 100%!
Крылами хлопать, бить хвостом, Клешнями резать по местам, Оставив смысл на потом: И вроде вышел суп с котом - /Да только воз и ныне там./
Петроля18.10.2016
котов (перед тем как в суп) кастрируют)) клешнями))
А кастрированных котов просто варят...
Предлагаю назвать эту страницу ---"ПОЭМБУКОВСКАЯ БЕЛИБЕРДА"
Radio Lee™18.10.2016
Протестую! Предлагаю поступить гуманнее- провести частичную ротацию заштатных критиков, этот критик- УСТАЛ!
Подобную ротацию уже проводили , когда на кичи по объявлению "Сегодня у нас обмен белья" первый барак менялся с третьим , а второй с четвёртым .
Radio Lee™18.10.2016
Правильно писать:"на киче"...
И белье на киче не меняют.
А что с ним тогда делают , начальник ?
Я так то не грубиян, но Ваше -начальник меня щекочет! По этой причине отвечу: такие умники, как вы, в основном стирают...
И я не отношу себя к числу тех недоумков , которых вы , мил-человек , называете грубиянами . А непонимание наше происходит от того , что КИЧ - это тюремная зона и юмор именно оттуда , а если вы со знанием дела утверждаете то , чего там не бывает , значит вы - служитель этой Фемиды , то бишь , начальник . Вот такая , брат , подоплёка . И поэтому обижаться не стоит .
Уважаемый,чтобы утверждать со знанием дела, достаточно просто знать. Так вот, специально для вас, кича- это название-/ сленг/изолятора( шизо), которое в зоне отводится для нарушителей, где белье, увы, не выдают. А в простонародным языком под кичей подразумевают зону, но это поверхностное понимание. И не горячитесь с начальником! Может начальник над начальниками?
Век свободы не видать , больше не буду , я понял ,что имею дело с образованным человеком !
Берегите себя! И не выражайтесь так, с виду вроде солидняк!
Шутю я , уважаемый ! А за терпение к таким шутникам спасибо ! Приятно было познакомиться с умным человеком .С предложением руки дружбы Валерий Дмитриевич .
Просто Странник. Но очень приятно жать мужскую руку!
Radio Lee™19.10.2016
С бывалым человеком, судя по всему...
Царь, куда ж вас занесло то... Судя по чему? Вангуете?
Трудно доносить науку до тех, кто в критике желает видеть лишь почву для развлечения и отдыха. Ну, а по возможности – и мелкую лесть своим способностям. Критика бывает разной. Бывает – популяризирующей автора, такую критику размещают на страницах многотиражных изданий. В ней не принято замечать недостатков автора, зато достоинства оного гиперболически раздуваются до пределов, которые способна выдержать репутация автора – без потерь. Ибо неадекватные перехвалы вызывают лишь иронические улыбки. Бывает критика уничижающая, в которой применяются не всегда честные методы. Тут используются софистические методы уведения внимания читателя от сути разбираемого предмета и заострение оного на мелких промахах или на извращении концепций автора. А бывает просто литературная критика, применяемая профессиональными учителями, опирающимися на науку и собственный опыт. В этом виде критики дифирамбов авторам никто не поёт, потому как любая похвала работает ВСЕГДА против автора. Критическая рубрика в Поэмбуке была задумана как инструмент обучения. Исходя из своего преподавательского опыта – скажу, что, в зависимости от состава аудитории, – разбор может вестись на совершенно разных уровнях. Но! – если на семинаре присутствуют авторы различной силы и подготовки, руководитель не вправе разбирать материал на уровне, ниже уровня сильнейшего автора. Смысл учёбы в том, чтобы поднимать сильнейших, а остальные должны тянуться изо всех сил, чтобы не отстать. Иначе никакого прогресса получить нельзя – и проку от учёбы нет. «Живому тормоз – мертвечина.» Пилигриммм шаг за шагом – медленно и верно – повышает уровень своей критики. Кто внимательно следит за его разборами, едва ли не понимает того, что критик пишет в своих трудах. Одно и то же произведение он может разобрать и для любителей инетной тусовки, и для авторов, тянущихся к настоящей поэзии. Но! – если критик вышел на разговор ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, возвратов к реверансам и сюсюканью ждать уже не стоит. Пилигриммм ВИДИТ недостатки в стихах, поэтому ему незачем пудрить мозги применением заумных терминов, разбором, где надо и не надо, ритмики написанного, причмокивать при виде понравившейся рифмы или нестандартного образа… И незачем высказываться по поводу того, как ЛИЧНО ОН понимает и воспринимает написанное. Критику есть что сказать от лица литературной науки. И не принимать или принимать в штыки замечания критика, каждое из которых – на вес золота… я даже не подберу слов. Юрий Кузнецов называл горе-учеников плоскими. А у меня подкатывает комок к горлу, когда в ответ на истраченные ради авторов силы критик получает плевки. Бог – судья таким авторам. Теперь отвечу уважаемому мной автору Петроля. Я надеюсь, что Ваш выпад в сторону критика был эмоциональной реакцией. Моё отношение к разбору Вашего военно-патриотического стихотворения позитивно. Критик был к нему очень внимательным, кроме того, его замечания в данном разборе – доказательны. Ко всему прибавлю, что Пилигриммм во время работы над этим разбором консультировался со мной, в силу чего считаю себя причастным к труду во всех отношениях. Консультировался потому, что предполагал Ваши обиды, но не мог опустить уровень разбора – до бытового. Поймите, замечания критика – не указание к редактированию произведения строго в соответствии с ними. Это – всегда просто добрые советы, рекомендации. И чаще всего – на потом, на подкорку, для воспитания внутреннего редактора автора, что в учебном процессе – главное. А по разбираемым стихам автор вправе принять или не принять совет. Но мои учителя на моё упрямство всегда говорили: «Отдавай в печать, как считаешь нужным, только не пришлось бы потом жалеть…» Скажу ещё вот что. Идеальных стихов не бывает. В любом стихотворении любого классика можно найти множество недочётов, о которых тому всё и так известно. Стихотворение – всегда компромисс между эмоциями, мыслями и техникой поэта. Иногда образ требует отступления от правил языка, потому как правила – это жёсткие рамки, не способные порой предусмотреть всех нюансов словесной игры. Так и тавтологии порой становятся допустимыми в силу того, что усиливают образность, и лишние тире появляются, дабы изложить ритмику в угоду автору, и многое, многое, многое… Но всё это определяет поэтический слух автора. А в критических разборах ни одно отклонение от правил не имеет прав не быть показанным. Но это я отклонился от темы. А что до темы, так Пилигриммм в последних словах резюме дал очень добрую оценку: «У автора – хорошее чувство ритмики и рифмы, светлые гуманистические начала. Это – уже хорошо...» Лично мне было бы приятно такое услышать о себе)
Петроля18.10.2016
Много, красиво сказали. Я ожидала, что Вы вступитесь за него. Почему подала это стихо на разбор? Хотела сравнить уже имевшиеся от общения с Пилигримммом впечатления с нынешними. Да, стал подбирать слова, да, вырос в плане критического разбора (если только не Вы ему его, как и раньше, делаете). Но... почему-то меняющееся в лучшую сторону мнение о нем, как о критике, портят его личные высказывания (насчет которых он не успел посоветоваться с Вами) в адрес авторов. Сейчас я не о разборе своего стихотворения, я о его фразах под конкурсными стихами. Не оставляет ощущение, что без Вас, человека интеллигентного и мыслящего, он бы нёс прежнюю околесицу, ни сколько не беспокоясь о чувствах критикуемых. Что касается замечаний по моей работе. Я давно уже выросла из того, чтобы похвала за ритм и рифму вызывала у меня щенячий восторг. Да и рифмы там, на самом деле, не фонтан. Я готова учиться, но... когда мне предлагают уже банальное стихотворение сделать ещё более банальным, убрав несчастное числительное "пять", я этого, увы, не понимаю. Доработать, но оставить - согласилась бы. Но убрать единственную, как я считаю (возможно и ошибаюсь), изюминку - не понимаю. В чем его рост тогда?...
Да я не столько Вам ответил, сколько пену ниже разогнать попытался. Понимая, что им - как об стенку - горох. Если говорить о числительном, как бы мне ни не хотелось повторять сказанное критиком, непрописанность там есть. Когда говорят БЕЗ ПЯТИ ДВЕНАДЦАТЬ, понятно, что речь - о минутах, а минуты друг от друга не отличаются. Когда говорят ТРИ СЛОВА, подразумевают Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ, тут намёки не нужны. На ТРИ БУКВЫ - тем более) А вот подразумеваемой здесь немецкой фразы из пяти слов я не знаю. Знаю афоризм: "Was wissen zwei, wisst Schwein", но он сюда не годится. По поводу пяти шагов... Я даже не могу придумать - до чего. Вот, скажем, до Рейхстага, до символичной финишной черты войны. Сколько наших ребят получили пули в спину, добежав эти шаги, мы не знаем. В переносном смысле - всё понимается хорошо, но куда же деть прямой смысл? Числительные эти можно бы и оставить, но при этом, если говорить ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, нужно читателю давать хоть какие-то намёки, чтобы у него не оставалось неразрешимых вопросов. С неделю назад МОСКОВСКИЙ ЛИТЕРАТОР опубликовал полосу моих рассказов. Я их до публикации неоднократно вычитывал - и со спокойной совестью принял публикацию. Но вот вчера меня как током ударило. Я кинулся к газете - и, о ужас! - увидел, что мои подозрения оправдались. В концовке одного из рассказов я поставил глагол, лишь в переносном смысле пригодный для той ситуации. А ведь тираж - 8000. Стыдно! Вот так замыливается мысль, а следом и глаз... Но да не ошибается тот, кто ничего не делает. Не переживайте, не правьте эти стихи. Они Вам слишком родные - в таком виде. Просто - когда будете писать в следующий раз, помните о прошлых недочётах - и всё будет хорошо.
Radio Lee™18.10.2016
Пену ниже? Чувак, ты не у себя на кафедре, а точно такой же авторизованный юзверь сайта Поэмбук, как и мы и тебя никто не уполномачивал называть нас "пеной"- не скрепно это, чувак!
чувавка смотри в зеркала, а по поводу того, что с пеной идентифицировал именно себя, есть пословица: На воре и шапка горит.)
Radio Lee™18.10.2016
Грамотно писать:"Чувака увидишь в зеркале!" Граммар-наци негодуе...
Да лан, уймись со своим Берлином, никого нынче им не удивишь) Лишняя буквовка ему, вишь поперёк! Не ереПЕНЬся, всё нормалёк. Никто никому предьяв не кидает. Так что будь здоров и не кашляй)
Radio Lee™19.10.2016
Вполне своевременное предложение, учитывая осеннее похолодание. И тебе- не хворать, чувак!)
18.10.2016
Критик нашелся)) С тобой всё понятно изначально
Да тут многие друг другу не поют "слався, слався..." И что? Каждый автор, если он желает критического разбора своего творения, уже созрел в собственном понимании о себе хорошем. И можно или воспринять критику, или не просить критика, коли вы с ним априори не согласны! А то сплошной мазохизм какой то. На,П-ммм, разбери... А я опосля повыступаю. И комменты так же. Да там много кто приписывал ересь всякую, но критик то как...! Небрежный! А он что, с Марса что ли? Так же работает, гуляет, вино пьёт и девушек танцует... И доступным языком излагает. Пятьсот стихов надо прочесть, и всем сказать- вы, чудо! Пласт литературы! Или что? Пора уметь из всякой критики вытравливать личное и брать рациональное зерно.
Radio Lee™18.10.2016
Ты, чувак- пена! Пена, которая ниже, блин! Жесть ваще! Кстати, я тоже- пена ниже...
Да ладно, это старче сгоряча! На пенку я еще согласен, и то со сливок! ЦАРЬ , оставь ты пенсионеров, пойдём- поджарим кого по моложе)
Radio Lee™18.10.2016
В Сети ВСЕ равны. Пену, мля, нашел, старпер! Пусть сидит тихо и дышит ровно, светило паэццкое.
Кто шибко молодым себя считает, всех приглашаю пробежаться со мной на любую дистанцию от 100 м до 3 км. Вот интеллектом и померимся)
Замечательно сказали. А на шипение пены вокруг - не обращайте внимания, на то и пена, чтобы дуть пузыри и шипеть)
18.10.2016
Это зачем же так по косточкам стих разнесли! А я на него только что написала рецензию! Стих обалденный со всеми недочётами! Благодарю, Вечер! Рецензия на «Уличная танцовщица». Автор- Вечер. Испанский танец - взмах руки дрожащей, И звон монисто разрывает тишь. Он рядом, этот жгучий взгляд манящий... Вокруг толпа - ты замер и молчишь. Сверкают звёзды россыпью алмазной, Да лунный свет дорожки серебрит. Уносит вдаль мелодией прекрасной Фламенко. По душе мне страстный ритм! Рокочут волны, вторя кастаньетам, В ликующей толпе твои глаза. Мой танец будет длиться до рассвета, Пытаясь о любви тебе сказать. Стихают звуки, в такт моё дыханье, Атласной юбки шелест на песке... Ты знаешь - это первое признанье! В букете роз - слеза на лепестке.
С Вечера - стакан за редактуру)
nadezda201618.10.2016
Я не пью! Пусть розы несёт!
Розы, торт и шампанское - за мной)
nadezda201618.10.2016
Жду вертолёт с подарками! С улыбкой!
Начинаю готовиться к перевоплощению в Карлссона)))
nadezda201618.10.2016
20 сортов варенья уже на столе!
Ищу ключ от чердачного замка...
Поговорили , молча разошлись , А истина , она на дне бокала ...