Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Пилигриммм.
Ищу Критика! Пилигриммм.
11.10.2016

Ищу Критика! Пилигриммм.

Отзывы
"Стихи - это личностное отношение автора к жизни, к миру..." ; "назидательная форма не рекомендуется теорией литературы в качестве стиля поэтического самовыражения..." - так-так-так, пазлики начинают складываться... Спасибо за очередной поучительный разбор!
С критиком не спорю! Но встречаются доже у знаменитых стихи, написанные от мн.лица- мы. Может читатель сам должен определять, его ли эти мы, или нет?
У Юрия Кузнецова в некоторых стихах есть глобальные обобщения. Даже не общенациональные, а общечеловеческие. Те, в которых он говорит от лица всего населения земли. Вот, например, его АТОМНАЯ СКАЗКА: Эту сказку счастливую слышал Я уже на теперешний лад, Как Иванушка во поле вышел И стрелу запустил наугад. Он пошёл в направленье полёта По сребристому следу судьбы. И попал он к лягушке в болото, За три моря от отчей избы. - Пригодится на правое дело! - Положил он лягушку в платок. Вскрыл ей белое царское тело И пустил электрический ток. В долгих муках она умирала, В каждой жилке стучали века. И улыбка познанья играла На счастливом лице дурака. Как ни старайся, а выйти за круг лирического героя, под которым подразумевается всё человечество, - не удастся) Бывают обобществления менее ёмкие. Но они правомерны лишь тогда, когда автор и АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ОКРУЖЕНИЯ попадают в смысловой радиус обобщения.
Семён Гудзенко " Моё поколение" ( нас не нужно жалеть...) известные стихи и песня, где он пишет от имени поколения военных лет. Я понимаю, что это однозначно большинство, но критик указал, что за словом мы едва ли найдётся мысль автора, хотя я так не считаю. И со всем уважением, но тогда разбор стиха не однозначен.
Арбитром нам может выступить только автор: "...Все мы в роли своей И смеемся и плачем как дети И сжигаем мосты, Каждый раз навсегда уходя. Смотрим прямо в глаза, Всё надеясь судьбу свою встретить, Но среди суеты Мы всё чаще теряем себя." Она перечислила практически все негативности в судьбах окружающих неудачников. Это присуще женщинам, находящимся в импульсивно-потерянном состоянии. Но считать, что ВСЕ - неудачники в жизни, - женщина в спокойной рассудительности едва ли может. Вы же видите, что текст написан адекватным человеком. И это - не мысли её, а выражение минутного плохого настроения.
Хорошо
Пилигрим, пожалуйста, публикуйте сначала текст стиха, а потом уж разбирайте по строчкам, как это делают другие критики на этом сайте. Очень тяжело читать
Radio Lee™11.10.2016
За этот призыв Пилигриммм меня отправил в свой ЧС, ибо ваистену!
Ежели сие имело место быть, значит, критику наплевать на читателя...
Голодный не может наплевать на пищу...
возможно так, однако ж, на пищу наплевали
Не-е-ет: ни в коем случае... Сайт не просто собрание поэтов и гостей... Это реальное энергетическое пространство, в коем главной пища и является. А стихи, страницы, рубрики, конкурсы - это инструменты подключения и коммуникаций между отдельно взятыми особями. И тот, кто это осознал и подпитывается за счёт этого, никогда не сбросит со счетов даже самый маленький источник энергии. Есть те, кто просто питается, а есть - кто взамен отдаёт часть пережёванного, что иногда бывает даже полезнее. Всё намного добрее и правильнее, чем тебе кажется - я слежу за этим...
Тогда почему Пилигрим не внял совету?
Потому, что претензия твоя по-детски необоснованна (не обижайся): он питается мясом, а ты предлагаешь бульон... Заглавие каждого стихотворения выделено синим и подчёркнуто - ты можешь, нажимая туда, сколько угодно раз возвращаться к цельному первоисточнику и перечитывать... А скорее всего, выкладывая этот материал, он уже вполне сыт и дремлет где-то в тени на толстой ветке акации, поглядывая за саванной... Набирать в начале текст стиха - это лишнее...
Не обоснована... Я понял вашу мысль, спасибо
Дело тут ещё вот в чём. Пилигриммм, знакомый не понаслышке с учебным процессом, знает, что труды, изобилующие лишними длиннотами, читать стократ труднее. Можно бодяжить критические разборы определениями размеров стихотворного текста, терминами и понятиями, применяя их - когда надо и не надо. Неопытный критик считает, что такими приёмами он возвышает свой авторитет. И ошибается в этом. Материал, который можно получить из словарей и интернетных статей, как и текст, к которому читатель может обратиться простым нажатием активной ссылки, лишь загромождает работу и мешает читателю воспринимать сказанное. Однако, Пилигриммм - калач тёртый, он пишет только по существу, зная, что на усваивание больших объёмов материала у многих может не хватить сил - и критика будет холостой стрельбой.
Я не прошу разжовывания каждого слова или понятия, а лишь публиковать в статье сначала разбираемый стих, а потом разбор. Лично мне не удобно скакать туда-сюда по ссылкам
Пилигримм, встретил в разборе такую фразу - "рифма грамматическая и очень слабая", представляю, а что бы Вы с глагольной сделали? Камня на камне не оставили?. Я не для того чтобы разжечь очередной скандал, а просто хочу спросить, а если глагольная (грамматическая) рифма работает на образ, она тоже не имеет право на существование? Просто очень много довелось прочитать стихов-пустышек, написанных лишь ради неточных, фонетических рифм... а для чего, чтобы показать что я владею этим приемом? Так смысл поэзии не в этом, ИМХО...
Артём, глагольная рифма, применённая без созвучия в корнях глагола, входит в разряд грамматических рифм. Но дело - не в этом. Бывают и звучащие грамматические рифмы, смертельного в принадлежности к такой классификации нет. Просто, как сейчас модно говорить - не айс, не комильфо. Но задача рифмы - созвучие частей строк (внутренних при внутренней рифмовке и конечных при рифмовке окончаний строк). Оно может быть хорошим или плохим. Или его может не быть вообще. Так вот при плохом созвучии рифму называют слабой. Она плохо выполняет задачи рифмовки, а именно: 1. Не добавляет тексту мелодичности. 2. Не позволяет читателю предугадывать окончание рифмующей строки, чем тормозит осознание текста. Правда, всё это относится к стихосложению, когда разговор - по большому счёту.
11.10.2016
Спасибо Пилигриммму за то, что в пух и прах разнес мой стих (отличный урок для безграмотного философствующего стихоплета-бездаря) приму все это к сведению. Однако смысл этого стихотворения не в том, что герой жил зря, а в том, что он зря жил НАЗЛО, по строчке - "Невозможно счастливо прожить ежедневно о чем-то скорбя" можно было и догадаться.
Вах, официальный клон?) Уважаемый Стихоплёт, боюсь Ваш упрёк в адрес критика (если это - упрёк, а не вывод о непонятности идеи текста) не вполне справедлив. Дело в том, что эта мысль не подана ключевой. Её необходимо акцентировать и при этом нужно обязательно убрать противоречие, о котором говорит Пилигриммм.
Инь Ян11.10.2016
Нет не клон) это я псевдоним написал) и это не упрек, а вывод. Я люблю критику и потому хотел чтобы мое стихотворение разобрал Пилигриммм, я постараюсь сделать из этого вывод, и мне хочется сказать что во мне нет ни капли обиды, но она есть (потому что я - абсолютный бездарь, и считал что это стихотворение гениальное). Но тем не менее я постараюсь извлечь из этого урока максимальную пользу.
Ну, значит, Пилигриммм не зря поработал) Наука доходит лучше, когда кости трещат и кровь течёт)))
Инь Ян11.10.2016
Согласен, кровь должна быть, но не всех трудности закаляют. Надеюсь что меня трудности сумеют закалить. Пилигриммм действительно не зря поработал (таких как я хвалить нельзя).
А подобные испытания выполняют ещё и фильтрующую работу) Правда, после того, как меня в первый раз не приняли в СП, хотя оснований для этого не было, я обиделся на весь мир - и семь лет не писал ничего) Но это было давно и неправда)))
Инь Ян12.10.2016
Давно и неправда? В каком смысле?)
Это такая присказка шуточная. Но давно - точно)
Инь Ян14.10.2016
Ясно)
Тогда председательствовал Николай Старшинов. Подарил ему свою первую книжку - а на следующий день утром он мне звонит, что ему стихи очень понравились. Задружились..Мы с ним оба - рыболовы страстные. Я попросил его дать мне рекомендацию в СП, а он говорит - сам себе не могу. Подавай заявление, всё хорошо будет, у тебя уровень высокий. Я подал. А когда очередь моя подошла, у Николая Константиновича осколки зашевелились - и он слёг. И меня пронесли, тогда приняли двоих из пяти рассмотренных. Видно, у них был блат. А меня откинули по формальной причине, что принимать должны по двум книжкам, а у меня одна. И я обиделся на весь мир.
Инь Ян14.10.2016
Бывает, справедливость не всегда торжествует. И долго обижались? Обижаться очень плохо, но увы, порой не можешь не обижаться, такая уж у людей привычка. А что потом? Как встали на путь истины?)И как скоро вас все таки приняли в Союз Писателей?
Семь лет на мир дулся, потом влюбился - стихи прорвались сквозь все обиды - издал вторую книгу - и автоматически был принят единогласным голосованием)
Инь Ян14.10.2016
Значит любовь помогла вам. Я тоже от любви начал писать, а потом потихоньку влюбился и в поэзию. Теперь не могу жить без стихов, сколько бы шишек не набивал) но стараюсь расти (чтобы шишек меньше было)
Уважаемый Пилигримм, благодарю за подробный разбор моего стихотворения, постараюсь исправить ошибки и неточности. Однако, одновременно с этим, хочу немного пояснить " В этом зале большом, Что дрожал от оваций вчера" - здесь имеется ввиду то, что то что вчера (некоторое время назад) нравилось всем, сегодня, вполне вероятно, может никому не понравиться. "Арлекины, Мальвины, пираты" и т.д. - здесь указана условная типизация личности. "Не сыгранная пьеса" и "не дописанный роман" - намек на оборванную человеческую жизнь (в первом случае) и на окончательно разорванные отношения (во втором). "Все мы в роли своей И смеёмся и плачем как дети" - сложно найти человека, который в своей жизни ни разу не смеялся и не плакал.Слово "роль" в данном случае является синонимом слова "Жизнь". "Смотрим прямо в глаза" - не совсем правильная формулировка, но "взгляд в глаза" это синоним доверия, то есть это осознанный поиск людей которым можно довериться и доверять (не обязательно вторая половинка, это может быть друг, знакомый и т.д). "Теряем себя" - в последнее время стала замечать что доверие людям, куда-то исчезает. Люди (не все) перестают доверять даже сами себе. Дополнительно, по поводу первых строк стихотворения хочу сказать следующее "Не завидуй другим Идеальных ролей не бывает" - ещё никому не удалось идеально прожить свою жизнь, не совершая ошибок. И если кто-то кажется более удачливым, богатым ,умным и т.д. не стоит ему завидовать, возможно и у него есть свои минусы. Так, что "Не завидуй другим" здесь скорее не поучение, а просто добрый совет. В остальном я с Вами совершенно согласна. Ещё раз благодарю, за подробный разбор стихотворения.