Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! Четверг.
Ищу критика! Четверг.
21.04.2016

Ищу критика! Четверг.

Отзывы
21.04.2016
Здорово. Понравился разбор и стих очень хороший. И всё-таки у меня именно Питер перед глазами возник. Когда я была там единственный раз в августе, было достаточно жарко. Спасибо, Илья, за интересную работу.
Nallindoliel21.04.2016
И мне Питер представился.. ))
а мне сразу - Львов: кофе, готика, львы, арки и ладошкой улицы. Вернее площадь - ладошка, а улицы от нее, как пальцы во все стороны расходятся.
Nallindoliel22.04.2016
Я во Львове была всего два раза, когда у родни гостила... и оба раза - в очень далеком детстве, поэтому, к сожалению, город почти не помню. Зато улицы действительно запомнила - они мне казались очень длинными... то ли и правда такие, то ли в силу возраста - когда все кажется больше, чем есть)) А вот Питер посещала уже на старших курсах университета, и там тоже были львы - видимо, отсюда такие ассоциации)
21.04.2016
" Но не по заявке автора, а найденное мною на сайте "(с) Заявок не прислали? Сочувствую...
Спасибо, Илья. Последний абзац желательно повторять всем, мне в первую очередь.
Мне кажется для такого рода публикаций вам надо создать тему отдельную тему, например "мне нравится" ...И там публиковать такие оды, помоему критически взглянуть на стих, вам помешало отношение к стиху....
Петроля21.04.2016
Мне нравятся новички, которые со своим уставом да в чужой для них пока монастырь)) Это официальная рубрика. Тема закреплена администрацией.
И?
Петроля21.04.2016
"оды" бывают и поболе размерами, но они запланированы по определенным дням недели.
Дорогой человек, в начале своего разбора критик сказал, что это пробный выпуск в данном формате, я высказал своё мнение, по поводу этого формата. Если в разборе не получается абстрагироваться от личного и быть критиком, то наверное лучше делать разбор того, кто просит. А для высказывания своих симпатий можно создать отдельную тему.
Критика - это не ушат помоев на голову, а критический анализ. До него, конечно, далеко, но восторгаться можно в той же мере, что и ругать. А мне, как читателю, гораздо приятней в альбоме видеть качественную работу. Сегодня я всецело доволен этой рубрикой.
Ни кто не говорит об ушате помоев))) Критический взгляд и только...а искать то, что нравится и потом разбирать, это не совсем критика... Примут в объятия парка лужайки - в другом стихе я думаю было бы по другому рассмотрено)))
А что совсем критика?
Radio Lee™21.04.2016
Благоговей, чувак- нешто неясно? Благоговей и радуйся! Здесь все всегда радуются!
Критический взгляд не подразумевает отрицания, но анализ. Симпатия к анализируемому подразумевает более пристальное внимание. А внимание приводит к более объективному анализу.
Говорю, что б говорить... О чём вы? какое отрицание?
Да. Торопитесь. Сначала подумайте.
Странно. Зачем же тогда люди заявки шлют, ждут, надеются? Не думаю, что это правильно. С любой стороны. Извините.
Radio Lee™21.04.2016
"А ты опять сегодня не пришла, а я так ждал, надеялся иверил!"(с) С этим "иверил" столько мороки...
Это небольшой эксперимент. Хотелось провести его в чистом виде. Вообще же в планах сочетать работу по заявкам и по выбору.
Мне всё равно. Только хотелось бы узнать - Найдис знает о Ваших планах? Это ведь явное нарушение договора, не так ли? И ещё. Рано или поздно Вас обвинят в пиаре тех или иных авторов. Возможно, в не очень бескорыстном пиаре. Вы об этом не подумали? И главное. Как теперь быть авторам? Ведь анонс сбора стихов в рубрику "Ищу критика" превращается в фейк, в обман.
1. Знает, причём знал заранее. 2. Фейка и обмана нет. Сегодня эксперимент, потом буду сочетать, если сочтём эксперимент удавшимся. 3. Меня уже в чём только не обвиняли. :-) Обвинят, конечно. Но одним обвинением больше, одним меньше -- не волнует. Пусть себе думают, что я получаю деньги, лайки, да хоть интимные услуги от авторов. У людей фантазия богата.
Дело Ваше. Пожалуй, я тоже "забью" на анонс сбора стихов. Просматривай, отбирай, копируй... А так быстрее и вкуснее. Капут анонса сбора стихов для критики...) Народ, извините. Очереди больше нет. Всё.
Очередь есть, как я уже сказал. Я пока для себя решил, что в каждом выпуске из двух должно быть одно стихотворение, которое я считаю замечательным, и если я не наткнусь на него в очереди, буду брать по своему усмотрению.
Radio Lee™21.04.2016
Вы для себя решили и забили на почтеннейшую публику, уважаемый? Рискуете потерять аудиторию свою в дальнейшем... Не сразу, конечно же...
Рано или поздно уже наступил....я об этом именно и намекнул
Radio Lee™21.04.2016
Так есть некий договор? Им определены права и обязанности? Если договор нарушен, то вторая сторона вправе применить штрафные санкции, буде оные прописаны в нем или- расторгнуть договорные обязательства в связи с неисполнением их одной из сторон.
Лично меня совершенно не смутил бы разбор моего стиша без спроса. Всё равно - это субьективизм. И я могу принять замечания или не согласиться с ними.)
Да, конечно. Возможно, когда-нибудь, я разберу Ваш стиш и размещу его в альбоме. Но, увы, не в красной рамке. ))
С удовольствием. А что такое "красная рамка"?
Неправильно выразился. В красной рубрике "Анонсы". )
Ясно. Я поняла. Что ж - бум ждать.)
Петроля21.04.2016
главное, чтобы не в черной))
Петроля... Ну фу ты, ну ты.)
Петроля21.04.2016
ну а че ему красной рамочки жалко?))
Не ко мне вопрос. Могу только за себя отвечать.)
Петроля21.04.2016
я бы вон и без рамочки согласилась, но не дождусь, похоже))
Обратитесь к критику с просьбой. В чём проблема?
Петроля21.04.2016
да вроде как есть рубрика специальная есть, чтобы ссылки оставлять. Оставила давнооо уже, правда.
Когда обо мне не помнят или отодвигают - я не стесняюсь и напоминаю.)
Петроля, дорогая, собираюсь, просто я один раз уже Вас разбирал, а стараюсь не повторяться часто. Думаю, уже скоро можно. Так и хожу мимо вас, мимо Алёны Воскобойник. мимо Весты: так вышло, что её аж два раза уже разбирал.
Петроля21.04.2016
Да я не про Вас - Вы то мне как раз уже пообещали, я верю и жду)))
Radio Lee™21.04.2016
То есть у Вас- постоянная клиентура для разбора(неявного анонсирования)? Вы будьте осторожны в своих высказываниях, если не хотите их превратного толкования здесь.
Слушайте, это прямо как заниматься сексом на Невском проспекте -- советами замучают. Я не всё разбираю одинаково охотно, надеюсь, это очевидно. Но я обеспечиваю равный выбор, так что ничего криминального я не сказал. "Уже разбирал Ваше в последние месяцы" -- это значит "не могу пока Ваше разбирать". Точка.
Radio Lee™21.04.2016
У нас говорят:"Трахаться на площади Революции". Не все разбираете охотно- сдайте портфель кладовщице.
Мне автор стиха глянулся. Хотя, по тексту несколько раз смутило. Но наполнение живое. А это база. Технику можно "дожать". Душу выпестовать - гораздо сложнее...
Очень интересно! Когда будет следующий разбор?
У же не раз я замечаю что в конкурсах, а теперь вот еще и здесь, происходят манипуляции общественным мнением . Нам, все чаще стали навязывать какие то стихи,назвав их, на пример, хорошими. А раз так, мы уже на подсознательном уровне, пытаемся, увидеть в них хорошее, хотя часто это бывает крайне не просто.Что касается этого стиха, то оно хорошее, и если бы нам, реально показали, на его примере, что нужно поправить, чтобы оно стало отличным, был бы смысл, в подобном эксперименте. Но критик, лишь вскользь, упоминает о недочетах, и убеждает нас, их игнорировать. В таком свете, его работа, выглядит как реклама стиха и автора, но ни как критический разбор...
Раз уж Вы заговорили о подсознании: почему одним людям приходят в голову мысли о корысти, а другим нет? Я прочла разбор, сделала для себя пометочки и это уже полезно для меня, чьё бы стихотворение не разбирали. Разве важно, на чьём примере ты что-то почерпнёшь? И ещё, так ли просто манипулировать Вашим мнением относительно стихотворения?
Конкретно моим мнением, манипулировать трудно, но если сказано, что для всех это лучшее, то вольно или не вольно я пытаюсь это увидеть. И о корысти, я не знаю в чем корысть в данном случае, но говорю о том что чувствую, а чувствую я не слабую поддержку этого стиха со стороны критика, а критики как таковой не вижу .
Я поняла Вас)
Абсолютно заслуженная поддержка, ИМХО. Царапки я честно поискал. А за что тут пинать, простите? Вообще говоря, цель, как изначально формулировалась -- скрестить рубрики "Хорошее" и "Ищу критика", т.е. разбирать каждый раз хотя бы одно стихотворение, которое могло бы быть для здешней публики ориентиром. Чтобы каждый раз присутствовала поэзия, а не рифмовка в столбик. И я буду выбирать то, что считаю поэзией. Можно не доверять моему мнению, я не пытаюсь монополизировать абсолютную истину, но тому, кто моему мнению совсем не доверяет, зачем вообще мои разборы?
я о том что разбора нет ." Царапки "вот и все что мы имеем от вас ни как исправить ни в чем причина об этом ни слова. И это по вашему помощь критики?
А Вы автора спросите.
Тогда писали бы для автора персонально в личку...
21.04.2016
Мне давно нравится этот автор. И это конкретное стихотворение меня не оставило равнодушной. С удовольствием прочитала отклик Ильи Рейна. Почему, как только рождается что-то новое, живое, искреннее, сразу начинаются ревнивые мелочные склоки. Почему можно разбирать порой полнейший бред и возмущаться, когда читателю предлагают разбор талантливого стихотворения. Не понимаю!
Отклик, тут вы правы, но только отклик, разбора как такового нет
Луче бы наш многоуважаемый Илюша разобрался бы в своих чувствах к поэтессе. Может, он решил из критиков обратно в поэты перебраться? Любовная лирика всегда актуальна
fler21.04.2016
Я думаю, его чувства к поэтессе есть прямое следствие, чувств рожденных ее поэзией. В чем криминал? Эпементарно, Ватсон.
С поэтессой, кстати, я лично не знаком. На уровне периодического обмена рецензиями. И очень ценю её именно за её стихи. А тех, кто не понимает, что в этих стихах есть заслуживающего внимания, мне искренне жаль. Но следующим шагом скажут, видимо, что, например, с Владимиром Смоляковым, к стихам которого я отношусь тоже достаточно внимательно, меня связывает какое-нибудь противоестественное влечение. И вообще всех, кого планирую разбирать в рубрике, вожделею. Ну, люди всегда судят по себе. :-D
Он с поэтессой лично не знаком, но, видимо, хотел бы познакомиться, раз столько злачно-косячных мест в стихе пропустил
fler21.04.2016
Думаю, обращай он внимание на "злачные места", мимо Вашей аватарки точно бы не прошёл. (шутка).
Я же написала про злачно-КОСЯЧНЫЕ) По поводу моей аватарки: фанатки Ильи Рейма могут не переживать и спать спокойно - я у него уже давно в черном списке.
fler21.04.2016
Простите ,не знала, что это у Вас глубоко личное.
Да, девушка даже оскорбления мне в личку слала. Вконтакт нашла и туда тоже влезла. Была послана.
fler21.04.2016
С ума сойти! Ваша "служба" и опасна и трудна...Держитесь, Ваша идея замечательная). Интересно, что Ваш оппонент- Пилигримм здесь - страшный человек, а на другом ресурсе об него вытирали ноги...
Очень личное. Страдаю, по ночам в подушку плачу. Мой стихи Илюшеньке Рейму не понравились, как и моя аватарка и т.д. и т.п.
21.04.2016
Наконец-то я дожил до этого дня...) Наконец-то души критиков потянулись к тому типу стихов, с которого, как я считаю, собственно и начинается "Поэзия", как искусство. Я безмерно рад, что не я один их выделяю из общей массы. Где-то раньше я называл подобное - "рефлексия над рефлексией". Но я не очень люблю это слово из-за его некой академичности. Лучше название - "восприятие своего восприятия окружающего мира". Но так получается слишком длинно.) Можно и интересно бесконечно развивать такой подход в теоретическом анализе искусства поэзии. Но здесь - не тот формат. Главное - хоть кто-то положил начало!)
Илья, спасибо огромное за Ваш труд. Для меня он познавателен, полезен, ценен, интересен. Надеюсь, и для других тоже. К похвале отношусь спокойно (хотя, если дают хорошую оценку, то, безусловно, приятно), а дельные замечания слышу всегда. Даже если замечания не нравятся и не согласна - беру на заметку, наблюдаю за развитием "спорных" мест во времени. Ваши замечания всегда нахожу очень дельными и, почти всегда, согласна с ними. Попробую пробежаться с комментариями на комментарии) Писалось о Львове, но ощущения схожие были и в Питере, поэтому оставила простор для фантазии - просто город со львами. "На пьедестале как на голгофе" - это моё сочувствие львам, т.к. совершенно не переношу жару. Быть во время жары на пьедестале - настоящая казнь, пытка. "Где для меня начертано кем-то Важное предсказанье, Где, соскользнув, словесная лента Прочь полетит над зданьем, Городом, лесом, речкою быстрой, Чтобы исполнить слово," - бывает, человек внутри носит вопрос, а ответ находит совершенно случайно в неожиданном месте, в написанной кем-то для кого-то фразе. Подул сильный ветер, словесную ленту (фраза смотрелась как лента, моё восприятие) подхватило и понесло над городом и т.д. "Лети, лети лепесток, через запад на восток" - вот такая ассоциация возникла) Поэтому - "чтобы исполнить слово". Но согласна, словесная/слово - нагромождено несколько. Пока не придумала, чем можно заменить, чтобы не потерять то настроение. Кстати, всё предсказанное исполнилось) "Мнеснова" - самой не нравится, надеюсь, найду более удачное что-то. "Примут в объятья парка лужайки, Клевер четырёхлистный." - парка лужайки - инверсия, скорее всего, не оправданная, но пока так.. "Клевер четырёхлистный" - да, явление редкое, легендарное, но моя фантазия мне нарисовала, что это поляна четырёхлистного клевера. Для того, чтобы проверить/поверить, я наугад протянула руку и сорвала один - и он (конечно же! как же иначе)) оказался четырёхлистным. Теперь живёт у меня в книге в качестве талисмана. Мне этого оказалось достаточно, чтобы поверить в "легендарность" всей поляны. Это, безусловно, мои авторские пояснения, которые в стихотворении явно не считываются, скорее всего. Но, надеюсь, могут быть прочувствованы. "Я зависла" - согласна, несколько жаргонное слово, но до сих пор не подобрала другое. Это слово поразительно точно передаёт ощущение. Cогласна со всеми замечаниями по знакам препинания. Буду править. И ещё несколько мыслей. Скажу исключительно о своём восприятии. Для меня стихи – это следствие. Следствие внутренней работы, эволюции души, если хотите. Своеобразные маркеры, по которым я ориентируюсь той ли дорогой и тем ли способом я иду. Самое ценное в этом всём – это вектор движения. Если цель будет достигнута, сработает закон перекидывания монады. Поэтому мне импонирует больше сам процесс. И по своим стихам я ориентируюсь, что не так, над чем работать. Куда расти. Поэтому, почти не правлю свои более ранние стихотворения (если в них есть «ключевые» огрехи, которые для меня служат маркерами). Мне важно видеть положительную динамику. Иначе «пациент» в хроническом состоянии. Что не радует. И, конечно, над техникой надо работать. Мне особенно. «Чистая» техника позволяет более точно транслировать глубинные состояния. А, значит, и облегчает восприятие читателя. Иногда сложно бывает докопаться до сути стиха, которую хотел донести автор, потому, что много лишнего нагромождено. И у меня это часто присутствует. Главное, работать над этим. Чем я и занимаюсь. И конструктивная критика в этом очень помогает. И у Ильи, как у критика, есть помимо многих ценных качеств, ещё одно ценное – попытка дать взвешенную оценку стихотворению максимально используя свои знания и максимально исключая чувство собственной важности. Редкое сочетание, на мой взгляд. И ещё мысли. Скажу о любимых авторах-классиках, но это относится и к моим любимым стихотворениям современных авторов. Технически даже у классиков можно найти огрехи. Но когда тебе близко то, что пишет автор, то принимаешь его целиком, с огрехами, которые из небольших недостатков почему-то переходят в разряд милых особенностей, которые являются неотъемлемой частью личности автора. Это как шрамы и родинки на теле любимого человека. Надеюсь, такое сравнение не будет истолковано превратно. Конечно, это далеко от объективной оценки, но её и не может быть в такой тонкой сфере. Илья, спасибо ещё раз за Ваш труд! Спасибо всем прочитавшим – тем, кому понравилось и тем, кому не понравилось. Так и должно быть. Желаю всем интересного вдохновенного пути!
Привет, Илья. Пожалел автора. Но ведь - чем меньше жалеем, тем больше помогаем. "Зависла" - выпадает из общего строя совершенно. Майка напоминает о неудаче Воденникова со свежемытой рубашкой на ветру, сам принцип образа времени очень хорош, прямо-таки из картины Пикассо, но ЭТОТ предмет одежды смотрится здесь мелковатым для времени. Тогда уж нужно было не время брать как таковое, а его фрагмент. Ко всему - всё стихотворение слышится отзвуком некоторых из "100 сонетов о любви" Неруды. Но неплохо, конечно.
Вот Неруду, кстати, не читал. Майка не вызвала во мне протеста всё-таки. А зависла -- вызвала. Но после N-го перечитывания (а я перечитывал очень много раз) как-то свыкся. И потом, я не столько жалею, сколько просто привлекаю внимания к тем местам, о которым мне кажется уместным подумать. Давить принципиально не хочу, метод такой. :-)
Неруду стоит почитать, только не в переводах Алигер. Он очень своеобычен.