О критике и ее пределах.
Взошла луна... полночи за столом.
Нейдет строка никак, но я нахрапист!
О, злобный критик, бью тебе челом,
Поведай, где хромает мой анапест...
Доброе утро всем ценителям художественного слова. Пришла в голову одна идея, наверное бредово-утопическая, и скорее всего меня следует закидать помидорами и прочими продуктами питания за ее публичное озвучивание, но все же я рискну. -)) Мысль проста - дабы прекратить бессмысленное противостояние между авторами, которые не очень хотят, чтобы их творения критиковали и авторами, которых хлебом не корми - дай всем и вся указать на недочеты, предлагаю следующее (честно, на каком-то литературном ресурсе такая идея реализована, но вот где, убей, не помню):
1. Итак, вариант 1 - автор не желает критики своих стихов. Причины могут быть разные, - это слишком личное, автор считает себя мастером слова, которого не за что критиковать, либо наоборот знает что пишет не слишком хорошо, но на большее не претендует и не нуждается в учителях, это не суть важно, он публикует свои мысли в стихах, которые так или иначе, при всех своих достоинствах и недостатках найдут своего читателя. Таким авторам нужно обеспечить техническую возможность при публикации стиха снабдить его знаком "не для критики", и все - критикам вход заказан, точнее не позволена непосредственно сама критика. За нарушение должны быть предусмотрены некие административные меры, вплоть до бана "критиков-рецидивистов".
2. Вариант 2 - автор не против выслушать объективное мнение о своем произведении, но в достаточно умеренных рамках, без придирок и фанатизма. Т.е. насколько цельно читается, удачные - неудачные образы, или просто мнение других авторов по теме стиха, которое вполне может отличаться от авторского. Кпопка "умеренная критика"
3. Вариант 3 - автор, просто жаждет знать критическое мнение коллег по цеху о своем творении, для него это, зачастую, гораздо важнее восторженной похвалы, и он готов внимать конструктивной, обоснованной критике (конечно не из разряда "стих дрянь, и это аксиома", или "я такую хрень в первом классе писал"). И вот здесь для критиков полное раздолье, и они смогут поведать автору о всех его мыслимых и немыслимых технических промахах и недочетах (ну типа сносов ударения, инверсий, слабых грамматических рифм и прочей баламути, которая большинству нужна, как в бане пассатижи). Такие авторы должны иметь в своем арсенале еще один значок, ну, например "злобному критику - добро пожаловать".
В общем, вкратце, идея такова. Что думаете, поэмбуковчане?
Отзывы
Любящая Душа13.10.2016
Идея отличная!
Глазунов Артем13.10.2016
Спасибо за поддержку. -)
Бритвочка)13.10.2016
Согласна. Видела на одном из сайтов:
1. Автор не возражает;
2. Автор против.
Выбирает автор. Комментарий о желании/не желании критики появляется под каждым стихотворением.
Глазунов Артем13.10.2016
Тоже видел, но не помню где. Мне кажется нормальная идея.
Бритвочка)13.10.2016
Нормальная. Но драчки в альбоме, в дуэлях и в рецензиях будут.
Глазунов Артем13.10.2016
В альбоме отдельный раздел сделать, для любителей выяснять отношения на повышенных тонах. Да что греха таить - всех нас нет, нет, да прорвет. Пусть будет отдушина...
Бритвочка)13.10.2016
Не будут делать такой раздел. Хм, смотря кого чем прорывает.
Глазунов Артем13.10.2016
Ну уж если прорвало, то пусть в отдельной предназначенной для этих целей комнате...-)
Тамара Караганда13.10.2016
Тем, кого прорывает, это не интересно. Их и прорывает-то на публику, а иначе зачем бы оно надо было бы
Александр Бикоз13.10.2016
Это всё равно, что цех по сборке велосипедов разделить на три участка: ОТК вход воспрещён, ОТК смотреть только через окно и ОТК - велком. Многие привыкли к языку в целом и к поэзии в частности относиться, как к личной собственности. А это порочная практика, имхо.
Глазунов Артем13.10.2016
Александр, я понимаю Вашу приверженность слову и русскому языку, и Вашу справедливую борьбу за это тоже вполне понимаю... но это ж как с ветряными мельницами бодаться. Не лучше ли помочь тому, кто сам изъявит желание учиться и совершенствоваться, чем зря тратить силы и нервы? Про ОТК конечно метафора красивая, но ведь не завод же у нас все-таки здесь...
Александр Бикоз13.10.2016
Никаких сил и нервов мне эта борьба не стоит, я просто следую принципу "Делай что должно - и будь что будет". В поэзии есть абсолютно объективные критерии оценки, безо всяких там "я пишу душой" и тем паче - авторской пунктуации. Вообще говоря - поэзия суть высшая степень общения, а общение - это как минимум диалог. И если автор публикуется - пусть готовится к общению, исходя из правил русской словесности в том числе. Вспомнил стишок:
Поэт не показал опять
Трудов своих бесчисленных.
Что ж, в стол писать - как в стул читать:
Забавно, но бессмысленно.
Глазунов Артем13.10.2016
Критерии есть, но скажите честно, Вы свою правоту доказали хоть одному оппоненту? Да так, что он после разговора с Вами к своей душе решил приложить чуток знаний и техники исполнения?
Александр Бикоз13.10.2016
Да, есть результаты. Одна из последних историй - стычка с Сергеем Ларкиным. В итоге - теперь я его избранный автор) Мне это приятно.
Глазунов Артем13.10.2016
Это уже результат, соглашусь... КПД конечно маленький, но опять-таки человек должен быть прежде всего расположен слушать другого, а не только себя любимого. В противном случае шансы есть оказаться только в ЧС. Думаю многие Вас туда отправили за Вашу борьбу с безграмотностью...
Александр Бикоз13.10.2016
Не знаю, не проверял) Мой ЧС пуст, баловство всё это. Песочница. Я к таким спискам отношусь иначе:
В тьму ночную, зависть чёрную,
В душу с чёрною дырой,
В чёрных мыслей стаю воронов
Окуну своё перо.
Чёрным списком темень скомкалась,
И на этом полотне
Млечный Путь из светлых помыслов
Станет белым списком мне.
В. Смайликов13.10.2016
В борьбе с безграмотностью Саша чисто Ленин
лампаду знаний - в каждый пост
он вкручивает безо всякой лени
а получается - коту под хвост!
Нет, нет не царскому - тот сам гораздый,
и враз научит хоть кого.
Наш Саша боевой борец, не праздный,
хотя и сам по чесноку - "ни в зуб ногой"! ...)))
Посмотри выше - сколько надменности, снисходительности, небрежного самолюбования... какой блестящий слог - "Мой ЧС пуст....баловство всё это. Песочница. Я к таким спискам..." а перо как окунает ? - Млечный путь из светлых помыслов ... Жуть какая! )))
Этель Солнышко13.10.2016
Совсем не за это) совсем за другое))) борьба с безграмотностью - это прикрытие)
Чаузов Борис13.10.2016
Я бы предложил сделать так.
1. Автор против комментариев..
2. Автор не против комментариев.
Это в целом, а в частности чтобы можно было также ограждать от нежелательных комментариев и любой, отдельно взятый, стих. Ведь стихи бывают разного плана ( например очень личные ) И не каждому автору бы хотелось, чтобы в таких стихах копались все, кому ни лень. Ты открываешь перед аудиторией свою душу, а тебе туда гадит какой - нибудь циник или просто товарищ, проснувшийся с плохим настроением.
Я полностью поддерживаю идею Артёма!
В. Смайликов13.10.2016
Мне кажется, что здесь очередь к критикам, поскольку это перво-наперво какая-никакая реклама и возможность затащить хоть как-то к себе на страничку.
Что касается - автор не желает комментариев - покажите хоть одного такого, все жаждут пообщаться... )
Другое дело, когда тебе с высоты собственного пьедестала (причем самовоздвигнутого или с помощью группки приближенных и спрессованных нерушимой дружбой вопреки какой-бы то ни было логики) пытаются внушить, что ты ЧМО, при этом в такой отвратительно высокомерной и хамовитой форме с аргументами из "материалов сети Интернет", тогда да... не очень это айс, но у вас же есть оружие - слово - бейте им этих хамов по темечку, даже несмотря на их твердолобость и непоколебимость, зачастую всё же помогает, проверено...
И самое главное - если ты решился "открыть свою душу" и опубликовал свой стих , то будь готов что в нём будут "копаться все, кому ни лень" и к любой реакции, иначе зачем ты публикуешь?
Не терпящий критику - фыркающий в ответ и, более того, переходящий к классическому приему глупейшей самообороны. типа "сам дурак" - как говорят здешние "корифеи" и "негасимые звёзды" - жалок и ничтожен....)
Глазунов Артем13.10.2016
если ты решился "открыть свою душу" и опубликовал свой стих , то будь готов что в нём будут "копаться все, кому ни лень"
Это однозначно, в противном случае - не публикуй.
В. Смайликов13.10.2016
А как же Ваша идея (или предложение) с предупреждением "не копаться!"?
То есть автор публикует и ставит знак "грязными руками не трогать!".
но это почти равноценно "Прошу меня поцеловать!"
И Вы считаете , что после этого ретивые и ярые приверженцы слова и неутомимые чистильщики правильного русского языка не накинуться на Вас со всей могучей яростью своего справедливого гнева? ))
Глазунов Артем13.10.2016
Можно не целовать... это дело добровольное. Мне не понравилось - пошел дальше, если автор такой значок выставил, на фига разборы на ровном месте устраивать. Как это часто бывает - уважаемый автор, а Вы знаете, что у Вас во втором катрене сбой ритма и просто ну очень слабенькие глагольные рифмы, а в ответ -.№%%№: мать. -) Зачем...
В. Смайликов13.10.2016
Это Вам не понравилось и Вы пошли... дальше, а если оппонент не может равнодушно проходить мимо, т.к. неравнодушен к неправильному русскому языку и неопрятно расставленным запятым и считает своим долгом и т.д.?..
Хорошая идея - "Кунцкамера", "Террариум" или "Боксинг клуб" для любителей объясниться "ху из ху"!
Глазунов Артем13.10.2016
Есть кто не захочет пройти, но если это будет правилом - либо соблюдай, либо "метла"... придется научится проходить мимо. С другой стороны это сильно урезает свободу общения, но как там говорится у юристов - "права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого"... вот тут и попробуй доказать кто чью свободу нарушил, тот кто неграмотно писал, или тот кто вопреки его желанию начал тыкать этим...?
Петроля13.10.2016
то есть, ты не против высказаться, но хочешь защитить себя от "твоюмать-реакции"?))) Раз стоит значок "никакойкритики" - пройду мимо, дабы не услышать соответствующий "посыл"?))
Глазунов Артем13.10.2016
нет, Оль, видя этот значок - понимаю, что человеку мои высказывания до фени, посему и сил тратить не буду, лучше выскажусь там, где это действительно кому-то нужно.
Петроля13.10.2016
Для таких, может быть, вообще создать отдельный "душевный" сайт - эдакую зону, свободную от правил русского языка и стихосложения?))
Глазунов Артем13.10.2016
это утопия... просто не вижу смысла что-то доказывать тем, кому это не надо и кто не настроен слушать. Кто хочет всегда рад пообщаться. Руганью грамотности и стихосложению не научишь. Первому по идее должны были в школе научить, а второе вообще факультатив - по желанию..._)
Петроля13.10.2016
Ну, я против того, чтобы "плесень" цвела буйным цветом только потому, что в уголочке и вроде бы никому не мешает... пока не мешает...
Глазунов Артем13.10.2016
Твое право, Оль, у нас свобода, типа... а ты бы какой значок поставила?
Петроля13.10.2016
не поняла про значок. Ты имеешь в виду, на своей страничке? Да никогда закрывать её от критики не собиралась. Сделают дельное замечание - спасибо. Напишут чушь, чтобы просто задеть - я найду, что сказать.
писец13.10.2016
сами себе противоречите))...
Глазунов Артем13.10.2016
Ирина, да это я так, вслух рассуждаю... любой тезис надо ставить под сомнение.
Глазунов Артем13.10.2016
Автор против, никто не поставит, Борис, иначе и хвалебных никто не сможет оставить, а значит проблему снятия напряжения это не решит.
Чаузов Борис13.10.2016
А может лучше всё оставить, как есть. К чему эти сложности.
писец13.10.2016
я уже говорила: есть такое на другом ресурсе -"автор против"...И действительно люди выкладывают- видимо, которых задолбали напрочь, но там есть и противоположное- "для критики"- и вот тут именно критиканство процветает. Это выбор создателей ресурса. - Сделать его жёстким. Меня лично здешний формат больше устраивает: он способствует более доброжелательным отзывам и для желающих, чтоб их именно разобрали, а не пропесочили, возможность тоже есть.
писец13.10.2016
ой, а я против. Могу пояснить: сама на таком сайте выкладывала с такой разметкой. и перестала. там либо не для критики и всем скучно, либо для критики и приходит пара дур, которые тебе говорят- ну, чё , батенька, плохо- всё переделать. А что переделать - то? - сфрмулировать толком не могут, потом заходишь к такой на страницу и понимаешь, что там просто бред и уровень ниже плинтуса и человеку просто охота от безделья пальцем потыкать.Так что насчёт разделов- я против, но есть альтернативный вариант, как на самом "фейсбуке"- есть просто функция "удалить" отзыв и "заблокировать". Вот этого достаточно, чтоб остановить бессмысленных критиканов.И вполне работает в альбоме рубрика "критический разбор", и люди в ней подобраны вполне соответствующие должности, на мой взгляд, поэтому если хочется глубокого анализа и разбора полётов, его можно получить.Не могу сказать, что прям асы литературоведческие, но с программой минимум вполне справляются. Ну, как-то так...
Глазунов Артем13.10.2016
Заблокировать - это сродни отправить в ЧС, а его применение и так уже слишком частое, ИМХО.
приходит пара дур, которые тебе говорят- ну, чё , батенька, плохо- всё переделать.
По поводу этого, Ирина, я и сделал сноску что критика должна быть не из разряда "сам дурак", а уж сказал "а", - мол где-то неправильно, говори "б", иначе таких критиков тоже, ну это административной метлой по мягкому месту.-)
В. Смайликов13.10.2016
Что значит Ваше "должна быть"?
Вот введёте Вы свои предупреждения в практику и что - так оно и будет, начнёт мести административная метла?
И что это за метла?
Она и сейчас метёт, только зачастую непонятно с какой мотивацией и по чьей указке, в чьих таких субъективных интересах.
У Вас нет сейчас претензий к этой метле? )
Глазунов Артем13.10.2016
В целом есть... но в данном случае во-первых выбранный значок для стиха не должен подлежать дальнейшему изменению. Иначе можно выставить для критики, а потом сменить и послать скрин модераторам, чтобы допустим счеты с кем-то свести (возьмем крайний вариант). И обязательно несколько строк в правилах об этом черкнуть. Ну а далее разбирательства по факту нарушения. Музыку же удаляли недавно? Так работы было - непочатый край...
В. Смайликов13.10.2016
Опять "не должен"...
Вы с какой планеты?
Я вот стишок накатал о своей любимой песенке "SINCE I'VE BEEN LOVING YOU…" и в качестве иллюстрации к нему, для убедительности, прицепил аудиофайл с этим блюзом, так модераторы удалили его с предупреждением, что эта музычка, мол, не имеет никакого отношения к тексту моего стиха (посвященному этой музычке)...не то, что нарушает чьи-либо права, а не имеет отношения....)))
Глазунов Артем13.10.2016
Бывает. У меня с такой формулировкой удалили песню, где слова вообще с текстом на 100% сходились...вот. А не должен подлежать -в смысле, чтобы технически не было возможности изменить его после первоначального выбора.
писец13.10.2016
а вот насчёт аудиофайлов- я могу понять. Они тяжёлые безмерно. музычку песни человек может и в сети погуглить после прочтения. А направлены репрессия, как мне видится, против псевдокомпозиторов и псевдопесен. мало того, что не нужно это никому, кроме графоманов, так и действительно жрёт бабло организаторов и ухудшает траффик.
В. Смайликов13.10.2016
Будьте человечнее - графоманы тоже люди! )
И вообще, хорошая музыка, по моему, ещё никому не мешала.
А репрессии направлены на репрессируемых, причём как-то избранно какими-то таинственными модераторами и по каким-то одним им понятным причинам.
писец13.10.2016
так я очень даже человечно их не трогаю вообще. Иногда даже хвалю, но они знают тогда цену этой похвале и никогда не ругаю. Посечь могу только дружески и только в личке и только того, кто об этом сам попросил)...
Насчёт избирательности -возможно. Я не в теме. Насчёт причины- понять и простить модеров могу.
Бритвочка)13.10.2016
А чего это "пара дур", а не дураков?)))
Абидно...
Глазунов Артем13.10.2016
Это я Ирину Кабачкову процитировал, видимо в ее случае имели место быть дуры, хотя вполне могли быть и дураки, ничего бы принципиально не изменилось..._)
писец13.10.2016
потому как в моём случае это была пара дур)))... передо мной потом извинялись, но осадочек-то остался... и нервишки у меня ничего так, и язык подвешен, и грамотностью могу заткнуть, а многие интуитивно вполне делают очень правильные и красивые вещи и не знают , как сороконожка, какой ногой куда ходят, но вот таких , очень даже талантливых вполне могут задолбать критиканы...Меня даже тут дядя повеселил: Пунктуация , мол , хромает.-Я ему: стоп.Где? - Так, пробел , вон, пропущен... Вот нужна мне такая "серьёзная" критика?)...А кого-то юного талантливого , но ещё допускающего какие-то явные огрехи , так и вообще заклюют , и пойдёт мил человек, ветром гонимый, с твёрдой уверенностью , что дрянь и бездарь. Меня лично больше всего на этом сайте волнует другая проблема: как прикрутить реальных рьяных графоманов и любителей накрутки рейтингов, медалек ни за что и пр., и пр.??? То, что они , сами себе любимые, друг дружку хвалят на своих страницах, как в басне соловей кукушку за то, что хвалит соловья. меня мало трогает: забредёшь на такой айсберг, пожмёшь плечами и пойдёшь дальше, а вот то, что графоманы начинают свои методы применять в конкурсах сайта, меня волнует. По конкурсам, по какому-то отбору люди будут судить о всех сайтовцах.И если лучшие -откровенно слабые и напористые именно в отборах - это крайне плохо, граждане.Предрекаю ресурсу в таком случае резкое падение уровня и отток реальных авторов. Се ля ви.
Глазунов Артем13.10.2016
Ирина, этот пласт неподъемен и непобедим. Доказано временем. Ну и Крылов еще про это писал... А вот юный, талантливый сможет на первых порах защититься. Я если честно благодарен многим людям, которые когда я выложил первые стихи, объяснили популярно что и где не так, для меня это стало стимулом познакомиться поближе с теорией стихосложения. Главное ведь как объяснять...
писец13.10.2016
именно Артём! так для этого существует личка! а молодые авторы, которые искренне хотят учиться, они же и критики просят! И они именно не знают: кто критик и к кому стоит прислушаться, а кто -критикан!
писец13.10.2016
административной метлоооой? а у нас что? администрация - сплошь академики от литературы? кто будет оценивать : критиканство или критика? на данном этапе сделана вполне разумная вещь: подобраны вполне приемлемые и достаточные , с нормальным навыком критического разбора люди и админы могут спать спокойно: они знают уровень этих конкретных критиков, что люди препарируют местные нетленки аккуратно и доброжелательно, по возможности, с оперируемыми не скандалят , и можно вполне им доверять. А что будет, если каждый на сайте будет считать себя критиком? это ведь будут тысячи возмущённых писем в день! это непонятно кому-то???и что- со всеми разбираться?насчёт банов. Да, не вижу я проблемы: не сошлись авторы характерами- пусть сидят спокойно по своим песочницам, нервишки лечат. И тем более, по поводу отзывов: ну, не хочу я бред видеть у себя под публикацией. Тут как раз момент ответственности наступает: никто в таком случае изголяться ни над кем не заявится.Слабый автор?- так не читайте! просто пройдите мимо! своим молчанием вы его не меньше простимулируете работать над своими творениями. А ссор- раздоров станет меньше. У меня ещё просто на фейсбуке страничка вполне активная и совсем не литературная -вот очень мне там нравятся эти кнопочки: "удалить" и "заблокировать")))... Это ,конечно, может только личных страниц касаться: конкурсы не в счёт! тут уж если ты пробуешь силы в каком-то отборе, значит ты готов , в том числе, и к нелицеприятной критике!
Глазунов Артем13.10.2016
Ну так все верно, человек выставил знак не хочу критики - от слова вообще, а кто-то бац и пошел, да ты, да у тебя... скрин модерам и "административная метла" - все логично, здесь не нужно даже разбираться в поэзии чтобы увидеть нарушение правил. Слабый автор - пройдите мимо... так я в общем-то так и делаю, но вот ссоры все равно постоянно вспыхивают на почве критики... насчет конкурсов естественно - будь готов к самому злому разбору...
писец13.10.2016
Артём, когда у вас значок "вне критики" у вас вообще нет отзывов. Потому что и положительный отзыв- это критика. Просто она положительная! И если вы будете засыпать скринами админов, это будет нечто- здесь же несколько тысяч человек- ну, и каждый по письмишку в день)))
Вы путаете критику с оценкой. Для этого есть функция "лайк". Вот ваша позитивная оценка и , заметьте, кнопочки"дизлайк" просто нет. И я тоже в этом "за". Не нравится - иди мимо.А "вне критики" означает, что публикация закрыта для отзывов вообще! и никак по-другому! вам это надо? сомневаюсь, что вы будете готовы к такому повороту событий. Я так понимаю, что пост ваш вызван желанием уменьшить критический прессинг и ругань. В этом я солидарна, но выход вижу иной, предложенный выше.
Глазунов Артем13.10.2016
Думаю хвалебной критикой вряд ли будут засыпать... хотя все мои рассуждения конечно на уровне теорий.
писец13.10.2016
Артём. хвалебной-то как раз и засыпают. - Реверансы отваливают друг другу. И не дело разбирать , где отзыв, а где критика в каждом конкретном случае . Поймите, границы этих понятий размыты! значит если запрещаем критику- запрещаем отзывы вообще! вы к этому стремитесь?
Глазунов Артем13.10.2016
Нет, конечно не к этому, а к уменьшению накала страстей, для людей которые не хотят критики. В общем я уже засомневался...
Этель Солнышко13.10.2016
Я заметила, что в stihi.ru пишут только хвалебные рецензии. Если молчок - значитm пишешь неинтересно. Очень интеллектуально люди поступают) Никакой борьбы за "грамотность", Очень хорошие поэты читают даже все мои дилетантские стихи,Чего не скажешь о здешней атмосфере.
Глазунов Артем13.10.2016
Ирина, не заставишь всех мимо пройти, кто-то просто не может и честно говорит об этом. Чуть выше по ветке я с Александром Бикозом на эту тему разговариваю.
писец13.10.2016
вот поэтому я и предлагаю функцию" удалить отзыв" и "блокировать"... если не нра отзыв -удалите- он всё равно был лично для вас, вы его прочли, выводы сделали, если достаёт вас кто-то хамством, заблокируйте. Это выход.
писец13.10.2016
заблокировать- это и есть ЧС. А что в этом плохого? - насильно мил не будешь.
Глазунов Артем13.10.2016
Может я неправильно понимаю формат функционирования ЧС, но мне кажется когда сеть поставленных в ЧС авторов в целом по сайту становится очень разветвленной - это препятствует общению. Например в альбоме я общаюсь с человеком, а в наш разговор входит тот, кто у меня в ЧС, мой собеседник ему отвечает, могла бы быть интересная нить дискуссии, но увы я ее не увижу... а если таких людей в ЧС-ах тысячами друг у друга сидеть будут... как-то так.
писец13.10.2016
я так годами дискутирую- совсем не мешает. ))...тысячами ни у кого в чс нет- это и для самого себя неудобно и ведь можно заблокировать также легко, как и разблокировать)))- разблокируете- побеседуете- может, и не заблокируете обратно)))
Badboy13.10.2016
"Одобрям-с", но с маленькой поправкой:
подобные пометки хотелось-бы видеть либо в анонсе стиха, либо в подзаголовке. И вот почему:
порой (когда выдаётся такая возможность, а это бывает не так часто) перечитаешь десятка полтора-два стихов разных авторов, как незнакомых, так и ранее привлекших к себе внимание, в т.ч. и т.н. "местных мэтров", и становится просто жаль впустую потраченного времени. А пометка типа "не для критики", какая-никакая, а предварительная характеристика. Думаю, моя мысль всем понятна
stillwater13.10.2016
Взошла луна... полночи за столом.
Нейдет строка никак, но я нахрапист!
О, злобный критик, бью тебе челом,
Поведай, где хромает мой анапест...
Но вижу сам, что стих мой очень плох,
Анапест мне не отличить от ямба.
Челом в ночи об стол! - да шоб я сдох!
О, где же этот чертов чувствс ансамбль.
писец13.10.2016
самый разумный отзыв!)))
Глазунов Артем13.10.2016
Как Вы меня красиво вывели на чистую воду... респект. Пойду про анапест почитаю...-))
stillwater13.10.2016
а это все обещают)
Глазунов Артем13.10.2016
Каюсь, если честно просто рифма пришла "нахрапист-анапест" ну и набросал типа эпиграфа на скорую руку. Надо было анапестом писать...-)
stillwater13.10.2016
Да понятно)
В. Смайликов13.10.2016
А Стилл стилом своим-то пестует анапест,
Вот напасть! )
stillwater13.10.2016
А ты пестуй отседова!
В. Смайликов13.10.2016
А у тебя пестик ещё не вырос командовать тута, понял?
stillwater13.10.2016
Вырос, я проверял.
В. Смайликов13.10.2016
Это самолюбование, а не проверка. Ты людям покажи, а мы оценим! )
stillwater13.10.2016
Так я ж не просто, я на людях проверял...
В. Смайликов13.10.2016
Скинь фотку, не жмись! Сравним анапестики...
stillwater13.10.2016
Не поминай в суе мой пестик, а то он тебе приснится.
В. Смайликов13.10.2016
А ты не суй его куда ни попадя,
а то потом не ссышешшь - пропадёт он пропадом!
stillwater13.10.2016
Вижу тебе не угомонится. Ничего. Утром посмотрим, кто прав.
В. Смайликов13.10.2016
Что, думаешь за ночь подрастёт? ))
Удобрений поешь, Мичурин!
stillwater13.10.2016
Я думаю, что утром ты посмотришь на мир более печальными глазами. Хотя, конечно, никто от чужого пестика не умирал
В. Смайликов13.10.2016
Чем ты там думаешь, у тебя одни пестициды в мозге!)
stillwater13.10.2016
Завтра ты меня поймёшь правильно.
В. Смайликов13.10.2016
На завтрак у меня будет блюдо "Коррида"! )
stillwater13.10.2016
А у меня овсянка.
В. Смайликов13.10.2016
Но ты её не увидишь...)
stillwater13.10.2016
И всё-таки каково это - знать и не мочь воспрепятствовать?
В. Смайликов13.10.2016
Это загадочно Стилл... и я уж ничем не мочь тебе помочь.
stillwater13.10.2016
Вижу у тебя уже первый симптом:)
Так так, что еще скажешь?
В. Смайликов13.10.2016
Не хвастался б анапестОм -
не видел бы уже симптом,
и переписки целый том
не волчился бы хвостом )
stillwater13.10.2016
Это второй симптом)
В. Смайликов13.10.2016
А скоко их всего, Стилл? Ты до скольки считать могёшь?)
stillwater13.10.2016
Ладно, живи. Сниму с тебя порчу)
В. Смайликов13.10.2016
Уф, спасибо тебе, Стиллушка... а то спорченному дюже тяжко мне с тобой ерепениться пришлось... измучился весь ... аж пупырушками изошелся от напруги... пойду лягу-прылягу....а то вляпался в бодягу и не знал как дать тягу...)
И ты отдохни, а то гляди Лермонтов из-за кустов как наброситься, как грызанёт амфибрахием плечо... хватанёшь по полной.... это тебе не со мной в бирюльки анапестом помахивать...)
Мария Костынюк13.10.2016
Тогда тут такое начнётся! Это же раздолье критиканству! И из спокойного, доброжелательного сайт превратится в псарню! Не дай Бог! Я считаю, что, если автор хочет узнать чьё-то мнение о своём произведении, он может просто написать этому человеку в личку и попросить высказать своё мнение. Зачем эти публичные казни?
писец13.10.2016
я про это уже полчаса на разные лады талдычу)
Глазунов Артем13.10.2016
Мария, я наоборот предлагаю это для защиты от непрошенных казней. есть же выбор - без критики, с умеренной критикой, и со "злобной". Не хочет человек псарни - пусть ставит без критики, или с ее мягким вариантом на худой конец.
Мария Костынюк13.10.2016
"Мягкий вариант" у каждого свой и кто помешает под этой кнопкой оставить совсем не мягкий. Конечно, это только моё мнение, но я считаю, что любая критика должна быть в личке.
wookw13.10.2016
Я бы предложил, в качестве альтернативы, искать достойных критиков, а не использовать этих... из союза писателей, с посредственными аналитическими способностями, абсолютно без культурологической жилки в смысле поиска и развития художественного образа и т.д. и т.п. Про критиков-"любителей" промолчу.
Это я к тому, что ваше предложение верно, может быть, в смысле регламента, но - не по сути.
Глазунов Артем13.10.2016
Самый распространенный комментарий критика-любителя. И что, Вы считаете это стихи, где хоть Вы учились их писать? ну или что-то типа того... бывает стихи и правда подкупают как минимум полным отсутствием рифмы, но смысла в такой критике все равно ноль.
stillwater13.10.2016
все кидаешь камни в чужой огород)
wookw13.10.2016
Если я вижу, что чувак, теоретизируя на почве составляющих признаков произведения искусства, как бы ненароком "забывает" про основной, то я, конечно, не имею права не "бросить камень".
Причём, каждый "камень" могу обосновать.
Правда, тем, о которых здесь идёт речь, я уже устал обосновывать.
Они - невменяемы. И, поэтому, в ответ лишь огрызаются и оскорбляют.
Это - не союз писателей. Это - шелупонь.
stillwater13.10.2016
Основной признак произведения искусства:).
Ладно, это твое дело.
wookw13.10.2016
Как угодно назови и сколько угодно ржи вгорло.
Но, если этот не назовёшь - ты - случайный человек в литературе.
Факт!)
stillwater13.10.2016
Расслабься)
писец13.10.2016
а вы знаете профлиткритиков, которым хочется всю жизнь разгребать авгиевы конюшни? у них обычно таких страждущих и лично сотнями пасётся. Проф критика- это отдельный литературный жанр. им занимаются такие же профписатели, как и все остальные. Только жанр у них специфический - только и всего. А подобные сайты- это ясли+ помойки. Кому это надо? никому.
Эdurd13.10.2016
Не первый раз на сайте пытаюсь обозначить такую мысль: реальные отношения - это автор- редактор. Желающих "поиграть" в авторов-критиков предостаточно, а в авторов-редакторов? Если коряво изложил идею - отредактируйте.
писец13.10.2016
мысль здравая в плане повышения общей культуры, но вы как её собираетесь доводить до общественности? здесь разговор именно об организации сайта. Что можно сделать, введя кнопочки новые или функции? нельзя в голове у человека такую кнопочку нажать никак.
Эdurd13.10.2016
Никаких дополнительных затрат для организаторов сайта. Рубрика "Ищу редактора" может работать по той же схеме, что и рубрика "Ищу критика". Желающие предлагают свои стихи для редактуры и желающие редактируют их. Возможны несколько редакций одного стиха.
Никитин Игорь13.10.2016
"Руки прочь от..." - где-то такое уже было, что-то подобное слышал давно-давно.:-) . Лучше вспомнить простую истину, заповедь даже - не трогать чужого, без разрешения. Обычное человеческое общение применить: не позволите ли; не будете ли так любезны; а хотите я вас "счас" и т.д. и т.п.
Глазунов Артем13.10.2016
У Вас слишком развита вера в человечество, Игорь, если бы все так думали и делали, проблемы бы этой не было в принципе...
Никитин Игорь13.10.2016
Дык, что не делай, а покопаться без спроса в чужом "шкафу" всегда найдутся желающие, как и вломиться в чужое жилище.
Глазунов Артем13.10.2016
Для таких желающих и пишутся законы, которые эти желания будут ограничивать... так и здесь хотелось бы просто слегка упорядочить это ковыряние без спроса в "чужих шкафах".
Этель Солнышко13.10.2016
А вы поняли что здесь идет не борьба идей, а борьба самолюбий?) И это перечеркивает все Ваши дельные предложения. Тут критикуют не для того, чтобы стих стал лучше< а чтобы автору стало хуже< как на вашей картинке! Доброжелательных критиков тут единицы...
Глазунов Артем13.10.2016
Так можно ограничить чье-то самолюбие, хотя тут уже мнения разделились насчет этого...
Этель Солнышко13.10.2016
Мое мнение простое - только практика покажет, действенность этих мер. Реализовать это в программе совсем несложно. Но лично я готова выслушать любое мнение. Хотя и знаю все свои ошибки.Правда, иногда люди видят ошибку в твоей удачной находке)
Глазунов Артем13.10.2016
Бывало такое, казалось, ох какой удачный образ придумал, а тебе человек 5 сходу, по дружески так - вот в этой строке полный сумбур... слегка обидно, но ничего, переживем. А потом, кстати, месяца через два пробежался по этому своему стиху, думаю - Боже мой и правда маразм какой-то. Глаз замыливается видимо в процессе написания.
Этель Солнышко13.10.2016
а бывает наоборот) тут поэты высказывают недовольство - а простые читатели говорят - Какой талант) Пишите больше!)
Селищенский Иван13.10.2016
это высочайше ценное предложение!!!обоими руками за!!!
* ///13.10.2016
Любое ограничение - это диктат . Не нужно здесь придумывать варианты. Модеры всё равно будут жить и вести себя так , как вели себя ранее. Наши пожелания и мнения и так в глубоко ж..пе и блокируются за секунду
София13.10.2016
Артем, все изложенное справедливо. Только, к сожалению, невыполнимо.Не вспомню ни одного сайта, где можно было бы все сказанное тобою воплотить.
Здесь все устроено наиболее разумно: и удалить можно, и подискутировать конкретно здесь в альбоме тем, кому хочется.
Но ведь есть авторы, как и в жизни люди, кому шум, склоки просто органично необходимы. Именно они и являются, по большому счету, "критиканами" Их хоть так, хоть этак удаляй, ограничивай, изолируй- все бесполезно. Им дверь закрой- они в окно залезут. И мне кажется, такое поведение к поэзии никакого отношения не имеет. Это исключительно личностное. Оно-то и "прет"
Этель Солнышко13.10.2016
stihi.ru
Глазунов Артем13.10.2016
На стихире есть возможность фильтр на критику ставить, или просто модель поведения такая принята - не критиковать?
