
Ищу Критика! Пилигриммм.
02.08.2016
Ищу Критика! Пилигриммм.
Отзывы
androg02.08.2016
боже, опять эти попытки все сдвинуть
Ты оботри дверь от копоти страшную. – ОБОТРИДВЕРЬ – да нет же!!! Нет! И дверь - вполне ударная и пауза совершенно четкая после оботри.
А вывод по поводу смысла совершенно правильный.
Хотелось бы чтобы эта история была рассказана понятно - при этом тем же больным языком - и стих получится убойный - и от сюжета и от стиля
Сергей Крюков02.08.2016
Да нет, со слухом критика спорить сложно.
Внесистемное ударение здесь - ни к селу ни к городу.
Это ещё Пилигриммм пожалел автора.
Там сдвиг, кроме указанного, неприятный есть:
Чудище больше уже не появится - ...у Жени появится.
androg02.08.2016
про у жени вопросов нет
но я уже говорил и повторюсь - не нужно бумажные правила тупо толкать в живое стихотворение - в нем есть своя ритмика, интонирование, свои акценты
в чем же отличие двух формально одинаковых случаев сдвигна - ужени и оботридверь?
поэзия предназначена для декламации - даже если декломация происходит не в голос, а внутри головы, поэтому и рассматривать строки нужно с позиции декламатора.
Так вот при чтении любой человек обязательно сделает паузу посли "оботри". Почему - да потому что такая возможность ритмически заложена, и пауза и акцент здесь звучат естественно - как неотделимая часть ритмического рисунка.
Во втором же случае - уЖени возможность паузы отсутствует напрочь. Чтецу для того чтобы избежать сдвига придется замолчать натужно и неестественно - сделать усилие, которое сразу же выбьется из общего ритма. Поэтому в данном случае сдвиг однозначно есть.
Резюмирую.
Если в строке есть ритмическая возможность избежать потенциального сдвига - значит сдвига в стихе нет.
Если же возможности избежать сдвига отсутствует, то тогда и только тогда мы можем говорить о наличии сдвига.
Сергей Крюков02.08.2016
Повторюсь:
Внесистемное ударение здесь - ни к селу ни к городу.
Нет ВОЗМОЖНОСТИ - без ущерба произведению - избежать слияния слов.
И - опять-таки - мы уже с Реймом и со Стилвотером дали чёткое и строгое отличие СДВИГА от СДВИГОЛОГИИ.
У ЖЕНИ - сдвиг, поскольку при правильной ритмике возникает звучание иных слов,
а оботрИдверь - сдвигология, поскольку следование выбранной автором ритмики (при нецелесообразности её изменять, вводя акценты внесистемных ударений) - неминуемо ведёт к слиянию слов при декларации.
androg02.08.2016
нет
Сергей Крюков03.08.2016
)
Мунтян Игорь02.08.2016
Пилигриммм,
после стихотворения Есенина
долго не хочется открывать Поэмбук.)))))
.................
Гладышев Валерий02.08.2016
Совершенная правда . Террариум пустозвонства .
Мунтян Игорь02.08.2016
Валерий,
Не забывайте, что Вы находитесь на сайте ЛЮБИТЕЛЬСКОГО творчества,
поэтому будьте милосердны!
У каждого Автора свои природные данные и способности.
Увлечение стихосложением - радость и мука в жизни.
Не унижайте других Авторов!
.
Гладышев Валерий02.08.2016
Готов признать свою неправоту в том , что такого рода заметки могут быть обидными , но чем могут помочь разборки стихов по косточкам , если не говорят о самой сути того , что именуется словом ПОЭЗИЯ ? Я именно об этом .
Мунтян Игорь02.08.2016
Валерий,
Пилигриммм бесплатно профессионально обучает нас правилам стихосложения на примерах наших же работ.
Он исправляет нашу,порой, безграмотную стилистику в строфах,
которая получается из-за нашей разговорно-БЫТОВОЙ терминологии,
К тому же он рассказывает о законах ритмики в стихосложении.
С уважением!
Гладышев Валерий02.08.2016
Всё это очень даже хорошее и нужное дело , Игорёк , но по плодам , да ещё к тому же червивым , нельзя понять , как надо вырастить здоровое дерево . Работа благородная , но садовники " разумного , вечного " ведут её не с того края .
androg02.08.2016
за что же вы себя пустозвонным пресмыкающимся назвали?
я конечно разделяю ваше мнение, но отчего же так жестко о себе?
Приходский Максим02.08.2016
Я попробую выразить своё виденье первого обозреваемого стихотворения. На мой взгляд, оно нагружено символами, и через них описывается страх перед материнством, ощущение неготовности к такой ответственности. Это представляется легче, если допустить, что героиня Машка здесь - подросток, и её страх и смятение являются ей чудовищем, за которым она не может разглядеть свою дочь. Быть может, надуманное предположение, но копоть на двери, похоже, отсылает к тяжёлым жизненным условиям или даже к страданиям, в которые она сама себя поместила, пытаясь закрыться в себе и уйти от ответственности. Поэтому когда принятие, наконец, наступает, - "глазки теперь голубые у ДОЧЕНЬКИ", и "чудище больше уже не появится". Чудище здесь не является дочерью, это исключительно психологический монстр героини. Ромашки, рифмуясь с Машкой, вызывают ассоциацию с детством. В конце эти ромашки, как остатки детской наивности или мечты о счастье, заплетаются в косы к дочери, что может говорить о желании Машки отдать своё детство ради детства дочери, возможно, уберечь её от несчастья, которое по тем или иным оставшимся за кадром причинам постигло саму героиню.
Пилигриммм02.08.2016
У каждого читателя - своё виденье стихотворения, свои фантазии. ))
Сергей Крюков02.08.2016
Эмоциональная ассоциативность, как бы ни была описана, без конкретики и соответствующей ей логики изложения стихами стать не может.
Именно это сказал критик.
Приходский Максим02.08.2016
Я не спорю с критиком, хотя у меня другое мнение на этот счёт.
Цель моего комментария - поделиться своим виденьем стихотворения, чтобы другие при желании могли найти в этом смысл, согласиться или не согласиться.
Сергей Крюков02.08.2016
Думаю, логика изложенного настолько размылена, что каждый вправе нарисовать десятки вариантов)
То есть здесь - антипоэзия, антилитература...
Если в бред внести логику, может получиться что-то похожее на литературу, но здесь этого пока нет.
А гадать можно и на кофейной гуще.
Галина Радина02.08.2016
Не знаю, но мне кажется, работу критиков можно ограничить советами почитать Пушкина, Лермонтова, Есенина, Чехова, Достоевского и др. классиков, а также советами следовать нормам русского языка и стихосложения. И никому не будет обидно. Что-то мне подсказывает, что научить писать стихи невозможно. Всем доброго вечера.
Рейм Илья02.08.2016
Есть два аспекта. Первый -- элементарная творческая грамотность и простые навыки. Второй -- всё загадочное, что есть в стихах (что переживается, о чём писать, зачем писать и т.п.), обусловленное внутренним богатством автора. Второму не научишь. Первому можно.
Сергей Крюков03.08.2016
Есть закон поэтического творчества:
Научить писать стихи - нельзя,
но научить, как нельзя писать, можно.
Михаилович Даниил02.08.2016
Спасибо критику за подробный разбор стихотворения"Утро на реке".
Согласен : "кепи"на голове бригадира смотрится не типично.Но ещё смешнее выглядят "уста". Слышали бы Вы, что извергают эти "уста".
Пример с Есениным не удачный. Ему ли,баловню рязанскому, не знать, что весной на зиму сено не косят.
Слова "любить" и "жалеть" до сих пор в деревнях имеют один смысл: он меня жалеет(любит),Я его жалею (люблю).
Про туман спорить не буду.Пятиминутный стишок, написанный "на досуге", того не стоит.
Сергей Крюков03.08.2016
И опять - Есенин:
"Ты меня не любишь, не жалеешь.
Разве я немного некрасив..."
ЛЮБИТЬ и ЖАЛЕТЬ - не синонимы в деревнях.
ЖАЛЕТЬ кого-то в любви - это всего лишь ПРИНИМАТЬ ЕГО ЛЮБОВЬ.
Ещё более разнится семантика существительных ЛЮБОВЬ и ЖАЛОСТЬ.
wookw02.08.2016
Троечники по стилю мышления неисправимы - каждый раз одно и то же. Что убивает желание к общению.
Трусы по характеру, не способные вести аргументированную полемику в силу троечного ума, используют в подпевалах клонов-хвалителей, прикрытых от неспособности полемизировать ЧС.
Результат один - жаль читателей. И - подальше от такой "критики".
Сергей Крюков03.08.2016
Вот-вот!
Двоечники - валите от троечников ПОДАЛЬШЕ!
Майрон02.08.2016
Что-то мне за ромашки обидно стало. Они не только белыми могут быть.
http://photosflowery.ru/vidyi-romayshek-foto.html
Сергей Крюков03.08.2016
И напрасно стало.
То, что представлено в статье, на которую Вы дали ссылку, - нелепость разместившего материал.
Там только аптечная ромашка - действительно ромашка.
И у неё есть белые лепестки, только очень маленькие.
Различные цветовые формы гербер, цинний и прочего - никакого отношения к ромашкам не имеют, о чём критик и сказал. Схожи только формы цветков.
В стихах же речь - об обыкновенном ПОПОВНИКе.
Майрон03.08.2016
как скажете)
Сергей Крюков03.08.2016
Мила, Вы поняли момент про сдвигологию?
Мы с Андрогом его выше подробно обсудили.
Я прочёл Ваше последнее размещение. До последней строфы у Вас получалось в строках делать каждое слово, требующее ударения, - ударным
А в последней строфе Вы, вероятно, поторопились. Там в каждой строке - по сдвигологии.
Майрон03.08.2016
В принципе, это же можно было написать там, где вы увидели и прочитали. Вам так важно было это разместить здесь? Для чего? Я не просила публичного критического анализа своих работ. Для таких вещей есть и возможность комментария под работой и ЛС.
И да) у меня привычка - читать внимательно))
Сергей Крюков03.08.2016
Эта страница - литературный семинар, где мы все присутствуем.
Анализом Ваших работ я не занимался, уж простите,
я только попытался прочесть первую, чтобы понять, с кем говорю,
ведь стихи - отчасти наши портреты.
Речь об указанном недочёте идёт на нашем с Вами семинаре, так что же нам удаляться в кулуары?)
Ко всему - выставляя стихи на всеобщее обозрение сайта, мы разве не предполагаем их публичного обсуждения, совета по совершенствованию, дружеского участия других авторов сайта?
Или мы думаем, пусть нам помогут потихоньку, чтобы другие не знали,
а у других пусть ошибки в текстах останутся?)))
Майрон03.08.2016
У каждого семинара, как и у этого, есть своя тема. И мы с вами участвовали в обсуждении этой темы, вы в большей мере, я только слегка вставила свои пять копеек) И считаю невежливым отклонятся от темы, заявленной ранее. А если есть необходимость обсудить другой, интересующий вопрос, то это уже другой семинар должен быть)))
И ещё. Советы разные бывают и по разному даются) К одним приятно прислушаться, а другие воспринимаются как менторские)
Сергей Крюков03.08.2016
Значит, если на улице кто-то при всех поднимет и передаст Вам обронённую Вами перчатку, Вы в ответ закричите: Как ты посмел, хам, сделать это при всех без спроса?)))))
Из рецензии в рецензию Пилигриммм с примерным терпением, достойным великомученика, пытается - пример за примером - обратить внимание всех авторов сайта на необходимость следования выбранной ритмике, если нет причин её изменять.
Но раз за разом на разбор приходят стихи с точно такими же ошибками.
Если мы с Вами не будем обращать на них внимание, технике стихосложения сайт не научится.
Давайте не обижаться, а работать по возможности.
И допускать в работе не только терапию, но и хирургию.
Идёт?)
Майрон03.08.2016
Какая обида?) Скорее мы с вами по разному смотрим на некоторые вещи в силу восприятия, воспитания, может даже в силу темперамента)))
Я никогда не делала иконы с того, что написала, прекрасно знаю свой уровень. И никогда не отказывалась от советов и помощи, которую мне есть кому оказать)
Сергей Крюков03.08.2016
Вот и славно.
Трам-пам-пам!
Майрон03.08.2016
))))
Буду благодарна если вы в ЛС мне покажете то, что вам не понравилось в моей последней строфе.
wookw03.08.2016
Ты хоть убери забор, трусишка, чтобы тебя отметелить можно было вместе с твоим хозяином...)

