Отзывы
Любящая Душа01.09.2016
От Души: пост понравился, но поправьте, пожалуйста, опечатки в тексте.
stillwater01.09.2016
попробую.
Никитин Игорь01.09.2016
да не надо, ну их:-)
stillwater01.09.2016
в самом деле. Хочу и ошибаюсь.
Никитин Игорь01.09.2016
Мы ж пииты незалежны, даже от правил орфографии, так чего там о морфологии(не к ночи будь помянута)говорить:-)
Симутин Алексей01.09.2016
Как же достали "Проверьте очепятки... --- любители указывать... Ну есть опечатки и без вас знаем......
Любящая Душа01.09.2016
А меня достали постоянные "Но ОТ ДУШИИИ." Кстати, автор поста в отличие от Вас отреагировал на мое замечание вполне адекватно.
Макс Колесник01.09.2016
А Вы отвечайте, что это неправда и не от Вас вовсе.
Макс Колесник01.09.2016
А что вы делаете с этим знанием?
Бармалей01.09.2016
Вся эта нездоровая суета вокруг рейтинга, лайков вызывает один вопрос: - для нафига?
Стихо из конкурса: https://poembook.ru/contest/114/poem/6184 Отлично выписан портрет.
Если нет удовлетворения от момента творчества, чел начинает впадать в тщеславие, искать одобрямсы на стороне.
Так шо - творите и вам натворят.)))
Макс Колесник01.09.2016
Адекватный рейтинг - хорошая помощь читателям в поиске ценных авторов.
Бармалей01.09.2016
Так это администрации не нужно. Чем больше чел тут времени потеряет, тем больше для нее выгоды. Траффик.
Так что эти рейтинги в сети - развод чистейшей воды.
stillwater01.09.2016
Да, верно.
Щербаков Игорь01.09.2016
Плюс хороший моральный стимул автору. А вот когда читаешь махровую бредятину с высоким рейтингом.....Сейчас выложу стихотворение, которое понравится многим, )))
Клименко Дмитрий01.09.2016
stillwater,
Рац.предложения конечно, имеющие толику смысла, вероятно трудно выполнимые технически, и всё равно не дающие гарантий, ибо "кумовство" в том или ином виде перебьёт любые начинания.
Но вопрос у меня такой: В ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ИТОГК ЧТО ЭТО ВСЁ ДАСТ?
Победители рейтинга получат возможность дать бесплатно для себя, опубликоваться в престижном издании? Получат спонсора для концерта со своими стихами в Москве? (или скажем в моём случае в Киеве, но это более чем шутка)
Как-то мне кажется, цель не очень оправдывает средства. Могу ошибаться конечно. Система - да, несовершенна, но думается, награда, пока хоть бы в виде популярности на сайте рано ль, поздно, найдёт героев.
Макс Колесник01.09.2016
Это потому что Вы с позиции автора смотрите на рейтинг. Посмотрите с позиции читателя.
stillwater01.09.2016
Это вам даст пятьсот эскимо на день рожденья.
Не бывает ничего совершенного, но в одном месте вам захочется искупаться, в другом нет... Ведь есть те, кого все устраивает. А есть те, кого ничто не устроит. Я же говорю только о варианте, при котором, мне было бы здесь уютнее.
Клименко Дмитрий01.09.2016
stillwater,
Кстати, простите сразу не спросил - до какого звания дошли в шахматах?
Или и сейчас практикуете профессионально?
(Я в своё время до КМС с одним мастерским баллом)
stillwater01.09.2016
я дошел до второго разряда, но я начал играть только в 20 лет. Периодически играю в турнирах по быстрым, понимаю, что играю наравне с перворазрядниками. Но разряд по быстрым сейчас не дают, хотя еще пару лет назад давали.
Щербаков Игорь01.09.2016
Награда непременно найдет, но, скорее всего, посмертно.
Клименко Дмитрий01.09.2016
А вы оптимист, Игорь.
Щербаков Игорь01.09.2016
Дима! Это больная тема всех сайтов - справедливая оценка. Конечно, совершенства не достигнешь, но стремиться то надо!))))))))
AndroN01.09.2016
Маруся всё равно победит! Маруcя forever!!!
stillwater01.09.2016
Вот и маруселюбы подтянулись)
AndroN01.09.2016
Я просто константирую факт) Да-да, именно констаНтирую, от слова "константа" ))
Любящая Душа01.09.2016
А по-моему, констаНтирую от Константин.))))
AndroN01.09.2016
Не только. Есть ещё Константинополь ))))
Любящая Душа01.09.2016
А вот в посте слово "ретинг" так и не превратилось в рейтинг. Несмотря на обещание автора.
AndroN01.09.2016
Что поделаешь, stillьный автор поста ))))
stillwater01.09.2016
нашел не без труда эту ошибку.
Любящая Душа01.09.2016
А я нашла (точнее я ее и не искала вовсе) без всякого труда. Видимо, уже профессиональное. )))
stillwater01.09.2016
Я зато нашел кучу других.
Любящая Душа01.09.2016
О других я скромно умолчала.
Тонина Тоня01.09.2016
И Константинополь от Константина! Так что, Константин первичен! ))) Он константа! )))
AndroN01.09.2016
Вы, Тоня, внимательны )
Тонина Тоня01.09.2016
)))
Макс Колесник01.09.2016
Есть нюанс. Рейтинг "новичка без оценок" равен нулю. рейтинг безграмотного графомана выше нуля даже при минимальных оценках. Чтобы этого избежать, надо делать сдвиг шкалы отметок. Скажем, от - 5 до 5, но середина обязательно на 0 должна приходиться.
stillwater01.09.2016
В шахматах каждому сразу дается рейтинг. например 1400. От него и пляши.
Макс Колесник01.09.2016
1200. Но там это оправдано комплексной системой самого рейтинга, базирующейся на вероятности исхода партии. То есть по умолчанию считается, что человек имеет средний уровень, и каждая партия вносит корректировку в рейтинг. Ноль означает абсолютную неспособность держать в руках фигуры, на деле являясь некой асимптотой.
Вы же предлагаете шкалу субъективных оценок читателей. Не разумней ли за умолчание принять ноль как нейтральную реакцию и создать шкалу, симметричную относительно нее (положительная и отрицательная реакция)?
stillwater01.09.2016
Да не суть важно, что брать за точку отсчета.
Можно вообще так сделать:
Новичок просит выдать ему стартовую оценку, обращается в некий экспертный совет. Пять критиков ставят ему оценки. Средняя - будет стартовой.
Разумеется, вариант, что все эксперты будут пьяные и слепые не рассматривается.
Макс Колесник01.09.2016
А судьи кто? Как-то быстро Вы перешли к модели избранных гуру.
stillwater01.09.2016
А судей можно будет менять постоянно. Просто сегодня дежурит команда Макса завтра команда Stilla, разумеется, не всякий может стать дежурным. Какие-то простые критерии должны быть.
Макс Колесник01.09.2016
А почему Макс и Стил, а не Патраков и 33?
К чему вообще весь этот цирк с конями?
stillwater01.09.2016
Потому, что на поэтическом сайте можно сделать все то же, что и на шахматном, но только через диалог. Можно и Патракова включить в число "решающих". Главное, чтобы и он и мы понимали, что и как он будет делать.
На шахматном сайте ты опираешься на нечто незыблемое, на объективное, на математику по сути. Здесь на субъективное, здесь на человеческие вкусы, мнения. В этом и сложность и сама поэтическая жизнь. Здесь важен не только процесс, но и результат.
И еще. Мне-то как раз "решать" не интересно. Мне хочется больше выступать в качестве автора, а не в качестве судьи. Но как участвовать в тех же конкурсах? Это тоска.
Даже просто было бы любопытно, какие тебе оценки выставят "живые люди".
Макс Колесник01.09.2016
А что, без некого жюри это работать не будет? К чему вообще ареопаг?
stillwater01.09.2016
Можно и без него. Но это надо думать, пробовать.
Никитин Игорь01.09.2016
"На поэтическом сайте обычно создаются..."
Системы стихосложения
Античное стихосложение
Силлабическая система стихосложения
Тоническая система стиха
Силлабо-тоническая система стихосложения
Метры и размеры стиха
Метры, стопы и размеры
Хорей
Ямб
Дактиль
Амфибрахий
Анапест
Рифма и ее разновидности
Мужская рифма
Женская рифма
Дактилическая рифма
Гипердактилическая рифма
Рифма точная и неточная
Системы рифмовки
Строфы
Четверостишия
Октавы
Терцины
Онегинская строфа
Балладная строфа
Одическая строфа
Сонеты
Лимерики
Разновидности стихотворений
Акростих
Вольный стих
Смешанный стих
Верлибр
Белый стих
Стихи в прозе
Требования к слогу писателя
Правильность речи
Ясность речи
Точность речи
Чистота речи
Изобразительность речи
Эпитеты
Сравнения
Тропы
Фигуры
.
Абсолютно Вы правы. Вот так это выглядит на поэтическом сайте. И всякий может воспользоваться или нет. Без "форума" и оскорблений.
А причём тут Поембук?
stillwater01.09.2016
Молодей, Игорь. Молодей!
Никитин Игорь01.09.2016
Дык Первое жи Синтября!!! Работа началася -дети рулят!
Иван Вьюга01.09.2016
Много разумного высказал автор поста. Добавлю только, что безапелляционное утверждение абсурда стоит рассматривать, как агрессию против здравого смысла. А на поэтическом сайте линейная логика - чистый абсурд.
stillwater01.09.2016
Но если про майонез или хвост, то нет. Тогда все нормально со здравым смыслом.
Иван Вьюга01.09.2016
Про эти области ваших глубоких познаний судить не берусь. А вот утверждение, что Мандельштам "бичевал социальный строй", абсурд очевидный.
stillwater01.09.2016
Когда у руля Сталин ты особо строй не побичуешь. Мандельштам зашел дальше многих других.
Пестряков Станислав01.09.2016
По существу все верно. Обсуждать это не хочется. Остановлюсь на рейтингах.
С ними никогда никакого порядка не наведешь. При всем желании.
И пример с "некой Марусей" не очень работает. Ясно, что чем больше стихов внесено на сайт - тем (в перспективе) больше читателей и (в перспективе) - выше рейтинг.
Но вот такой пример. Смотрю вот у самого любимого моего автора на сайте на некоторые цифры. Один из стихов - прочитали 125 чел., понравилось 20-ти. Другой стих - прочитали 97, понравилось 18-ти. Убогий вроде процент.
У меня один из текстов - прочитали 90, понравилось 61-му. Другой - прочитали 130, понравилось 89-ти.
Так что же, мои стихи лучше?))) Чушь собачья.
Здесь море факторов. Во-первых, классная поэзия - не для всех. Не для яйцеголовых уж точно. Во-вторых, среди читателей частенько немало "гостей" - неавторизованных пользователей, а они не оценивают. Потом, лайки часто ставят автоматически, как одобрение "своему" автору. А автор, о котором я говорю, подозреваю, вообще никого здесь не читает.
Словом, ни фига путного здесь не выйдет, никакой объективности, вводи хоть какую систему оценок. На мой взгляд, треп о рейтинге вообще пора сворачивать)).
Макс Колесник01.09.2016
Многое верно, но описанный алгоритм много адекватней действующего. А чем адекватней, тем лучше для читателя.
Пестряков Станислав01.09.2016
Я не высказывался против предложенного алгоритма)). Вот только шахматы - это шахматы (там все весьма объективно, хотя тоже с оговорками), а литература - это литература. Ей все же чужд дух соревнования.
От субъективности здесь не уйти, вот я о чем.
А за новые системы оценок я двумя руками за.
На Фабуле, к примеру, авторам позволено ставить отрицательные оценки, снимающие баллы. Но и здесь может быть "личный" фактор, не так ли? Неприязнь к автору, скажем...
stillwater01.09.2016
Так зачем уходить от субъективности? Я только о том, что субъективность должна быть разумной. Ну и чтобы была защита от троллей.
Пестряков Станислав01.09.2016
С этим согласен)
Макс Колесник01.09.2016
Согласен с недостижимостью бездушной объективности шахмат. Согласен с невозможностью искоренить человеческий фактор в субъективном. Но действующая здесь система рейтинга является худшей из мне известных.
Пестряков Станислав01.09.2016
Возможно. С другими системами (кроме Фабулы, где я тоже недавно) не очень знаком.
Здесь, кроме прочих неудачных моментов, происходит банальное "накопление" рейтинга. Текстов у некоторых авторов по тысяче-полторы и даже более. И рейтинг накапливается за счет банального кол-ва. Не за счет качества)).
Это абсолютно неверно, я считаю.
Макс Колесник01.09.2016
Это одна из основных проблем. Еще проблема - каждый комментарий вне зависимости от содержания (хоть ты напиши, что автор письмо не освоил) увеличивает рейтинг автора комментируемого произведения. Впрочем, все вариант на свои места, если воспринимать рейтинг как меру не признания но популярности.
Пестряков Станислав01.09.2016
А это и есть мера популярности, что ж еще))
Макс Колесник01.09.2016
Ну тогда он свою функцию выполняет с точностью швейцарских часов. Но какой прок от этой функции?
stillwater01.09.2016
Я выложил литературоведческую статью на этот сайт.
Ее прочитали 205 раз. Лайков 12. Отзыв 1.
Но я думаю, что прочтений настоящих (от начала до конца) у нее как раз одно и есть.
Но не об этом речь. Речь о более совершенном алгоритме. В общем, Макс тебе уже ответил.
Пестряков Станислав01.09.2016
Да, и я Максу тоже ответил)
Пилигриммм01.09.2016
Все хотят славы и, желательно, при жизни, бессмертной. Все хотят популярности, рейтингости, крутизны, звёздности. Мечтают. Не верят чужим словам. Думают, что потомки их оценят через столетие или столетия. Но обязательно оценят. Обязательно. Никто (почти никто) не готов ведь признать себя бездарью. Наваял вон сколько! В топе застолбился и рейтинг вон какой! Поэтому через день, может быть реже, появляются, здесь или там, посты, как правильно высчитать своё место в, гм, поэзии.
Мне кажется, появись здесь Поэт - не очень сладко ему придётся. Затуркуют местные топовики, съедят местные критики, затопчут местные агрессивные графоманы, коих в сети оглушительное, подавляющее большинство.
)
Макс Колесник01.09.2016
Вы это говорите с позиции съедающего критика или жаждущего признания одного из всех?
------- -------01.09.2016
Программа ясна.
Порядковый номер в бюллетене какой?
stillwater01.09.2016
Не знаю. Пенсионерам льготы.
------- -------01.09.2016
Тогда мой голос -- за Вас.
stillwater01.09.2016
Только никому не говорите.
------- -------01.09.2016
Стыдитесь своего электората?
stillwater01.09.2016
За политику тут банят, Настя.
------- -------01.09.2016
Всё, молчу, мой вождь.
wookw01.09.2016
Да ладно тебе...
Здесь в основном о ширпотребе рассуждают, а не о поэзии.
Соответственно и рейтинги привязаны к ширпотребу.
Искусство здесь не ночевало.
stillwater01.09.2016
Ну так-то совсем не надо уж.
wookw02.09.2016
Приведи пример обратного, реальный - порадуй...
stillwater02.09.2016
Скромность не позволяет
wookw03.09.2016
Так ведь речь - не о тебе лично, и причём здесь тогда твоя скромность.
А проповедников чистого искусства каждый нормальный чел обязан "знать в лицо"!
Так шта - давай, валяй!


