Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Четверг.
Ищу критика! Четверг.
19.05.2016

Ищу критика! Четверг.

Отзывы
Мне очень нравится читать Ваши "Разборы полетов", Фру. По доброму и полезно. Спасибо за интересную критику. P.S. Стихотворение Анастасии мне напомнило "Бернард пишет Эстер", только в разы слабее, но это субъективно.
Фру19.05.2016
Спасибо на добром слове.
Фру! Спасибо за разбор! Ваши ноги били чечётку на "выжжена — ближе нам", а сердце мое стучало при чтении всего разбора , я всегда с большим волнением читаю критику!☺ Про замену рифмы во 2й и 4й строках 3го четверостишия: понимаю, что такой "скачок" выпадает из общих правил стихосложения, но чувствую и слышу, что замкнуться стихо должно именно женской рифмой и укороченной строкой, чтобы раз и оборвалось! Сначала во 2й строке рифма сохранялась дактилической, но позже решено было выровнять её с 4й. Остальные ошибки учту и постараюсь в дальнейшем не допускать , а если получится без "потерь", то и исправить здесь☺ Ещё раз выражаю Вам свою благодарность!
Дактилическая рифма "растягивает" стихотворение, тем более что она на всем пространстве. Мысли - понятны, есть находки, но заунывно. Нет напряжения в стихе.
Ваше восприятие понятно, спасибо за мнение!) P.S.: да и как же, на всём пространстве?
Я тоже порой экспериментируя, применяя диактилическую рифму. Буквально на днях -: Избывают дни весенни, Оттого- то небо хмуро И пускают ливни пенные, Не халтуря.
А я её, и без экспериментов, люблю, хотя, порою, разбавляю. Вот в этом никак не могу себя перенаправить и изменить женскую рифму на дактилическую, слышу , что таков должен быть конец стихотворения, хоть убейте, как говорится))) Но сама ДР мне очень нравится, и стихи напевные выходят )
androg19.05.2016
стих этот править нельзя хуже будет стих сделан и вылит в пенобетоне - все замечания к нему могут нести только тупо субъективный характер - кому нравится там, кому сям, а кому - напрекосям и наоборот
Да, он и так многострадален, но менее мил мне от этого не стал☺ Хотя, эпитет к "луне" я поменяла, сгладила ритм) Спасибо☺
Radio Lee™19.05.2016
"Производство пенобетона не подразумевает контроль качества сырья, не обладает лабораторией для контроля качества готовой продукции, кроме того, возможны нарушения технологии. По сути, это кустарное производство с нестабильными показателями качества"(с) ;)
androg20.05.2016
так и есть
Фру19.05.2016
На здоровье, рада, что понравилось.
Благодарю за Долматову Анастасию...
stillwater19.05.2016
говорят, она болеет...
Присоединюсь, интересный автор! Мне у неё эта работа очень понравилась https://poembook.ru/poem/597550
А я прямо зачиталась, порошки вообще - искромётные...
Меня, признаться, несколько смущает такое количество "бытовой" лексики, потому и не всё по душе, но стихотворения хлёсткие и эмоциональные, а значит не могут оставить равнодушной!
Можно сказать, что это её "фишка" и это здорово...
Согласна, именно фишка, а наличие таковой — всегда плюс!
Фру19.05.2016
Надо её маму благодарить, а не меня.)
Благодаря вам я её прочитала и получила удовольствие))
19.05.2016
Мда-с... "И все засмеялись, а Пилигриммм заплакал"(с) Мягкий, ненавязчивый и, что очень важно- доброжелательный разбор. Полное отсутствие агрессии, читается легко. Удобная форма подачи(вверху- разбираемое произведение, ниже- непосредственно статья)... Черт побери, мне- понравилось, хоть я ни бельмеса не понимаю в этих ваших теориях заговора(зачеркнуто) стихосложения. Браво, Фру!
А Пилигриммма зачем сюда прицепили? Даёшь критиков разных, на любой вкус! )))
Radio Lee™19.05.2016
Да кто его знает- сам прицепился, наверное...
Фру19.05.2016
Да, Пилигриммма прошу не трогать, я его очень люблю, уважаю и обожаю.)
Radio Lee™20.05.2016
Я его взаимно не люблю- такие дела...
Фру так здорово, так непосредственно критикует, я бы даже сказала - комментирует. Мне очень нравится этот стиль, близкий к диалогу.
Фру19.05.2016
Хотелось бы, чтобы было не только здОрово, но и здорОво.)
Фру, искреннее Вам спасибо! Спасибо за разбор, от которого у меня осталось медовое послевкусие (и это не ирония, поверьте мне!)!!! Я всегда переживаю, когда отправляю ссылки на стихотворения нашим критикам и одновременно надеюсь, что итогом их работы - будет конструктивная критика, которая подарит моим стихотворениям более совершенный вид! Я поправила уже вторую и последнюю строчку, и Вы абсолютны были правы, что уточнение ("мне себе") не нужно, но мне именно на него хотелось сделать акцент... Вижу, что излишне! ) Спасибо за то, что очень бережно указываете на допущенные неточности! Согласна, что рифмы в основном банальны, но Вы правы - хотелось передать ощущение, что истинно говорить о сложном простым языком! Подумаю над Вашими предложениями... А вот, "ветре" оставлю, пусть будет элемент авторской грамматики! ) И спасибо Вам, Фру, за понимание того, что чувствует моя ЛГ! За Цветаеву и ассоциации - благодарю Вас! Очень неожиданно... ) Спасибо за веру в поэтов и за проделанную работу!!!
Фру19.05.2016
На здоровье, творите.)
Вопрос к критику: почему «ночной» неуместное уточненние? Луна не только ночью бывает, но и в светлое время суток)) PS про стлы и крупицы тоже не понял(
Фру19.05.2016
Бывает и не ночью, но обычно ночью, а зачем уточнять обычное, если это потом не используется? Если бы было важно в произведении, что именно НОЧНАЯ луна, то было бы оправдано. также если бы была дневная луна или вечерняя, ибо это не так обычно и требует упоминания.
принял к сведению, спасибо)
Стих Иванны - жемчуг! Это свободный стих. Равносложие здесь не нужно. А ошибка лишь одна -- "себе " убрать. Ну, и еще в последнем стихе поставить тире. И еще. Если следовать четко теоретической базе, поэт никогда не станет классиком..
Имхо, он был бы вольным, если б был выдержан тонически
Нина, спасибо Вам за такой эмоциональный отзыв! ) К рекомендациям Фру прислушалась и уже поправила! Спасибо!
Фру19.05.2016
Классиками становятся те, кто в совершенстве владеют теоретической базой и на этом поле экспериментируют и растут.
19.05.2016
Разбор хорош. Финал разбора, анонсирующий некую новую рубрику, - не слишком. Хотя Долматова Анастасия хороша тоже. Но, вероятно, не стоит превращать функциональные очерки в ералаш из рассуждений о критикуемых дактилических рифмах и заявлений о местечковых некритикуемых находках? Имхо.
Фру19.05.2016
Согласна. но "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет")))
Khelga19.05.2016
В пианистов не стреляю. Предпочитаю палить в тех, кто бренчит на балалайке )
И это называется рецензией?! Вы эту рецензию наспех состряпали?.. или ума для большего не хватило?
Фру19.05.2016
У меня столько же ума, сколько у вас тактичности. Так что вы угадали.)
19.05.2016
про первый стих - выпадение слога здесь ошибкой не считается никаким образом - общий ритм не нарушен, строка гармонична - все хорошо менять рифмы с дактилических на трансдактилические дело сугубо авторское - и даже пофиг случайно это получилось или осознанно - главный критерий - работает это в плюс или в минус в данном случае в плюс, т.к. как к концовке хочется рубануть строку, а дактилическая рифма слишком протяжная. крупицами силы собраны - стих познается на слух - фраза канает и спотыкания не вызывает, так что допустимо. Вспоминаем - " я хотел рассказать тебе поле" - в то время как правильно "я хотел рассказать тебе полем"! (шутка)
Фру19.05.2016
Спасибо за альтернативную критику.
19.05.2016
да еще какие-то странные критерии по поводу рифмы в первом стихе - чем рифма «Оставило – ступала я» - хуже чем «Выжжена – ближе нам» ? Обе рифмы в одном ряду и совершенно нормальные. кроме как детскими травмами такие предпочтения не объяснишь (это тоже шутка)
stillwater19.05.2016
я бы сказал, она скорее лучше чем хуже. Выглядит прогрессивно вообще. оСТАвиЛо - СТупАЛая - целых четыре общих звука - даны как бы свободно.
Фру19.05.2016
Я бы согласилась, если бы в стихотворении была бы хотя бы пара таких рифм, а так я не могу рассматривать эту рифму, как осознанную автором.
Рифма эта применена осознанно, а как иначе может быть? Либо слышишь, либо нет) Не слышала бы рифмовки, не использовала бы)
androg20.05.2016
мы оцениваем результат, а не реакции в пищеварительном тракте, которые к этому результату привели автор вообще большую часть вещей/элементов стиха пишет неосознанно - просто у хороших авторов эти вещи хорошие, а у плохих тупые собсно это и есть талант
Фру19.05.2016
Конечно детскими травмами, я хожу в группу анонимных ВДА (взрослых детей алкоголиков).
androg20.05.2016
блин, я тоже! Давайте вместе туда ходить и упарываться алкоголем как предки завещали!
Знаете, очень уважаю людей, которые с легкостью могут разложить любой стих по полочкам; сказать что хорошо, что плохо, чего надо было написать, чего не стоило...Только, чем больше я читаю классиков, тем больше понимаю, что не смотрели они порой: ни на женские или мужские рифмы, безжалостно рвали размеры, часто повторяли глагольные рифмы и оставались при этом великими. Конечно, соблюдать правила написания стиха необходимо. Тут спора нет. Но и укорять автора за отдельные нарушения, особенно, когда это происходит в назидательной(поучительной) форме, считаю, неправильно. Поэзия - ни математика, где все можно просчитать и доказать. При этом, безусловно, нужно понимать, а можно ли назвать написанное автором поэзией в принципе. Писать дано не каждому.
Фру19.05.2016
Классики смотрели на типы рифм, когда учились, а потом не смотрели потому, что уже знали всё на уровне рефлекса. И если не хочет автор. чтобы его малознакомые дяди и тёти укоряли и поверяли математикой, пусть не даёт на критику. Для рукоплесканий и подбадриваний есть друзья и поклонники.
Вот вы и обиделись! Я не хотел вас обидеть! Но вы так и не ответили почему классикам можно было нарушать принципы написания стиха, а нам сегодня нельзя? Возможно, потому, что критики того времени не обращали на это внимания? Еще раз, прошу извинить меня, уважаемая Фру! Удачи вам!
Фру20.05.2016
Обиделась ли я? А было на что?))) Вы просто приняли за обиду мой здоровый цинизм. А на счёт классиков я уже сказала, раньше без хорошего базового образования человек не мог стать признанным поэтом, они в совершенстве владели теорией и практикой, поэтому и позволяли себе эксперименты и новаторства. И их не только критиковали за это, а жёстко разносили в пух и прах. Почитайте критику тех времён. Не Белинского и не классических критиков, а загляните в архивы литературных журналов. Там всем доставалось, начиная от Ломоносова и Пушкина.))) Я и Пилигриммм по сравнению с теми критиками - само воплощение любви, сострадания и тактичности.)))
Спасибо за разъяснение, но я останусь при своем мнении, что поэзия не должна заключаться в жестокие рамки законов и правил, придуманные кем-то. Поэзия - это прежде всего, чувства, душа...их нельзя заключать в клетки. Скажите высокопарно? Возможно. А насчет критиков. Встречал на своем веку таких критиков. Если у критика нет элементарного чувства уважения к тому, кого он критикует., если он груб и безжалостен, ему нужно заниматься другим делом. Это я не про вас.
В первом стихе, чувствуется "говор"....Некий диалект! А стихи должны писаться без него! Но, смысл мне понравился!
То, что Вы называете говорим, на самом деле, называется стилистикой. И На протяжении стихотворения она должна быть выдержана. Стилистические фигуры могут быть и этническими, и бытовыми и даже сленговыми.
То, что стилистика, мне это понятно.. Она в стихе выдержана.Умело, надо признать. Она мне просто показалась слегка наивной. Но, это не означает, что это ужасно! Скорее всего, в этом и прелесть! Изюминка!
Наивной? Интересное мнение)) Ну это дело вкуса, кому-то нравится, кому-то нет, главное, чтобы целостность стилистическая сохранялась. Спасибо!
Главное, по мне, не целостность, и не правила..Главное смысл, чувства, выражения. И, если это красиво, то все-равно, есть там целостность или Ее нет! Да, каждый воспринимает по своему!) Спасибо)
Фру19.05.2016
Отнюдь. Слово "должны" здесь неуместно. Всё зависит от стилистики произведения.
Мне сегодня 59, а накануне 33-х я написал это: ВОЗРАСТ ХРИСТА Вот мне и тридцать три- Возраст Иисуса Христа. Жизнь уже сотворил, Но нет моего креста. Точку поставил над «i», Жизнь, прочитав с листа. Счастье – оно в любви, Но нет моего креста. Пора урезонить пыл – Бумага моя чиста. Вроде огонь и был, Но нет моего креста. Друга тяжелый крест Выберу ли из ста? Верю, что дружба есть, Но нет моего креста. Презрев жестокость и лесть Задумаюсь – жизнь пуста. Вроде бы дело есть, Но нет моего креста. Зачем же тогда дожил До лет Иисуса Христа, Если не заслужил Я своего креста? Буду его рубить! Форма ведь так проста. Невыносимо жить Без своего креста! 1990 год Хотелось бы увидеть критику... Спасибо!
Фру19.05.2016
Нравится, но, судя по всему, наврали вы. Вам уже 59, а вы пишете в 33, что жизнь уже сотворили, то есть закончили.)) Если же эта строка о том, что вы сотворили жизнь, в смысле, произвели потомство, то это гордыня, батюшка, человека сотворил Господь, а мы лишь плодимся и размножаемся.)))
Я это писал в 33 года и на тот момент оценивал прожитую мной жизнь, Потомство здесь ни при чем.А вот то, что не сделал самого важного и главного меня и мучило. А слово "наврали" меня покоробило. А у Вас похоже мысли только о процессе размножении. Бог Вам судья!
Фру20.05.2016
Что же вы такой обидчивый. Я не многим моложе вас и мысли о размножении у меня уже увяли.)) Это вы, мужчины можете думать об этом и размножаться почти до самой смерти, а мы... Да ладно, не будьте таким ворчуном серьёзным, вы ещё не в том возрасте, чтобы не понимать иронии и обижаться на женщин. Стихотворение действительно хорошее, но эта фраза "Жизнь уже сотворил" может пониматься двояко: что герой уже умирает, всё, жизнь сотворена, конец, продолжения нет, либо, герой, как вы говорите, сразу начинает перечислять, что он сделал и говорит, что сотворил жизнь, то есть родил сына или дочку. Вот это я и постаралась донести до вас. Фраза "жизнь уже сотворил" нуждается в редакции, по моему мнению. Вы хотели разбора стихотворения, а обиделись на одно только замечание. Я чувствую себя виноватой, хотя обижать вас и не думала. Моё "наврали мне" было написано с мягкой улыбкой, а не в обвинительном тоне. Надеюсь, вы поняли меня и улыбнулись тоже.
:-) ! В понятие "жизнь уже сотворил" я вкладывал, что те 33 года Иисуса , я уже прожил, совсем не в смысле " дал другую (ие) жизнь (и). А далее по тексту идёт уточнение того главного, что я понял за это время : счастье - в любви, не реализовал "искру божию" ( огонь был, но бумага чиста - ничего не написано ), нет настоящего друга, занимаюсь делом, но тем ли? Вывод: свой ли крест несу? А может быть самому его создать, поставить цель и... Оказалось, что был прав и многого добился, изменив круто и работу, и отношение к жизни и встретив много замечательных и гадких людей. Так вот, мне хотелось именно разбора стихотворения, чтобы понять, смог ли я всё то, что написал выше донести своим слогом... ( Тем более был повод - ДР) Оказалось нет, жаль конечно, но всё-равно спасибо!!! А на женщин я не обижаюсь. Я их люблю! Всего Вам доброго! ( А эмоции вызвало то Ваше слово, но не будем об этом,проехали!) Вдохновения и ярких чувств, а не рифмы к слову "молчу" в стихотворении "Полон рот"! Надеюсь ещё встретимся на просторах Поэмбука...