
Ищу критика! Четверг.
12.05.2016
Ищу критика! Четверг.
Отзывы
Петроля12.05.2016
Мне импонирует Ваш юмор, Фру)) Я вот, если подкалываю, то зло получается, а у Вас - мило)) Понравился разбор.
Сергей Касатов12.05.2016
Ах! А подробнее чуть позже)
Иван Вьюга12.05.2016
Фру-страция.
Воскобойник Алёна12.05.2016
Спасибо за анализ, Фру.
Меня всегда что-то коробило в этом ст-нии, а вы во всем с такой лёгкостью разобрались, и похоже - правы.
Фру12.05.2016
Я дала только обратную связь. Отзеркалила, но моё зеркало далеко не идеально. Спасибо вам за прекрасные стихи.
Воскобойник Алёна12.05.2016
спасибо за комплимент))
stillwater12.05.2016
По поводу стихотворения "Уходи".
Стихотворение может и задорное, но... о чем оно? Я знаю ответ на этот вопрос – как бы ни о чем. Что-то вроде, послания молодому поэту, чтобы тот не ввязывался в такое дело как поэзия...
Стихотворение обретает смысл только тогда, когда его мотивы уходят в бесконечность. Здесь же, напротив, стремление к завершенности мысли, к афористичности, к тому, чтобы сделать "игрушку" красивой. Так, конечно, тоже можно, но...
Давайте раскроем смысл последней метафоры. Все очень просто. Есть, к примеру, такое блюдо "курица в банке". Просто бросаешь курицу (мелко нарезанное филе с приправами) в банку, накрываешь фольгой, ставишь это дело в духовку на 40 мин. И только теперь включаешь духовку. Ждешь. Курица готовится в СОБСТВЕННОМ СОКУ.
Потом ты вытаскиваешь этот продукт из духовки, ставишь на стол и уезжаешь в отпуск. Приезжаешь через 2 недели и все готово: "цыплята скиснувшие в собственном соку".
Но что придает "собственному" эффект "пушкинского" - вероятно, приправы. В этом смысле автор вроде бы тонко играет оттенками смысла. Все хотят как Пушкин, все к этому стремятся, но поэзия большинства автор только с виду похожа на пушкинскую.
Это делает образ в целом противоречивым. С одной стороны вроде бы "тонко", с другой - тухло. (скиснувшее блюдо).
Да и в начале говорится про "разложение" - это тоже не воспринимается эстетично.
По поводу рифмы "делать - мелочь". Здесь любопытно, то, что большинство авторов относится к рифме догматично и невежественно. Ими игнорируется сам процесс развития рифмы: от суффиксальной - до "рифмы слов". Другими словами перед нами типичная неточная рифма, плохая она или хорошая - дело вкуса, но необычной ее не назовешь. Но многие этого не знают.
Пожалуй, рифма "атомы - цыплята мы" - в самом деле неожиданна, по крайней мере по смыслу (рифмуются трудно сопоставимые по смыслу слова), но опять-таки по этому же критерию она выглядит "поверхностной". Сами мысли-то тут о чем?
В общем, стихотворение мне представляется неким "конструктом", формой, в которой случайно заблудилось содержание.
Сергей Касатов12.05.2016
Вы не первый, кто завидует моему умению работать с рифмой. Но, приятно, тем не менее!
stillwater12.05.2016
Из 12 рифм - 8 грамматические из которых 3 глагольные, из которых 1 однокоренная.
Оставшиеся 4, что любопытно, - неточные.
Здесь, конечно, можно увидеть работу, но завидовать тут нечему. Так рифмовать не сложно.
stillwater12.05.2016
А второй стих интереснее:
Осень. Все поля остригли,
А вдали чернеют рвы. - лучше "и вдали..." (поля остригли и именно поэтому видно, что чернеют рвы)
"Искололи ноги иглы – заметьте, «остригли – иглы», практически точная рифма с разными частями речи… Не рифма, а конфетка." - это типичная ДОБРОТНАЯ неточная рифма
" «ЧернеюТРВЫ – ТРаВЫ» - вот оно как красиво" - такую рифму можно назвать паронимом. Поэту часто к ней обращаются. Ну и звучит он почти всегда очень красиво.
"Даже небо стало ямой, - крайняя степень боли." - до этого было все нормально. Поля сеют, рвы чернеют, а тут вдруг крайняя степень боли... мягко говоря, трудно представимая метафора.
"Вижу – в яме бирюза. – Ну вот. Что называется, пошли по простому пути." - да, тут поэтесса дала слабину))
"Улетят, чтоб возвратиться…
Ты теперь живи один." - мысль понятная, хотя и неожиданная, но строчки тут плохо подогнаны.
Я бы попробовал - улетят, чтоб возвратиться птицы - ты живи один.
стая медленно кружится, собираясь в клин - ну тоже плохо), тут еще подумать надо.
Пашнин Олег12.05.2016
Таки не пойму почему вы удрали из критиков?
stillwater12.05.2016
ну это как бы скучновато)
Пашнин Олег12.05.2016
однако в этот раз вы решили снова поскучать...
stillwater12.05.2016
не, ну иногда можно вспомнить "как это делается".
Пашнин Олег12.05.2016
Совсем без этого тоже скучно?
stillwater12.05.2016
ну вы иногда ходите в кино или в зоопарк или в цирк? Добавьте в этот список критику.
Пашнин Олег12.05.2016
последние несколько лет я вообще ни куда не хожу...
stillwater12.05.2016
ну вы меня поняли, надеюсь.
Макеенко Людмила12.05.2016
Я уже поняла, что мне Вас не дождаться и ударилась в прозу: "от скуки" написала рассказ из 32 эпизодов...(
Фру12.05.2016
От всей души благодарю за помощь. Но моё смакование "обычных рифм" имеет определённый смысл, чтобы люди вместе со мной смогли не только посмаковать, но и понять суть рифмы. Ведь не все осознают, чем пользуются при написании стихотворных строчек.)
androg12.05.2016
да... а критик-то поэзии не вкуривает
бирюзу не прознал
жаль, жаль
это самый яркий образ или собственно образ в этом стихе
ну и концовка конечно
чего уж тут объяснять
критик все мыслит на уровне сравнений - до считывания образов не дорос
Да и порадовали его вещи чисто проходные - подводящие к самому главному - к бирюзе и к "одному"
м-да
аут, класс игры не высокий
это печально, я думал возложить надежды на сего критика
stillwater12.05.2016
Ну ты совсем обкурился. "небо - яма - бирюза".... Морем запахло что ли?
А может в прямом смысле надо понимать: вижу в яме бирюза? Тогда лучше на "сто рублей" заменить.
androg12.05.2016
мда
все печальнее и печальнее
выражение "падать в небо" представимо?
оксюморон это, ага
вот для героини стиха небо - это не символ радости, а что-то болезненное - яма, провал - она готова фактически умереть =- упасть в небо как в могилу
этот образ нас готовит к концовке - к личной драме
кароч такие вещи коли сразу не вкуриваются, объяснять бесполезно - можно кучу аргументов привести и за и против
это все на грани вкуса
да-с
stillwater12.05.2016
"вот для героини стиха небо - это не символ радости, а что-то болезненное - яма, провал - она готова фактически умереть =- упасть в небо как в могилу."
Вот у известного автора все понятно глубоко и красиво: "плачущее небо под ногами", "осень, в небе жгут корабли..."
А то что ты пишешь, с одной стороны понятно препонятно, с другой стороны белиберда. "Фактически умереть = упасть в небо"...
Ну да ладно, у кого как с геометрией. А у художника вообще свое видение. Но ты бы лучше про бирюзу в яме пояснил, раз ты так глубоко понял текст.
androg12.05.2016
ты бы еще группу корни процитировал
а бирюза это и есть небо - небо цвета бирюзы сиречь голубое
чо тут непонятного
стих вообще читается на раз-два
женщина страдающая идет
совершенно ясно, что она страдает не из-за горелых блинов, а из-за мужчины
все плохо - слезы - даже небо как могила
журавли возвратятся, а женщина нет
мужик остался один с немытой посудой в неубранной избе с не кормленной скотиной, и выводком спиногрызов
вот
сила автора в том, что она дала всю картину лаконично - особенно удался образ небо-яма - он наиболее ярко подчеркивает горе и жизненный слом - жизнь встала верх ногами
и прекрасный переход - чистое небо - бирюза - журавли, которые тоже улетают, но они вернуться к своим болотам, а женщина нет
очень ёмкий ипри этом простой по форме стих
в этом и сила данного автора
stillwater12.05.2016
"..цвета бирюзы сиречь голубое... "
"...жизнь встала верх ногами..." - у тебя вообще как с чувством вкуса?
Смысел-то ясен. Не ясно только причем тут в яме бирюза. И еще раз вам процитирую гениальные строчки Шевчука "осень в небе жгут корабли" - в лужах отражается небо, в лужах плавают листья рыжие рыжие, красные красные, - будто горящие.
А тут в яме бирюза. Очень кратко и лаконично.
androg12.05.2016
уф... ладно проехали, бывает
stillwater12.05.2016
аш вспотел
Кац Алексей12.05.2016
Когда в яме бирюза видится,на мой взгляд всё понятно- туннельное зрение.
Видят только центр,а всё вокруг в темноте. Возможно женщина стресс сильнейший перенесла.
stillwater12.05.2016
и птицы по туннели летают...
androg12.05.2016
ржунимагу
забудьте
вам не понять вы не любили )))
stillwater12.05.2016
ну так и я вам могу сказать...
Кац Алексей12.05.2016
Мушки обычно.
Фру12.05.2016
Вы меня раскусили, курю только табак, поэзию не вкуриваю.))) Прежде чем критиковать, я читаю несколько авторских работ, пытаюсь понять стиль работы автора, и только потом что-то могу сказать. То есть я примерно понимаю уровень автора и его стилистику. Вот если бы вы написали этот текст, то у меня подход был бы совсем другой, так как у вас совершенно другая система творческих координат, нежели у Алёны.) Я рада, что вы увидели свою бирюзу и оценили её.)
androg12.05.2016
бирюза не моя и даже уже не Аленина
изучение авторской стилистики, конечно, приветствуется
но только в том случае, если она приводит к правильным выводам
Фру12.05.2016
Я понимаю, что только вы знаете какие выводы правильные, а какие нет. Увы, я не обладаю такими знаниями.)
androg12.05.2016
а должны знать, коли беретесь судить да рядить
а если вы автору мушку собьете? А?
последствия могут быть страшные
Фру12.05.2016
Я? Судить? Вы меня с кем-то путаете. Я высказываю своё мнение, а если и собью мушку автору, значит автору нужно учиться отстаивать своё мнение и видение, свой внутренний мир. Так что я, можно сказать, санитар поэтического леса.)))
androg12.05.2016
это верно - тут и не поспоришь
но все же вам нужно стараться
шутки-шутками но критика это акт саморазоблачения прежде всего самого критика
Фру12.05.2016
Поверьте, я стараюсь, но выше головы не прыгнешь. Я же признала, что Алёна талантливый автор. У такого автора мушку точно не собьёшь. Да и кто я такая, чтобы ко мне прислушиваться? Ни имени, ни статуса. Просто никто кроме меня не захотел встать на это место. Так что не беспокойтесь, я бережно уши авторам купирую, лишнего оттяпать не хочу.))
androg12.05.2016
да ладно
авторов жалеть не нужно
автор существо ленивое и самовлюбленное
а розга ум вострит
тут главное не попасть пальцем в нёбо
Монарха Юрий12.05.2016
Что-то мне стихотворение Алены "Бирюза" напомнило любимое творение Козьмы Пруткова
РАЗОЧАРОВАНИЕ
Я. П. Полонскому
Поле. Ров. На небе солнце.
А в саду, за рвом, избушка.
Солнце светит. Предо мною
Книга, хлеб и пива кружка.
Солнце светит. В клетках птички.
Воздух жаркий. Вкруг молчанье.
Вдруг проходит прямо в сени
Дочь хозяйкина, Маланья.
Я иду за нею следом.
Выхожу я также в сенцы;
Вижу: дочка на веревке
Расстилает полотенцы.
Говорю я ей с упреком:
"Что ты мыла? не жилет ли?
И зачем на нем не шелком,
Ниткой ты подшила петли?"
А Маланья, обернувшись,
Мне со смехом отвечала:
"Ну так что ж, коли не шелком?
Я при вас ведь подшивала!"
И затем пошла на кухню.
Я туда ж за ней вступаю.
Вижу: дочь готовит тесто
Для обеда к караваю.
Обращаюсь к ней с упреком:
"Что готовишь? не творог ли?"
"Тесто к караваю".- "Тесто?"
"Да; вы, кажется, оглохли?"
И, сказавши, вышла в садик.
Я туда ж, взяв пива кружку.
Вижу: дочка в огороде
Рвет созревшую петрушку.
Говорю опять с упреком:
"Что нашла ты? уж не гриб ли?"
"Все болтаете пустое!
Вы и так, кажись, охрипли".
Пораженный замечаньем,
Я подумал: "Ах, Маланья!
Как мы часто детски любим
Недостойное вниманья!"
Воскобойник Алёна12.05.2016
ё-маё, мою дочку тоже Мелания зовут... вот чудеса)
Монарха Юрий12.05.2016
Как я угадал... А если бы я тут был представлен неким ником, подумали бы, что кто-то из знакомых...
Ахмедова Светлана12.05.2016
Волшебное имя! )
Воскобойник Алёна12.05.2016
и мне нравится) довольно распространено в наших краях. по-домашнему -Мила .
Клименко Дмитрий12.05.2016
Да, прикольное препарирование стихов по молекулам происходит :))
Я пока ещё свои сюда не решусь отдать. Но скоро, вероятно... :)
Фру12.05.2016
По молекулам? Это вы настоящей критики критиков профи не читали. Это у меня даже не критика, а так, обратная связь.)))
Fransuaza1512.05.2016
А почему не решитесь? Без критики лучше смотрятся? Суета всё...
Кхра Фирос12.05.2016
У вас довольно позитивная критика и подача текста интересная. Удачи в данном поприще. =)
Фру12.05.2016
Спасибо.
Сергей Касатов12.05.2016
Во-первых, и во-вторых, спасибо, уважаемая Фру!
Детали:
"Уходи" - обращение к новобранцам в социальных поэтических сетях. И весь иронический, саркастический мотив пляшет отсюда. Нас и так много, мы стараемся обратить на себя внимание как можем, и т д.
Рифма "делать - мелочь" как созвучие и самому нравится - рад, что встретил единомышленника.
"Смыслы глубин" и "глубины смыслов" - да, перевертыш из воспоминаний 1-го курса обучения в институте.
Киснувшие цыплята в пушкинском соку. Продаются такие консервы) Курица, цыпленок в собственном (не пушкинском)) соку. Оттуда и сравнение. Могут ли они скиснуть? Едва ли. Протухнуть? Да). "Скиснуть" мне показалось интереснее.
Спасибо еще раз за энергичный и позитивный подход!
Фру12.05.2016
Цыплята принимаются.)) Но вы не сказали, пишете песни?
Сергей Касатов12.05.2016
Не имею такой странности)
Потерявший Ничто12.05.2016
Рано критиковать критика )) Пусть поработает, наберет опыта и силы ))
Шеуджен Инвер12.05.2016
Как отправить вам на препарацию свои стихи?
Воскобойник Алёна12.05.2016
в анонсах ищите пост о сборе стихотворений.
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
БИРЮЗА
Осень. Все поля остригли,
Нет зелёной муравы --- мне не понравились РВЫ и я все свела к траве
К сожалению «острый клин» это не находка автора, это просто взято из произведения, т.е. ранее уже встречающаяся фраза, как к примеру эта загадка:
Листья падают с осин,
мчится в небе острый клин
(Осень)
«Даже небо стало ямой» - а вот эта строка наоборот понравилась мне и очень, т.к. очень образная, только тут она не к месту, т.к. яма это что-то всасывающее, манящее, глубокое. Но а далее к яме бирюза вообще отсутствие образности, так на повторениях прокатиться возжелали, но не вышло хорошо.
Соглашусь с тем, что стих действительно и сырой, и всё в натяжку при чем за уши, ну и нелогичный по смыслу. В рифме оригинальности не нашла вообще.
Воскобойник Алёна12.05.2016
это что-то всасывающее, манящее, глубокое - как небо
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
скорее бездна, пропасть, черная дыра - яма же))
Воскобойник Алёна12.05.2016
и небо - бездна, только бирюзовая в данный момент, а бывает и черная, и серая, и свинцовая...
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
но не яма, понимаете, небо это простор, это свобода, это недосягаемость
Воскобойник Алёна12.05.2016
ну да, а в момент отчаяния оно стало ямой для ЛГ.
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
Мне вообще показалось что ЛГ мазохистка и ей боль приносит удовольствие. Поясняю: тогда построчно
Осень. Все поля остригли,
А вдали чернеют рвы.
Искололи ноги иглы
Луговой сухой травы. – какая жуткая картина: боль от игл ногам, невыносимо скучный пейзаж рвы и стриженная трава, была бы рож, было бы больнее
Я иду вперед упрямо,
Слезы жгут мои глаза.
Даже небо стало ямой,
Вижу – в яме бирюза. – невыносимая боль от травы, что иглами колет ноги, бегут слезы, но если ранее виднелись только рвы, то теперь небо стало ямой, но не черной, а бирюзовой, вроде как и не страшно, какой-то новый цвет появляется в сознании, словно ЛГ уже простилась с жизнью, но не совсем еще
В бирюзе кружатся птицы,
Собираясь в острый клин.
Улетят, чтоб возвратиться…
Ты теперь живи один. – её данная бирюза ямная даже привлекла, она увидела птиц, которые улетают, что тоже накручивает печальку, но надежда у ЛГ имеется, что они вернуться. И тут режет ЛГ фразой «ты теперь живи один», словно желает помучить «кого-то».
Вот так я и поняла, что это садо-мазкие игры.
Фру12.05.2016
Яма неба - потрясающий образ, который я отметила. А про острый клин, вся прелесть в том, что у автора круг превращается в острый клин. Круг, как символ идеала, гармонии, мягкости, вдруг превращается в нечто острое, агрессивное, колющее, причиняющее боль. Это отражение переживания героя.
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
где вы увидели что круг превращается в клин, автор повествует что внутри круга клин острый
Фру12.05.2016
В бирюзе кружатся птицы,
Собираясь в острый клин - совершенно ясна последовательность - кружатся, но вскоре не будут кружиться, останется только острый клин. Возможно, что я увидела то, что хотела увидеть, но всё равно, сочетание круга и острого клина мне нравится.)
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
)) В бирюзе кружатся птицы,
Собираясь в острый клин.
клин не может остаться, т.к. он из птиц состоит, и это они в него собираются, т.е. выстраиваются и этим углом и улетят из круга... Если вашими словами говорить, что круг это идеал, то ЛГ ушла от идеала таким же клином в такой же клин))
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
Уходи.
Этот стих мне тоже не понравился. Действительно автор пишет о любителях писать стихи, а именно от лица такого любителя, и тем самым перечисляет все недостатки графоманства. А гонит он поэта, не критика, не читателя, а именно поэта. И мне очень понравилось, что произведение автор отнес правильно, а именно в раздел шуточных стихов. Я не нашла хороших рифм вообще. Но хочу отметить смысловые фразы, можно сказать вкусные: «Воевать за мелочь», «Плакать с выражением».
androg12.05.2016
бедная Алена - вот и пиши хорошие стихи...
и ведь не объяснишь, как не объяснишь слепому преимущества цветного телевидения перед радио
даже критики упс-нули
я всегда говорил - искусство вещь элитарная )
потому мы, элитарии, и пьем
я кстати всегда хотел посмотреть как критики справятся с сильным стихом
м-да
даже самому захотелось обсудиться
потом выложил бы разбор в разделе юмор
Фру12.05.2016
Алёна получила то, что хотела - обратную связь серой холопки от искусства.))) Теперь она знает, что за элитным мнением нужно обращаться к вам.)))
androg12.05.2016
это она давно знает
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
огорчу вас тем, что любой, даже сильный стих имеет шероховатости, а т.к. идеалов не существует, то всё поддается критике, и всё можно вывернуть на изнанку...
androg12.05.2016
обрадую вас тем, что человек из шестой позиции изрекающий очевидные вещи, кажется очень умным в глазах окружающих
и все сразу к нему прислушиваются - так что продолжайте смело
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
у вас странно недоброжелательное отношение к окружающим, может вы прекратите пить озверин и присоединившись к беседе не будете оскорблять
androg12.05.2016
я сверхдоброжелателен
вот и вас похвалил
Фру12.05.2016
Светлана, не раздражайтесь, грубость никогда ни к чему хорошему не приводила. Улыбнитесь.)
Кравцова-Рысева Светлана12.05.2016
и не думала, время у меня для расслабления, а не для битвы)) ночь понимаете ли .. просто конечно авторы ждут дифирамбов, но простите их надо заслужить.. а так как вы разместили для критики (это я к автору), что ж примите её такой какая она есть... Добавлю на будущее, неуверенный ищет поддержки и совета, в данном случае критики, а уверенному она не нужна,т.к. критики сами набегут))
androg12.05.2016
вот видите - во последовали моему совету )
а говорили - злой! злой!
Воскобойник Алёна12.05.2016
так я и принимаю...что за проблемы?
androg12.05.2016
где же вы увидели грубость?
я сама доброжелательность
Фру12.05.2016
Я вас в грубости и не упрекала.) Мне нравится с вами общаться.
androg12.05.2016
взаимно
эдак чего-то мей би и получится конструктивное
Бритвочка)12.05.2016
Фру, мне было легко читать разбор стихов. Не было внутреннего напряжения. Понравилось, что преподносится с иронией и долей юмора, хотя и лёгкие подзатыльнички тоже были, но они "мягкие" по стилю и образу своей подачи.
Знаете, я всегда предпочитаю занудству - игру. Мне кажется, что у Вас получилось.
Многие могут судить-рядить: критика, как и отзывы - вещь субъективная.
Рада, что никто не пострадал.
И еще, просто обожаю Фаину Георгиевну.) За фото на Вашей страничке респект - одна из особо любимых мной ролей. Шикарная женщина.)
Удачи Вам с нами, и нам с Вами.)))
Фру12.05.2016
Спасибо. Фаина Георгиевна помогает мне постоянно держать улыбку.)
Бритвочка)12.05.2016
Держите!)
И, пожалуйста.

