
Ищу Критика! Пилигриммм.
11.10.2016
Ищу Критика! Пилигриммм.
Отзывы
Николай Газарян11.10.2016
"Стихи - это личностное отношение автора к жизни, к миру..." ; "назидательная форма не рекомендуется теорией литературы в качестве стиля поэтического самовыражения..." - так-так-так, пазлики начинают складываться... Спасибо за очередной поучительный разбор!
Несмеян Странник 11.10.2016
С критиком не спорю! Но встречаются доже у знаменитых стихи, написанные от мн.лица- мы. Может читатель сам должен определять, его ли эти мы, или нет?
Сергей Крюков11.10.2016
У Юрия Кузнецова в некоторых стихах есть глобальные обобщения.
Даже не общенациональные, а общечеловеческие.
Те, в которых он говорит от лица всего населения земли.
Вот, например, его АТОМНАЯ СКАЗКА:
Эту сказку счастливую слышал
Я уже на теперешний лад,
Как Иванушка во поле вышел
И стрелу запустил наугад.
Он пошёл в направленье полёта
По сребристому следу судьбы.
И попал он к лягушке в болото,
За три моря от отчей избы.
- Пригодится на правое дело! -
Положил он лягушку в платок.
Вскрыл ей белое царское тело
И пустил электрический ток.
В долгих муках она умирала,
В каждой жилке стучали века.
И улыбка познанья играла
На счастливом лице дурака.
Как ни старайся, а выйти за круг лирического героя, под которым подразумевается всё человечество, - не удастся)
Бывают обобществления менее ёмкие.
Но они правомерны лишь тогда, когда автор и АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ОКРУЖЕНИЯ попадают в смысловой радиус обобщения.
Несмеян Странник 11.10.2016
Семён Гудзенко " Моё поколение" ( нас не нужно жалеть...) известные стихи и песня, где он пишет от имени поколения военных лет. Я понимаю, что это однозначно большинство, но критик указал, что за словом мы едва ли найдётся мысль автора, хотя я так не считаю. И со всем уважением, но тогда разбор стиха не однозначен.
Сергей Крюков11.10.2016
Арбитром нам может выступить только автор:
"...Все мы в роли своей
И смеемся и плачем как дети
И сжигаем мосты,
Каждый раз навсегда уходя.
Смотрим прямо в глаза,
Всё надеясь судьбу свою встретить,
Но среди суеты
Мы всё чаще теряем себя."
Она перечислила практически все негативности в судьбах окружающих неудачников.
Это присуще женщинам, находящимся в импульсивно-потерянном состоянии.
Но считать, что ВСЕ - неудачники в жизни, - женщина в спокойной рассудительности едва ли может.
Вы же видите, что текст написан адекватным человеком.
И это - не мысли её, а выражение минутного плохого настроения.
Несмеян Странник 11.10.2016
Хорошо
Попов Шурик11.10.2016
Пилигрим, пожалуйста, публикуйте сначала текст стиха, а потом уж разбирайте по строчкам, как это делают другие критики на этом сайте. Очень тяжело читать
Radio Lee™11.10.2016
За этот призыв Пилигриммм меня отправил в свой ЧС, ибо ваистену!
Попов Шурик11.10.2016
Ежели сие имело место быть, значит, критику наплевать на читателя...
Караваев Артём11.10.2016
Голодный не может наплевать на пищу...
Попов Шурик11.10.2016
возможно так, однако ж, на пищу наплевали
Караваев Артём11.10.2016
Не-е-ет: ни в коем случае... Сайт не просто собрание поэтов и гостей... Это реальное энергетическое пространство, в коем главной пища и является. А стихи, страницы, рубрики, конкурсы - это инструменты подключения и коммуникаций между отдельно взятыми особями. И тот, кто это осознал и подпитывается за счёт этого, никогда не сбросит со счетов даже самый маленький источник энергии. Есть те, кто просто питается, а есть - кто взамен отдаёт часть пережёванного, что иногда бывает даже полезнее. Всё намного добрее и правильнее, чем тебе кажется - я слежу за этим...
Попов Шурик11.10.2016
Тогда почему Пилигрим не внял совету?
Караваев Артём11.10.2016
Потому, что претензия твоя по-детски необоснованна (не обижайся): он питается мясом, а ты предлагаешь бульон... Заглавие каждого стихотворения выделено синим и подчёркнуто - ты можешь, нажимая туда, сколько угодно раз возвращаться к цельному первоисточнику и перечитывать... А скорее всего, выкладывая этот материал, он уже вполне сыт и дремлет где-то в тени на толстой ветке акации, поглядывая за саванной... Набирать в начале текст стиха - это лишнее...
Попов Шурик11.10.2016
Не обоснована... Я понял вашу мысль, спасибо
Сергей Крюков11.10.2016
Дело тут ещё вот в чём.
Пилигриммм, знакомый не понаслышке с учебным процессом,
знает, что труды, изобилующие лишними длиннотами, читать стократ труднее.
Можно бодяжить критические разборы определениями размеров стихотворного текста, терминами и понятиями, применяя их - когда надо и не надо.
Неопытный критик считает, что такими приёмами он возвышает свой авторитет.
И ошибается в этом. Материал, который можно получить из словарей и интернетных статей, как и текст, к которому читатель может обратиться простым нажатием активной ссылки, лишь загромождает работу и мешает читателю воспринимать сказанное.
Однако, Пилигриммм - калач тёртый, он пишет только по существу, зная, что на усваивание больших объёмов материала у многих может не хватить сил -
и критика будет холостой стрельбой.
Попов Шурик11.10.2016
Я не прошу разжовывания каждого слова или понятия, а лишь публиковать в статье сначала разбираемый стих, а потом разбор. Лично мне не удобно скакать туда-сюда по ссылкам
Глазунов Артем11.10.2016
Пилигримм, встретил в разборе такую фразу - "рифма грамматическая и очень слабая", представляю, а что бы Вы с глагольной сделали? Камня на камне не оставили?. Я не для того чтобы разжечь очередной скандал, а просто хочу спросить, а если глагольная (грамматическая) рифма работает на образ, она тоже не имеет право на существование? Просто очень много довелось прочитать стихов-пустышек, написанных лишь ради неточных, фонетических рифм... а для чего, чтобы показать что я владею этим приемом? Так смысл поэзии не в этом, ИМХО...
Сергей Крюков11.10.2016
Артём, глагольная рифма, применённая без созвучия в корнях глагола, входит в разряд грамматических рифм.
Но дело - не в этом.
Бывают и звучащие грамматические рифмы, смертельного в принадлежности к такой классификации нет. Просто, как сейчас модно говорить - не айс, не комильфо.
Но задача рифмы - созвучие частей строк (внутренних при внутренней рифмовке и конечных при рифмовке окончаний строк). Оно может быть хорошим или плохим.
Или его может не быть вообще.
Так вот при плохом созвучии рифму называют слабой.
Она плохо выполняет задачи рифмовки, а именно:
1. Не добавляет тексту мелодичности.
2. Не позволяет читателю предугадывать окончание рифмующей строки, чем тормозит осознание текста.
Правда, всё это относится к стихосложению, когда разговор - по большому счёту.
Инь Ян11.10.2016
Спасибо Пилигриммму за то, что в пух и прах разнес мой стих (отличный урок для безграмотного философствующего стихоплета-бездаря) приму все это к сведению. Однако смысл этого стихотворения не в том, что герой жил зря, а в том, что он зря жил НАЗЛО, по строчке - "Невозможно счастливо прожить ежедневно о чем-то скорбя" можно было и догадаться.
Сергей Крюков11.10.2016
Вах, официальный клон?)
Уважаемый Стихоплёт,
боюсь Ваш упрёк в адрес критика (если это - упрёк, а не вывод о непонятности идеи текста) не вполне справедлив.
Дело в том, что эта мысль не подана ключевой.
Её необходимо акцентировать и при этом нужно обязательно убрать противоречие, о котором говорит Пилигриммм.
Инь Ян11.10.2016
Нет не клон) это я псевдоним написал) и это не упрек, а вывод. Я люблю критику и потому хотел чтобы мое стихотворение разобрал Пилигриммм, я постараюсь сделать из этого вывод, и мне хочется сказать что во мне нет ни капли обиды, но она есть (потому что я - абсолютный бездарь, и считал что это стихотворение гениальное). Но тем не менее я постараюсь извлечь из этого урока максимальную пользу.
Сергей Крюков11.10.2016
Ну, значит, Пилигриммм не зря поработал)
Наука доходит лучше, когда кости трещат и кровь течёт)))
Инь Ян11.10.2016
Согласен, кровь должна быть, но не всех трудности закаляют. Надеюсь что меня трудности сумеют закалить. Пилигриммм действительно не зря поработал (таких как я хвалить нельзя).
Сергей Крюков11.10.2016
А подобные испытания выполняют ещё и фильтрующую работу)
Правда, после того, как меня в первый раз не приняли в СП, хотя оснований для этого не было, я обиделся на весь мир - и семь лет не писал ничего)
Но это было давно и неправда)))
Инь Ян12.10.2016
Давно и неправда? В каком смысле?)
Сергей Крюков13.10.2016
Это такая присказка шуточная.
Но давно - точно)
Инь Ян14.10.2016
Ясно)
Сергей Крюков14.10.2016
Тогда председательствовал Николай Старшинов.
Подарил ему свою первую книжку - а на следующий день утром он мне звонит, что ему стихи очень понравились.
Задружились..Мы с ним оба - рыболовы страстные.
Я попросил его дать мне рекомендацию в СП, а он говорит - сам себе не могу.
Подавай заявление, всё хорошо будет, у тебя уровень высокий.
Я подал.
А когда очередь моя подошла, у Николая Константиновича осколки зашевелились - и он слёг.
И меня пронесли, тогда приняли двоих из пяти рассмотренных. Видно, у них был блат. А меня откинули по формальной причине, что принимать должны по двум книжкам, а у меня одна.
И я обиделся на весь мир.
Инь Ян14.10.2016
Бывает, справедливость не всегда торжествует. И долго обижались? Обижаться очень плохо, но увы, порой не можешь не обижаться, такая уж у людей привычка. А что потом? Как встали на путь истины?)И как скоро вас все таки приняли в Союз Писателей?
Сергей Крюков14.10.2016
Семь лет на мир дулся, потом влюбился - стихи прорвались сквозь все обиды - издал вторую книгу - и автоматически был принят единогласным голосованием)
Инь Ян14.10.2016
Значит любовь помогла вам. Я тоже от любви начал писать, а потом потихоньку влюбился и в поэзию. Теперь не могу жить без стихов, сколько бы шишек не набивал) но стараюсь расти (чтобы шишек меньше было)
Авестина12.10.2016
Уважаемый Пилигримм, благодарю за подробный разбор моего стихотворения, постараюсь исправить ошибки и неточности. Однако, одновременно с этим, хочу немного пояснить
" В этом зале большом,
Что дрожал от оваций вчера" - здесь имеется ввиду то, что то что вчера (некоторое время назад) нравилось всем, сегодня, вполне вероятно, может никому не понравиться.
"Арлекины, Мальвины, пираты" и т.д. - здесь указана условная типизация личности.
"Не сыгранная пьеса" и "не дописанный роман" - намек на оборванную человеческую жизнь (в первом случае) и на окончательно разорванные отношения (во втором).
"Все мы в роли своей
И смеёмся и плачем как дети" - сложно найти человека, который в своей жизни ни разу не смеялся и не плакал.Слово "роль" в данном случае является синонимом слова "Жизнь".
"Смотрим прямо в глаза" - не совсем правильная формулировка, но "взгляд в глаза" это синоним доверия, то есть это осознанный поиск людей которым можно довериться и доверять (не обязательно вторая половинка, это может быть друг, знакомый и т.д).
"Теряем себя" - в последнее время стала замечать что доверие людям, куда-то исчезает. Люди (не все) перестают доверять даже сами себе.
Дополнительно, по поводу первых строк стихотворения хочу сказать следующее
"Не завидуй другим
Идеальных ролей не бывает" - ещё никому не удалось идеально прожить свою жизнь, не совершая ошибок. И если кто-то кажется более удачливым, богатым ,умным и т.д. не стоит ему завидовать, возможно и у него есть свои минусы. Так, что "Не завидуй другим" здесь скорее не поучение, а просто добрый совет.
В остальном я с Вами совершенно согласна. Ещё раз благодарю, за подробный разбор стихотворения.

