Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Четверг.
Ищу критика! Четверг.
02.06.2016

Ищу критика! Четверг.

Отзывы
Привет! А заявку на критику здесь оставляют?
Светлана, мне тоже интересно. Фру говорила, что в каждый первый четверг месяца можно оставить заявку. А где её оставить, я что-то не совсем поняла.
Сегодня чуть позже будет отдельный анонс для сбора заявок на критику. Как правило сбор заявок осуществляется 1 раз в 2 недели по четвергам.
СпасиБо
А за критику платите?
Фру02.06.2016
Да, золотом.)))
А наличкой, нет? )
Админы - ЖМОТЫ!.. Нищеброды!
Фру02.06.2016
А вот за оскорбление админов, можно и в бан схлопотать.)))
Спасибо, Фру, за разбор. Учту его при следующей правке.
Фру02.06.2016
На здоровье.)
nyck2802.06.2016
Если тема Вам интересна, посмотрите у меня. Цикл давно завершён)
Андрей, что именно учтёте? Спрашиваю безо всякой иронии. Что полезного для себя Вы нашли в рецензии?
Фру02.06.2016
Пилигриммм, у меня сердце чуть не выскочило от вашего здесь комментария, сразу почувствовала себя двоечницей и судорожно стала перечитывать свою писульку, выясняя, что же можно вынести из моего разглагольствования на тему...)))
Нормально всё. Просто я уже понял, что никто здесь ничему не учится. Или почти никто. )
Фру02.06.2016
Учатся те, кто хочет научиться. Насильно учит только жизнь.))) Мне очень приятно, что вы читаете мои пробы в критике.
Ната Ли02.06.2016
Совершенно с Вами согласна! Я, например, пыталась помочь Пилигриммму освоить азы фонетики... например, согласные - глухие-звонкие, парные-непарные... "д" и "т"... но - безрезультатно... ...учатся только те, кто хочет учиться... остальные, как правило, учат своему невежеству еще более неосведомленных...
АСТАРТА02.06.2016
Учимся-учимся - отличать конструктивную критику от полуграмотного злобствования, приправленного вольным обращением с правилами фонетики, а так же, звучащими только в голове "критика" загадочными сдвигами и прочая... и прочая... Критиковать все горазды, но критиком может быть далеко не каждый. Такое чувство, что у некоторых в глазу, а то уже и в сердце, засел осколок зеркала Снежной королевы, заставляющий видеть лишь дурное и уродливое даже в прекрасном. И удовлетворение принесет лишь слово сложенное из кусков льда в строгом порядке. Правильное, холодное и пустое.
stillwater02.06.2016
Плохо учитесь-учитесь. "Критиковать все горазды..." Все это Пилигриммм, Фру и... и все, блин. Вы неправильно понимаете формат в котором работает маэстро. Если бы он отрекся от термина "сдвигогология", то ему бы цены не было. В остальном же все ПРЕДЕЛЬНО просто. Кто хочет извлечь пользу из критики Пилигриммма, тот ее извлекает. А вот это уси пуси, вы так-то гений, только тут подправить надо - это телячьи нежности. С авторами надо строго.
АСТАРТА02.06.2016
Как много знатоков критики развелось. Почитали бы что ли, в чем задача критической оценки, ну так, для разнообразия, а то мне уже лень приводить цитаты и расписывать на пол страницы. Всё, это всё. Найдите хоть одного человека, который никогда не высказывал своей оценки по какому-либо произведению искусства. Но разве это даёт право называться литературным критиком? Быть поэтом или писателем тоже мало, чтоб быть способным профессионально оценивать чужой труд. Такие качества, как предвзятость, ограниченность рамками собственного творчества, снобизм - делает из человека не критика, а злобного критикана, зачастую завистника чужого расцветающего таланта. Я вот заметила, что Пилигриммм уже не в первый раз отписывается в разных темах выражая скептицизм по поводу всего, что не совпадает с его оценками. Вот и сюда поязвить зашел. Корректно ли это? - На мой взгляд - нет!
stillwater02.06.2016
Поязвить? Вообще-то он давно уже высказывался по поводу того, что никто особо не учится... Это для вас только новость. По поводу целей и задач критики укажу вам вновь на тот факт, что тот, кто хочет найти для себя пользу в трудах Пилигриммма, тот ее находит. Считайте, что это аксиома. А вот эти ваши попытки расширить тему и всякие слова вроде "проффесионально оценивать..." это просто дурной тон в данном случае. Умничанье.
АСТАРТА02.06.2016
Ну да, задача критика ведь не в оценке произведения, а в том, чтоб найти к чему придраться, это мне уже недавно сообщили. Пользу найти можно в чём угодно. К критику же обращаются за профессиональным взглядом. Но разве я могу считать профессионалом того, кто Д и Т назвал разновидностью одного звука (фонетика, первый класс ему в помощь). И нашел СДВИГ в словах СЕРДЦЕВНОВЬ. Вот как не старалась, но они отлично читаются без всяких вынужденных пауз. Видимо сдвиг не там. Я уже не говорю о суждении по поводу как и на что надо читать отворот. Если критик не знаком с тематикой, то не стоит браться за разбор подобных произведений. Или не стоит называть себя критиком. А если назвал, то нужно соответствовать. Так что "профессионально оценивать", это не умничанье, а нормальные требования к человеку, который взялся судить других. Если же, по его мнению, посетители этого сайта не достойны стараний, четких формулировок, объективного подхода, то не стоит тратить на "недостойных" время "великого". Тем более, что мы тут "ничему не хотим учиться". Ну такой учитель, значит.
stillwater03.06.2016
По поводу Д и Т скажу, что в фонетике не слишком силен. Но кое что помню. Во-первых, там и вправду согласные звуки все как бы разные. Но степень разности у них неодинаковая. Например, Т и Д отличаются только по степени шума (как-то так, в общем я про глухость - звонкость), а вот К и Т отличаются только по месту образования. Т. е. в обеих парах только одно различие между звуками. Тем не менее, Т и Д они как бы взаимозаменяемы в ряде случаев. В слове Отдел Т звучит как Д, а в слове плод Д звучит как Т. А вот Т в К ты никак не превратишь... Чувствуете степень разности? В фонетике даже по-моему есть попытка перевести понятие разности согласных на математический уровень. Кстати, Л и Л' - это тоже разные звуки. В общем, если в эту тему углубляться, то надо будет сказать, что Пилигриммм прав чисто по-кухонному, но не ПО НАУЧНОМУ. "Первый класс" тут не причем вообще. То есть ухо подсказывает, что в принципе Пилигриммм сказал вполне приемлемую вещь. А вот разум говорит, мол нет. Это ненаучно! Хотя в науке этот момент может быть переосмыслен (если уже не переосмыслен) и таким образом как Д иТ, так и Л и Л' будут названы разновидностями одних и тех же звуков. В этой теме я не слишком осведомлен. Да и углубляться не хочется. Ведь скорее всего Пилигриммм говорил о спотыкаче ДТ и в связи с этим назвал эти буквы разновидностями одного и того же звука? Ведь так? Если так, то он по сути ПРАВ. Потому, что суть здесь не в глубинах предмета фонетика, а в том, что текст звучит неблагозвучно. ДТ - плохо сочетаются. Ну про СДВИГИ - это вообще у Пилигриммма фишка такая. Он неправильно трактует понятие. Но его уже поздно переубеждать. Насчет того, что люди не хотят учиться: тут большая часть авторов не может хорей с ямбом осилить. А это всего полчаса времени. Я уж не знаю, что это за проблема такая. Но она есть. То есть уровень авторов ... почитайте дуэли и посмотрите каким текстам ставят голосов больше. Так, что Пилигриммм тут по сути просто бессилен. Но он старается. Еще раз настаиваю на том, что вы не понимаете сути самой критики этого маэстро. По сути, но четко следует тем задачам, которые ставит и многим автором он помог взглянуть на текст трезвее. При этом, такие вот выпады типа вашего - конечно, не приемлемы. Знаете почему? Потому, что они сразу убивают диалог, который мог видеть так: "автор - критик (Пилигриммм) - комментатор (вы, я) - критик - автор -комментатор и т. д." Где автор - тот кто дает текст критик - тот кто его критикует комментатор - тот кто задает вопросы уточняющего характера, а также дополняет критику. Но не ОСПАРИВАЕТ со словами "Что за тупорылый критик, не видит рифмы "бревно - ушло". То есть спор возможен, но через вопросы и дополнения, а не через ВОЗМУЩЕНИЯ... Благодаря таким выпадам как ваши тут только распри... а ведь могла бы быть коллективная работа.
АСТАРТА03.06.2016
Вы не только в фонетике, но даже в софистике не сильны.))) Если и дальше развивать вашу "логику", то все звуки разговорной речи суть один, так как образуются при помощи рта. И если он прав "по кухонному"(интересно, а это как?), то пусть критикует на кухне - это же логично? Но если поэзия - наука, то и подход должен быть соответствующий. Что еще неясно? И где, скажите на милость вы обнаружили загадочный "спотыкач"? Я без какого либо напряжения прочла разбираемое стихотворение на запись и не выявила никаких "сдвигов" с участием звуков Д и Т. Мне не пришлось делать дополнительных пауз на указанных Пилигримммом словах, кроме "с уст" но и тут достаточно выделить голосом. А вот заявленного "сустдаже" у меня не получилось. Видимо, нужно было больше стараться? И где вы у меня видите выпады? Или объективная оценка допущенных критиком ошибок - это выпад? Не заметила, чтоб данный критик стремился вступить в диалог и ответить на возникающие у читателей вопросы. Я как раз считаю неприемлемой вашу позицию, когда вы пытаетесь при помощи уловок выгородить своего "подзащитного". И уж совершенно недопустимо, чтоб человек, от которого ждут объективного и квалифицированного суждения, позволял себе такие безобразные ошибки.
stillwater03.06.2016
"Вы не только в фонетике, но даже в софистике не сильны.)))" - характерно, что с фонетики вы переходите к софистике. Для вас это и в самом деле софистика: "Если и дальше развивать вашу "логику", то все звуки разговорной речи суть один, так как образуются при помощи рта." - не "НАШУ", а "ВАШУ". Я писал о разнице между Т и Д и Т и К - я это для себя сделал? Нет. Это для вас с надеждой, что вы поймете о чем идет речь. В общем-то и весь ваш "выпад" говорит о том, что вы не очень любите, когда вам что-то поясняют. Кстати, забавно, я понял почему вы пишете про разность звуков Д и Т... Это ужас... я с вами с позиции фонетики, как науки пытаюсь разговаривать, с напряжением вспоминаю, чему нас "там" учили... а вы со мной с позиции логопеда 1 класса. И вы, наверное, считаете что вы правы... Куда уж вам до разницы звуков ТД и ТК...
АСТАРТА03.06.2016
Это не я перехожу. Это вы стали пользоваться приёмами софистики (но довольно неумело), чтоб доказать то, в чём не правы, на что я и указала. "Логика" именно ваша, так как это слово я заключила в кавычки, чтоб ещё раз показать, что это не логика, а софистика. Мне сложно понять о чем речь, когда путают теплое с мягким.))) В тот же огород - я хорошо отношусь к пояснениям, за исключением случаев, когда идет явная подтасовка фактов. Вряд ли вы поняли. Хотя, плюс за старания - чтение моих комментариев в другой теме, но минус за то, что не смогли разобраться - я упомянула логопедию в дополнении к фонетике, так как это было всё, что я обнаружила после поисков хоть какой-то информации о том, что Т и Д по каким-то новым правилам вдруг стали одним звуком.))) Конечно... куда мне... я вот еще не доросла до того, что Д не звонкий звук, а мягким может быть только глухой. Это мне там же рассказывали. Так что вы можете и это попытаться доказать. Ну, при помощи кухонной правоты... Я бы даже попросила, а то у меня подруга - филолог всё продолжения требует.))) Отдельное спасибо за "логопеда 1 класса".)))
stillwater03.06.2016
Ваших остов я не читал. Просто гугл выдал тут же "ДТ Логопед первый гласс" Так вот с точки зрения логопеда вы правы. Но такая точка зрения просто обижает. Софистикой вы очевидно называете мою попытку вам объяснить различие в звуках. Так-то она по-прежнему перед вами. Разница между Т - Д и Т- К. Вдумываемся, осмысливаем, делаем выводы.
АСТАРТА03.06.2016
Не пользуюсь гуглом. Я права с точки зрения фонетики, где русским языком написано, что Д и Т парные звуки, а не один. " Стык …т д… – как всегда, вызывает неадекватную паузу при чтении, потому как это – один и тот же звук в мягкой и твёрдой формах." Вы действительно хотите, чтоб я вот это восприняла серьёзно?! С вами всё ясно. Видимо, неспособность отличить глухой от мягкого, а звонкий от твердого - заразна. Не кашляйте в мою сторону пожалуйста. Ваш предшественник, который в другой теме нёс тоже самое, пошёл еще дальше и заявил, что Д, это вообще не звонкий звук. Ни я, ни другие пользователи не обязаны догадываться, что там имеет в виду ваш "гуру", если он неспособен сформулировать свою мысль используя правильную терминологию, вместо этого выдавая несусветную чушь. Эти же несчастные Д и Т - пример жестокого изнасилования фонетики как таковой, а заодно и мозга читателей. Это ведь кто-то может принять подобные заявления за истину и начнет разносить эту ахинею дальше, вводя в заблуждение других. Засим прошу, не тратьте более мое время, а почитайте материалы по фонетике, их в интернете достаточно.
stillwater04.06.2016
"Я права с точки зрения фонетики, где русским языком написано, что Д и Т парные звуки, а не один." - и зачем вы это написали? Выше в одном из постов звучит моя точка зрения: " Например, Т и Д отличаются только по степени шума (как-то так, в общем я про глухость - звонкость), а вот К и Т отличаются только по месту образования. Т. е. в обеих парах только одно различие между звуками." и т. д. Она для вас слишком сложна? Она не оспаривает, а дополняет вашу. Еще и поясняет, почему нет ничего критичного в том, чтобы называть Д и Т одним звуком, хотя формально эти звуки СЧИТАЮТСЯ разными. Я серьезно говорю. Я вам КАК ЧЕЛОВЕКУ все объяснил. А вы на это мне написали вот такую гадость: "Вы не только в фонетике, но даже в софистике не сильны.))) Если и дальше развивать вашу "логику", то все звуки разговорной речи суть один, так как образуются при помощи рта." Ведь Т в К вы никак не "превратите", в то же время Т в Д (и наоборот) "превращается" само. То есть вы выразили нежелание меня понимать. И кстати, речь ведь, действительно идет о "спотыкаче", который справедливо замечен критиком. Вы приводите цитату: " Стык …т д… – как всегда, вызывает неадекватную паузу при чтении, потому как это – один и тот же звук в мягкой и твёрдой формах." По сути то верно сказано. Почему? Да потому, что суть в выявлении конкретного косяка текста. А не в том, что ПО СУТИ можно просто убрать: " Стык …т д… – как всегда, вызывает неадекватную паузу при чтении" - так вполне понятно и достаточно. И ошибка ВОПИЮЩАЯ здесь прежде всего в том, что Пилигриммм неправильно определил признак различия. Он говорит о твердости/мягкости... Ну чтож, если весь критический разбор состоит только из этой фразы, то он жутко не профессионален. И напоследок. Вернемся снова к тому моему посту, который вы так невнимательно читали. Я писал о том, что ваш выпад неприемлем. Как выглядела бы корректная критика на ляпы маэстро? Образец для запоминания: "Хотелось бы поправить критика в одно месте. Во-первых, Д и Т это разные звуки. Во-вторых, они составляют пару по звонкости/глухости, то есть признак мягкость /твердость здесь не причем. Но неблагозвучия критикуемого текста это, конечно, не отменяет. Ваша (навеки) Астарта" ВСЕ. И НИКТО НИ У КОГО ВРЕМЕНИ НЕ ОТНИМАЕТ.
АСТАРТА04.06.2016
Если вы не поняли с первого раза, то повторю: ваши доводы - чистая софистика. И несчастные Т и Д далеко не единственный, а лишь один из многих, "ляпов" вашего "маэстро". Правильно Ната Ли охарактеризовала это как невежество и безграмотность. А уж форма критики "ляпов" Пилигриммма вполне соответствует его манере критиковать других. И вы прекрасно знаете, что Пилигриммм не реагирует на критику в свой адрес. А некоторая резкость, есть результат действий набежавших "адвокатов", вроде вас. Которые продолжили доказывать, что теплое, это мягкое, а зеленое - скользкое... Посмотрела бы я на вас, если бы вам врач так ставил диагноз и назначал лечение, как Пилигриммм разбирает стихи. Можете не трудиться мне отвечать. Я больше не намерена тратить на это время.
stillwater04.06.2016
Ну вам не привыкать, видимо, тратить время в пустую. Оставайтесь при своих БАРАНАХ.
Не отрекусь.)
и это правильно, каждый должен выполнять работу, не нарушая своих принципов... и подхода к ней. Не родился ещё такой стих, в котором бы не нашлось работы критику.
Ната Ли02.06.2016
Основная польза творений Пилигриммма - это возможность показать наглядно, как НЕ НАДО писать критические обзоры... я понимаю, что на безрыбье истосковавшимся по "профессиональной точке зрения" авторам, и Пиллигриммм - рыба... но... ай, все равно это кто-то скажет... ВАШ КОРОЛЬ - ГОЛЫЙ. Ваш "маэстро", оперируя терминологией, смысла которой сам зачастую не понимает, учит авторов НЕВЕЖЕСТВУ. Несуществующей теории, необоснованным, голословным "правилам" от Пиллигримма... Откуда знаю? У меня, к счастью были великолепные учителя (земля им пухом) и умные образованные критики. И публичные обсуждения в Союзе писателей. Где нас учили, в том числе, умению формулировать критическую точку зрения. Но учили только тех, кто хотел учиться. Пиллигриммм, судя по всему, прогуливал )
Фру02.06.2016
Я помню как давным-давно Пилигриммм взял на критику моё творение, и я до сих пор благодарна ему за ту критику. Мне тогда она была нужна именно такая. Правда, Пилигриммм тогда удивил многих, так как критика была необыкновенно позитивная. И это при моих стихах... Я тогда ждала полного разгрома, но разгрома не было. А тогда как раз я переживала становление самоуважения, уходила от самоуничижения. Пилигриммм словно почувствовал это. Поэтому я до сих пор его очень люблю и уважаю. Нет, не из-за того, что не разбил в пух и прах, а из-за того, что тогда действительно помог, даже не зная этого.
Ната Ли02.06.2016
Уважаемая Фру, я ничего не имею против лично Пиллигриммма. Ничего личного. Но его "разборки" меня откровенно раздражают, поскольку невежественны по сути. И именно Невежество, выдаваемое Пилигримммом за Знание меня и раздражает... Вы не задумывались, почему я не критикую Ваши обзоры? )))))
Фру03.06.2016
Вы не критикуете мои обзоры потому что я удивительно гениальна и очень няшная?))))
Ната Ли03.06.2016
ммм... я бы сказала, что Вы не столько няшная, сколько скромная )))) Хотя, как показывает опыт, ни няшность, ни скромность на качество критических обзоров влияния не оказывают... ...если серьезно: я читала не все Ваши обзоры, но то, что читала -меня порадовало. Они непрофессиональны, но в них есть: 1. Ответственность 2. Разделение объективного и субъективного 3. Прогресс, позитивная динамика. Вы не учите тому, чего сами не знаете. Вы не навязываете своего восприятия эмоциональной и образной компоненты как всеобщего единственного мнения. Вы не выдаете в качестве аксиомы неграмотные и невежественные убеждения на уровне начальной школы. Вы не употребляете несуществующих наукообразных терминов. И еще - Вы учитесь. Ваши обзоры становятся более четкими, структурированными и профессиональными. Этого достаточно, чтобы мне они нравились ) ...а учитывая Вашу няшность и скромность - вообще огонь! )))))))))
stillwater03.06.2016
Вы пишете "Откуда знаю?" А надо написать "Почему я так считаю?" Разница не велика, но принципиальна. Этот момент выдает вашу эмоциональность. Мне это неприятно. Чужие негативные эмоции пахнут хуже чем чужие носки. Давайте тут все будут хвастаться своими учителями. У всех они хорошие. Счас еще Алпар придет))). У него самый великий учитель. Короче, возьмите какой-нибудь текст и в альбоме выложите на него критику. А мы посмотрим, как вы "формулируете критическую точку зрения". Чтобы не быть голословной - поищите в альбоме рубрику "ищу критика", там куча тех, кто жаждет критики ну и дальше - вам понятно.
Ната Ли03.06.2016
Уажаемый stillwater, 1. если Вы обратили внимание, мы находимся в Альбоме, и сообщения относятся к разговорному стилю - думаю, не стоит Вам рассказывать, чем от отличается от публицистичекого, научного, литературного или, тем более, поэтического новояза. Я, по счастливой случайности. владею всеми, но могу себе позволить роскошь писать научные статьи научным, а разговаривать - разговорным ). Поэтому Ваше утверждение "как надо писать", как минимум, не имеет оснований. 2. Моя мнимая эмоциональность, даже если бы она была, была бы адресована вовсе не Вам, а госпоже Фру, и это указано над сообщением. Вы имеете полное право не читать мои сообщения, адресованные иным пользователям, но не имеете ни малейшего права контролировать их эмоциональность до тех пор, пока она не нарушает правил сайта. 3. Я совершенно не нуждаюсь в Вашей оценке моих способностей критика, поэтому ваше "мы посмотрим, что Вы умеете" совершенно не по адресу. **** Извините, Вы действительно считаете, что если я опубликую критический анализ, то это поможет Пиллигриммму освоить азы фонетики и научиться отличать глухие от звонких?...
stillwater03.06.2016
1." Ваше утверждение "как надо писать" " - здесь речь не идет о стиле. Здесь речь идет о корректности. "Считаю" и "знаю" - не одно и то же. Просто, на мой, к примеру, взгляд, вы НЕ ЗНАЕТЕ. 2. "Моя мнимая эмоциональность, даже если бы она была" - ее не было. МНИМОЙ не было. 3. " Я совершенно не нуждаюсь в Вашей оценке моих способностей критика, поэтому ваше "мы посмотрим, что Вы умеете" совершенно не по адресу" - ну и ДО СВИДАНЬЯ. Писать о критике, о том какой она должна быть может любой. Даже графоман вам скажет, что она должна быть "объективной, профессиональной и т. д." "Извините, Вы действительно считаете, что если я опубликую критический анализ, то это поможет Пилигриммму..." Если вы опубликуете критический анализ, то ваши слова обретут хоть какой-нибудь вес. Вот тут один из предыдущих критиков маэстро потом опубликовал свой анализ и, по-моему, у него вышло неплохо. Мужик сказал - мужик сделал, но на дам это правило, видимо, не распространяется. А ведь, действительно, это было интересно
Ната Ли03.06.2016
1. Излагая свои мысли я не учитываю Ваш, к примеру, взгляд на эти мысли. Я их просто излагаю. 2. Совершенно неважно, какой была эмоциональность, и была ли она вообще в сообщении, которое адресовано не Вам. Вы имеете право не читать, но не имеете права контролировать уровень эмоциональности чужого общения. Я бы поняла замечание от адресата, но не от случайного прохожего. 3. До свиданья. Я ни разу не написала, что критика Пилигриммма плоха, потому что "необъективна и непрофессиональна". Зато каждый раз указывала на конкретные примеры вопиющей безграмотности в его "разборках". Имеющий уши - услышит, обучать вокалу глухих не входит в круг моих задач. и - да, Ваш "маэстро" не в состоянии отличить глухую согласную от звонкой, мягкую - от твердой, а слабое ударение от безударного звука... я знаю, что Бетховен в конце жизненного пути оглох, но он не был глухим от рождения ) Спасибо за внимание. Думаю, актуальность "До свиданья" возросла в разы. К тому же она взаимна и обоюдна ). Не наступайте на горло нашей песне )
stillwater03.06.2016
"Я ни разу не написала, что критика Пилигриммма плоха" Да В ЦЕЛОМ о критике маэстро вы не сказали ничего. Только БОЛЬШИЕ ПРИДИРКИ к маленьким ляпам.
Ната Ли03.06.2016
Невежество и безграмотность - это не "маленькие ляпы". Это невежество и безграмотность. Остальное - от лукавого. Нельзя давать советы по совершенствованию архитектоники стиха, не отличая слабого ударения от безударного слога. Нельзя учить фонетическим премудростям, не отличая глухих от звонких, а твердых от мягких. Остальное от лукавого... и - до свиданья... Думаю, Вы не обидитесь, если я буду оставлять Ваши послания без ответа ) Вы же все равно их не слышите )
stillwater03.06.2016
Не, ну сказать два раза "до свиданья", это мало, это на покойника. Хотя вам логопедам виднее...
Ребята! Любая критика - только на ползку. Вопрос в том, как ее воспринимать. А это зависит уже от каждого )))))))))))))))))))
АСТАРТА02.06.2016
Да кто ж спорит. Из любого д... мнения можно извлечь что-то полезное. Например то, что стоит на это мнение плюнуть.))) Я не против жёстких разборов. Я даже пару недель назад доказывала, что критика нужна и полезна для авторов. Но я не могу воспринимать того, кто указывая другим сам допускает грубые ошибки и не может даже грамотно сформулировать свои доводы. Критик тоже должен учиться, иначе чем он лучше автора, который цепляется за свои ошибки?
АСТАРТА02.06.2016
Вы напомнили мне мне мою бывшую начальницу. Очень талантливую художницу-миниатюристку. Когда она проверяла работы на промежуточных стадиях, то это было примерно так: - "Очень хорошо, но вот тут надо поправить, а тут немного от центра сместилось и еще эту фигуру передвинь... А так ты молодец!" И мы шли переделывать половину сделанной работы с хорошим настроением и желанием сделать как можно лучше. А в другой бригаде мастер орала - "Что вы мне принесли! Всё переделать!" И как думаете, где результаты были лучше?)))
Отвечаю без иронии. Еще не решил. Как минимум, полезно её наличие, мнение со стороны всегда важно. Буду вдумчиво читать стих и рецензию перед правкой. Вы, например, мои стихи вообще перестали разбирать)
Вас и так балуют, мне кажется... )
Вниманием критиков? Это вряд ли) Вот только Фру взялась, а до этого месяц за месяцем разборы обходились без моих стихов. А если Ваш вопрос был связан с тем что планирую я чему либо научиться из данного разбора, то однозначно отвечу - да.
Посмотрим)
02.06.2016
Любопытно: когда, где и как
Фру02.06.2016
Сегодня чуть позже будет отдельный анонс для сбора заявок на критику. Как правило сбор заявок осуществляется 1 раз в 2 недели по четвергам.
Спасибо, Фру. Учту на будущее все замечания, а duffer - это поэт П.Б. Просто мы с ним говорили о любимой поре года. Спасибо.
Фру02.06.2016
Спасибо, про даффера я поняла, так как видела комментарии этого автора под вашим стихотворением.)
Уважаемая Фру! а не могли бы Вы зайти на мою страничку? там есть стихотворение "Я падал в пустоту..."оно и для меня неоднозначно. мне было бы интересно ваше мнение.нравятся ваши разборы..профессионально, с уважением к автору...если честно. я не знаю, как правильно оформить заявку на критику. С уважением.... ...
Фру02.06.2016
Сегодня чуть позже будет отдельный анонс для сбора заявок на критику. Как правило сбор заявок осуществляется 1 раз в 2 недели по четвергам.
Спасибо за ответ. Так я могу надеяться на Ваше внимание?
Фру02.06.2016
Надежда умирает последней.)))
Надежда умирает вместе))))
А серьезно? Мне интересны ваша комментарии...
Фру02.06.2016
Да не нужны вам мои комментарии, уровень у вас высокий. Вот Пилигриммм, возможно, и найдёт веский повод для критики. А я в основном буду хвалить, судя по тому, что я уже прочла у вас.)
Спасибо...
уважаемая Фру! А Вы не могли бы написать в личку? есть вопросы, которые я не хочу задавать. в открытой переписке.
Ах, сколько желающих после такого разбора... Добрый патологоанатом лучше, чем злой хирург...
Да не в этом дело - здесь этичность на первом плане, а лично мне не нужно,что бы серпом по яйцам.
Да я и не спорю )
Фру02.06.2016
Я не патологоанатом и не хирург, к сожалению. Скорее, знахарка на грани шарлатанства.)))
Это просто мысли вслух ))) Никого конкретно не подразумевал...
АСТАРТА02.06.2016
В корне неверное сравнение. Грамотный терапевт лучше, чем коновал, специализирующийся исключительно на охолащивании всего и вся ржавым инструментом.
Разница в том, что хирург помогает живым - пациенту можно помочь, а патологоанатом препарирует мертвых - им уже ничто не поможет, но есть шанс спасти еще существующих. Злой-добрый здесь не принципиальные понятия. Когда нет терапевта, то коновал ваша последняя надежда...
02.06.2016
Текст Рожкова Андрея исправленный и дополненный: Обуяла гордыня поэта, (Ух, какими пишу словесами) Одурманил его пьедестал, (Он, естественно, тут же упал) Развращённый и Славой воспетый, (Эту мысль вы додумайте сами) Упиваться известностью стал. (И со Славой на сцене плясал) С каждым днём похвалялся сильнее, (Дальше как бы сюжет весь понятен) Затуманил тщеславием взор, (Даже ложку не видел в упор) Не заметил того, что посеял (Новый гаджет у Нюши на хате) В мире внутреннем бурный раздор. (Слава все просекла - "чтоб ты сдох!") Он писал гениальные строчки, (А дописывать было не в моде) И по праву был признан поэт, (Всем понравился с Нюшей дуэт) Но гордыня доводит до точки - (Если честно, то нет - не доводит) Строки есть, а поэзии нет. (Ведь поэзия - хитрый предмет)
Спасибо за внимание) Посмеялся)
Я тоже хотел бы препарировать пару своих стихотворений..Как это сделать?
Вы, по всей видимости, сами хотели бы их препарировать? Тогда стоит много читать теории стихосложения, критических разборов, стихотворений классиков. и через пару лет плотного занятия этим ремеслом можете приступать.
Нет..Я может, неточно выразился..Хочу, чтобы сделали анализ одного из моих стихотворений..Узнать ошибки..Направление дальнейшего движения, так сказать..
Какой вопрос - такой ответ) Несмотря на то что догадаться конечно было можно. Раз в месяц в первых числах будет пост от администрации сайта о сборе стихов на критику. Присылаете ссылку в комментарии к нему. И если повезёт и критику стих приглянётся - будете препарированы) Фру говорит что сегодня будет таковой. "Фру пользователю Щербаков Игорь, сегодня в 13:18 0 Сегодня чуть позже будет отдельный анонс для сбора заявок на критику. Как правило сбор заявок осуществляется 1 раз в 2 недели по четвергам."
Фру02.06.2016
Сегодня чуть позже будет отдельный анонс для сбора заявок на критику. Как правило сбор заявок осуществляется 1 раз в 2 недели по четвергам.
Не претендую на истину в первой инстанции, но фразу: " Стихи вижу, поэзию - нет..." слышал,или читал ещё в молодости, в начале 70-х годов прошлого.... Нынче часто сам употребляю для убойности критики графоманов (не имею ввиду присутствующих). .....Новое - повторение прошлого.
Фру02.06.2016
Развитие по спирали.)
Ёрничество автора по поводу своего стихоплетения больше смахивает на жеманное кокетство. По спирали-то, по спирали....но развитие ли?
порадовала критик, Фру, и то 1. что на первом плане стоит сам стих, который предоставлен для разбора. 2. сам разбор стиха со стороны критика, недерзкий, с пониманием дела. 3. без напора и нажима на имеющиеся рифмы... 4. элементы похвалы чередуются с назиданием 5. и само отношение к образам авторского стиха - сетует, но выдержанно, т.с. в рамках 6. разбор каждой строчки проводится безболезненно для автора, и для его самолюбия, что немало важно 7. такая критика позволит автору только улучшить свой стих, что и требуется...
Фру02.06.2016
Пошла плакать от радости.))) Спасибо за поддержку.)
лучше не плакать, а шкурки с нас сдирать )))) причём желательно как хирурги, нам наркоз, Вам, белые перчатки )) и всё будет чики-пуки...))) Вы не попачкайте руки, мы не почувствуем боли...
Два стихотворения, да не шедевры но! На общем фоне поэмбука явно произведения выше средней черты. Как такое критиковать (разбирать неточности), трудно, очень трудно, однако! Критик справилась. Хотя, если анализировать её манеру изложения недостатков, то можно отметить, что справилось на грани фола. Что же, все мы тут учимся и если с добром подходить к недостаткам других, а не пытаться заработать на этом дивиденды, то все у нас получится. Что из этого всего может выйти? Довольно много. Можно понять, что ты не Пушкин. Можно отточить собственные недостатки и сделать их своими достоинствами. Самое же главное потратить время на приятное его препровождение. Одобряю!
Фру02.06.2016
На грани фола - наше всё.)
Тогда привет панамским флибустьерам, - У них учился я своим манерам!