Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Вторник.
Ищу Критика! Вторник.
16.02.2016

Ищу Критика! Вторник.

Отзывы
Не буду комментировать критику, скажу лишь, что в русском языке нет "черточки" - есть дефис и тире. И то, как отображается это в редакторе сайта, вопрос скорее к админам.
stillwater16.02.2016
У тебя неплохой стих. Сам слог "плотный". То есть - не чепуха. Но в критике, он конечно, нуждается.
Ra Timur16.02.2016
Доброго всем вечера. В принципе, согласен с вашим утверждением, стихосложение К.М. действительно, не чепуха... ( но править надо, серьезно править) И то, что Максим получил от Владимира "на орехи", уж сильно попахивает личной местью ( в ее литературном варианте ) Другое дело, что К.М. своим безнаказанно хамским, провокационно-грубым и неоправданно наглым поведением, заслуженно получил то, к чему так яро стремился. Пилигриммм же, не выходя за рамки дозволенного, довольно конструктивно ( не без предвзятости ) разложил сие творение на составляющие. В итоге: одному - есть куда стремится , а у другого - есть чему поучится...
stillwater16.02.2016
Так Макс еще молодой совсем, зеленый)) Ему простительно.
Ra Timur16.02.2016
Думаю, что не такой уж и зеленый, насколько прикидывается (для расширения полноты провокационных действий)
насмешили... маленький, зелёный... простительно..)) этому зеленому надо бы все бока помять.. и не на орехи а по орехам настучать.. для профилактики..
stillwater16.02.2016
а чего вы такой обиженный?))
ну что Вы, я просто видела как этот зелёный топтал людей, в смысле унижал и оскорблял их...))) меня обидеть нереально...)) Глядя на фото этого маленького зелёного.. то тут вообще без вариантов!
Серьезно? Унижал и оскорблял? А пруф можно? Где, кого, когда?
не задавай вопросов людям которые у тебя в ЧС, глупенький малыш.. Другое дело, что К.М. своим безнаказанно хамским, провокационно-грубым и неоправданно наглым поведением, заслуженно получил то, к чему так яро стремился. (с) думаю этот человек выразил мнение многих..)))
Два миллиона мух не могут ошибаться.
stillwater16.02.2016
Мышата, давайте жить дружно)
Извините, что через Вас отвечу малышу...
половина этих мух на тебя положили... это точно
а теперь Вам отвечу.. кошка с мышью редко дружат, увы... ))
Я вижу - каждая из этой половины норовит публично сообщить, что на меня положила. Иногда даже когда я дискуссии не участвую.
Ra Timur16.02.2016
Стильвойтер, при всем уважении, сбросьте мантию третейского судьи, вам прекрасно известно в чем состоит соль разговора. Ваша снисходительность не делает вам чести и аналогии с котом Леопольдом не уместны.
stillwater16.02.2016
Зачем вообще весь этот мусор ворошить?
Ra Timur16.02.2016
Максим, это у вас прием такой, ( очень уж "хитрый") разящий полемическим бессилием?!. Вежливый тон ваш продолжается лишь до тех пор, пока вас на место не поставят, и в интеллектуальном плане, и в творческой составляющей. Но вы молодец, не унываете! В случае полемической несостоятельности всегда можете отправить превосходящего или неугодного ( что в вашем случае одно и тоже) вам оппонента в ЧС. Глухое отрицание - есть признание собственной слабости. И так, чисто на навскидку, на моей памяти более чем десяток авторов пострадали от вашего мерзкого поведения. И еще, перестаньте лицемерить, как и прежде оставайтесь интеллектуально подкованным малопросвещенным хамом. Ясемин, приношу свои извинения за ответ через ваш блок комментария.
СУПЕР!!! в самую точку... я бы так ответить не смогла..)) ну очень выдержанно т.с. с чувством с толком с расстановкой.. Благодарю Вас!!!
Тимур, в моем ЧС всего несколько человек. В десятки раз меньше числа пользователей, с которыми я спорил. Кстати, среди тех, кто не в ЧС, есть те, кто может подтвердить: я признаю свою неправоту, даже публично бывало. Так что не зашла речь.
Zarevica16.02.2016
ой, я недавно узнала, что в текстовом редакторе типа ворда есть еще масса всяких "черточек" - черте-скока!)))
А с какого конца надо разбивать яйцо- с острого или с тупого?))))))))))))))))))))) Лилипутия даже воевала с Блефуску за право выбора яйцеразбития!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Макс, как и всегда, исключительно прав.
Открываю навскидку СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА в четырёх томах. Академия наук СССР, Институт русского языка. Издание второе, исправленное и дополненное.
Москва, Издательство "Русский язык", 1984.
ЧЁРТОЧКА, -и, род. мн. -чек, дат. - чкам, ж.
1. Уменьш к ЧЕРТА (в 1, 3 и 4 знач).
2. Орфорграфический знак (-), служащий для соединения двух слов, образующих сложное слово, например: что-либо, жар-птица..., а также знак переноса части слова с одной строки на другую; дефис. Слово "по-видимому" пишется через чёрточку.
А по части редактора сайта, если не получается исправить ошибку в нём, нужно просто набрать в ворде - и внести готовый текст. Тоже - проблема! Значит, закадровое предположение Пилигриммма насчёт того, что автор не работает с текстами, а набирает их прямо в сайте - не так уж далеко от истины.
Не угадали, не набираю их прямо в тексте. Но и вордом не пользуюсь. Но суть не в этом. Не все редакторы умеют отличать дефис от тире, но что их отличает на письме? Верно - наличие или отсутствие пробелов вокруг.
Нет, Макс, не наличие пробелов их отличает, а размер!))) Поверьте, я к ним (размерам) всегда серьёзно отношусь.))) А если серьёзно, я стараюсь всегда соблюдать "дефис/тире/чёрточка" - всё-таки это разные вещи.
Отсутствие пробелов - обязательное отличие. Что же до размеров, то да, один должен быть длинней другого, но точные размеры нигде не прописаны, а ЭВМ современные не во всех программах умеют по наличию пробелов ее менять. Так что ориентируйтесь на то, что может однозначно исключить путаницу.
И расскажите мне про отличие дефиса от чёрточки, если это разные вещи.
Хорошо, пусть будут пробелы. В ворде у меня тоже не всегда на месте тире, но прикодится включать Ctrl-C, Ctrl-V по всему тексту.
А шо робить, я Вас питаю?)
Це ж культура письма... та й взагалі.)
* MAPTA ❤️16.02.2016
... взагалі - пишется вместе )) раз уж о культуре
Ой-ой... Ах, простите.)
* MAPTA ❤️16.02.2016
Простить несложно, но сами то вы "придираетесь" к размерам тире )))
И буду придираться дальше, если захочу. И не только к размерам, но и к прочему. Но это - при желании.
А я вот позицию госпожи Бритвочки разделяю. Если в языке на уровне закона принято делать ТАК, то делать НЕ ТАК - значит не уважать язык, на котором пишешь, то есть - не уважать себя. Не бывает мелочей в законах.
Да, поддерживаю. Я это называю "уважение к слову". А это крайне необходимо ибо оно есть начало.
Так это знаю только те, кто Книгу книг читал) Уважаемая госпожа Бритвочка, передайте, пожалуйста моему собеседнику, у которого я в ЧС, пусть ознакомится с трудами Розенталя.
А я знаком. Что конкретно из тех трудов, на Ваш взгляд, мне следует узнать? Только прошу, дайте отсылку к конкретному месту, а не Вашу фантазию на тему.
Максим, а Максим, добавь, пожалуйста, и меня в ЧС; ото всех вносишь в него, а меня нет. Во мне что, какой-то дефект? Может, я по-твоему рыжая????????(((((( DDDDDDDDDDDDDD
Ну раз Вы к законам апеллировать решили, то укажите, к какому именно, а то как-то глупо получается. Я с таким же успехом могу отправить к закону, запрещающему мне противоречить.
Макс, а к чему еще можно апеллировать? К частному мнению?
Если у Вас такие проблемы с аналогиями (что Вы тогда забыли в литературе?), я скажу прямо: при отсылке к закону необходимо точно указывать документ, в котором прописана обсуждаемая норма. Потому что сферический закон в вакууме имеет такую же силу, как надпись "хер" на стене в школьном туалете. Так понятней?
Н-да... Мне, собственно, и так все понятно было.) Проблем с аналогиями у меня нет. А четкие формулировки относительно того, что есть тире/дефис/черточка - Вам недостаточно? И оставьте грубость пишущим на заборе. Являть сие женщине... как минимум "фи".))))
А эти формулировки с точным указанием длины где-то, помимо Вашей фантазии, существуют? Потому что последних мне действительно недостаточно.
Быть настолько наглым, чтобы других гонять по справочникам за собственными знаниями - квинтессенция диагноза. Однажды я сегодня ему уже нос вытер - в ответ на его отрицание ЧЁРТОЧКИ в русском языке. Теперь новые сопли вытирать приходится. Ну, не умеет юноша не только со своим словом работать, но и со справочной литературой, зато апломба... Вот выдержка из Справочника Э.Д.Розенталя и Д.Розенталя. Тире и дефис — внешне очень похожие знаки, которые напоминают небольшую горизонтальную черту, но существенно отличаются по употреблению. Очень часто в интернете и даже в печатных изданиях авторы и редакторы не обращают внимания на правильное употребление тире и дефисов. Из-за этого, текст становится некрасиво оформленным, теряется единообразие. Отличие тире от дефиса легко запомнить и применять. Это сделает Ваш текст красивым и что самое главное — более профессиональным и грамотным. Дефис — орфографический знак переноса, который разделяет части слова. Графически дефис короче тире. Он делит слово на слоги при переносе на новую строку, а также делит части составных слов, например, кирпично-красный, шкаф-купе, ярко-желтый, жар-птица, юго-запад, социал-демократ, Мамин-Сибиряк, Ростов-на-Дону, Дон-Кихот. Также через дефис пишутся сокращения о-во (общество), д-р (доктор) и т. д. Дефис используется для присоединения некоторых приставок или частиц к слову: скажи-ка, по-английски. Через дефис пишутся частицы -то, -либо, -нибудь. При переносе слова с одной строки на другую, дефис всегда остается на первой строке. Дефис пишется слитно со словами как предшествующими ему, так и с последующими. То есть, дефис никогда не отделяется пробелами. Единственный случай, когда после дефиса ставится пробел — это когда ко второй части составного слова по очереди подставляются две первые части. Например: радио-, теле- и видео спектакли. Тире появилось в русском языке благодаря писателю Карамзину, которое он называл чертой. Позже оно называлось молчанкой за обозначение длительной паузы. Тире бывает среднее (его еще называют коротким) и длинное. Короткое тире еще называют «эн-дэш», «n-dash», потому что его длина равна ширине буквы N. Короткое тире ставится между числами, например, 5–10. В данном случае короткое тире не отбивается пробелами. Длинное тире еще называют «эм-дэш», «m-dash», потому что его длина равна ширине буквы M). Длинное тире это и есть тире. Оно ставится между словами на синтаксическом уровне и от окружающих слов отделяется пробелами. Т. е. оно разделяет части предложения: подлежащее и сказуемое, которые являются существительными в именительном падеже. Длинное тире обозначает длительную паузу в предложении. Например, «Тире — знак препинания». Также тире используется в неполных предложениях, когда нет сказуемого или обоих главных членов предложения. Например, «Над головой — безоблачное небо». С помощью тире выражают особую интонацию. Длинное тире используется в прямой речи. Тире ставится перед словами «это», «вот», «это есть» если сказуемое является существительным в именительном падеже и с помощью этих слов присоединяется к подлежащему. При маркировании списка в тексте используются не дефисы, а только тире. Часто из-за эстетических или дизайнерских соображений длинное тире заменяют коротким. Например, на нашем сайте для удобства мы используем именно короткое тире, за исключением этой статьи, где для наглядности мы использовали длинное тире. Употребление тире и дефисов легко запомнить, если усвоить принцип: Тире — длинная черта, которая обычно используется в пределах предложения, а не слов. Дефис — короткая черта, которая обычно используется в пределах одного слова. - дефис – короткое тире — длинное тире Выводы: Тире используется на синтаксическом уровне и ставится между словами. В данном случае тире не отбивается пробелами. Дефис — орфографический знак, который ставится между частями одного слова и пробелами не отбивается. Тире выделяется с двух сторон пробелом, а дефис пробелами не выделяется, кроме единственного случая исключения. Визуально тире длиннее дефиса в три раза. Только тире используется в качестве маркированного списка, отметки, при обозначении числовых интервалов. Подробнее: http://thedb.ru/items/Chem_otlichaetsya_DEFIS_ot_TIRE/
Вооот! На мой взгляд, основное достоинство высшего образования - уметь находить нужную информацию, хорошо ориентироваться в источниках. А для этого крайне необходим живой ум, интерес и неленность. Макс, Вы продули!)))
Да разве? Макс относится к типу людей, считающих себя правыми в любой ситуации. У меня был друг детства, сейчас в Израиле живёт, мы с ним учились в одном классе в 444-й московской школе. Так он был - примерно таким же. Ох, и бивали мы его на переменах... Зато после окончания школы паря поумнел, ну, а чтобы не бивали, занялся боевыми единоборствами, потому как быстрых ног бог не дал)))
Бритвочка, а это у Вас между словами "образование" и "уметь" черточка или дефис? Никак не вижу недостающих до тире пикселей...
Мозги людям не пудрите, это не выдержка из указанного справочника, а статья, опирающаяся на справочник. Разницу понимаете? А вот ссылки непосредственно на справочник Розенталя (текст оригинальный) касательно тире и дефиса (это чтоб Вы понимали, какую глупость скопипастили в альбом), изучайте: http://www.evartist.narod.ru/text1/30.htm http://www.evartist.narod.ru/text1/42.htm
Khelga16.02.2016
Уважаемая Бритвочка, а что прикажете делать обладателям айпадов? Мой с придурью. Вордов не разумеет, в стандартной расккладке клавиатуры тире нет. Вернее, есть, но замаскированное. Чтобы сделать так: "—", мне приходится минуты три материться, перемежая мат магическими пассами. Чем я, собственно, сейчас и занималась. Потому я не вменяю никому в вину, эм, отсутствие конкретно этих сантиметров ) Разные бывают обстоятельства )
А вопрос уже не в айпадах.
Khelga16.02.2016
Немного невежливо.
Отвечаю: я публикую стихи с ПК - никуда не тороплюсь. Мало того, с мобильного физически невозможно на поэмбуке опубликовать - кнопка не работает. Теперь вежливо?)))
Khelga16.02.2016
Теперь да.
Мои константный гаджеты - ...о нет, пожалуй (и вновь три минуты обсценной лексики), всё-таки — айпад-мини, айпад-стандарт и крупнокалиберный телефон. С последнего стихи в Поэмбук не кидаются. С первыми двумя указанная мною выше придурь.
ПК у меня нетути вообще. Такое иногда случается )
Значит, это осовремененная придурь гаджетов.
Но Вы же не отрицаете точки, тире, дефисы и прочее?
Khelga16.02.2016
Я не делаю ошибок. Стопроцентная грамотность. Позволяю себе сетевые эрративы: считаю, что в интернет-общении они вполне допустимы. Но пунктуационных ляпов всячески избегаю. Ибо, цитируя Вас, "не отрицаю точки, тире, дефисы и прочее". Под "прочим" Вы, очевидно, подразумеваете и запятые? Так вот: их я тоже не отрицаю. В отличие от Вас? )
Гляньте-ка: Наш гений сумел пройти по ссылке, которую я ему дал!
Какой прогресс!!!
Браво, юноша, так Вы, глядишь, справочниками пользоваться научитесь!!!!!
Глупости, наглый и невоспитанный Вы мой, на этой странице - только от Вас исходят. Непрерывным потоком. Начиная с семимильного бессвязного текста.
Погружайтесь в свой сладкий сон уже,
с Вами - вовсе не интересно.
У меня только один вопрос - между словами "странице" и "только" у Вас какой знак? То-то же!
У меня в текстах, написанных на этом сайте через телефон только один символ из всех вышеобозначенных. Но мы говорим правилах правописания и т.д. А одно второе не отменяет. Макс, Вас в школе этому не учили? А меня были прекрасные учителя русского языка и литературы, гоняли нас нещадно. Но я им благодарна.
А что ж вы за телефон прячетесь теперь? Я с того и начал - знаю правила, но техника не позволяет ставить разную длину при письме зачатую (либо позволяет, но требует совершить чрезвычайно много действий для одного знака). Радели за грамотное написание всегда и везде - будьте добры, соблюдайте, а то это "неуважение к слову" (кажется, так Вы выразились).
--- ))) - ))) Не переиначивайте.
Три дефиса — не длинное тире. Либо исправляйтесь, либо признавайте свою неправоту и бессилие.
Макс, это тот случай, когда упрямство выше разума. Прекращайте, если честно, мне это уже просто неинтересно.
Еще бы! Вы ведь так упрямо мне доказывали, что я не уважаю "слово" своим написанием, а как Вас в этом уличили прям тут же, так стало не интересно.
Макс, еще раз говорю, не переиначивайте. Я привыкла общаться с разумными мужчинами, понимающими чётко и однозначно то, что ему говорят. Зачинать словесные игры я не хочу, потому как Вы скачете по определениям. Писалось о различии знаков пунктуации. Как следствие, в силу пренебрежительного отношения, зашла речь об уважении к слову и языку вообще. Так что не надо. Вам ссылки на толковые слвовари кинуть? Или сами поищите?
Кто-то мне говорил, что нужно оставить Сеньке его ермолку - и идти заниматься литературой)
Тыр-дыр-дыр...) А если я завелась?)
Значит, тролль или энергетический вампир - как больше нравится - достиг своей цели - и заряжается...
Не-а, я уже проводок кусачками того-этого...)))
А у него зато адвокатша с мужским именем активно вылезла - чёрта с два откусишь)
А мне всё равно. И уже вообще неинтересно.)))
Фу на всех троллей! Свят-свят-свят!!!)))
Khelga16.02.2016
Неверное обособление причастного оборота, увы...
Не ругайтесь и не заводитесь.))) По Сеньке шапка.)))
Ну, отчего же! Юноша считает мои комментарии - художественными произведениями. Пошёл весь из себя гордиться!!!))) Заметьте, ему так и не пришло в голову, что в разговоре нужно поворачиваться лицом к собеседнику - я всё ещё в его ЧС!) Но что с гения взять, кроме сладкого сна в ямбе... или в яме его таланта...
А у нас в языке уже разные правила для написания тире в художественных и не художественных тестах?
"option" + '-' и "option" + 'shift' + "-" соответственно.
Khelga16.02.2016
Макс, напоминаю: айпад.
Я для него и дал инструкцию.
Khelga16.02.2016
Я знаю. Но это не просто айпад. Это айпад-мини, и его зовут Гюльчатай.
...чёрточки... Когда наконец придёт понятие – что: знаки препинания в языке, как в письменном, так и в разговорном – несут смысловую и ритмическую роль. Если Буквы – знаки для Звуков, то знаки препинания – знаки для Пауз. А Звуки и Паузы в Литературе, тем более в Поэзии – важнейший элемент построения Произведения. И относить упрёки к "редакторам сайта" за некую невозможность поставить ТИРЕ (мол выскакивает ДЕФИС) – полная чушь. Я на сайте – Год. Найдите у меня "короткую чёрточку! – то есть ДЕФИС, на месте где должно быть ТИРЕ... У меня ТИРЕ – где ему и положено быть, и ДЕФИСы на своём месте. А по поводу СМЫСЛОВОГО разбора Максова "тарантаса" - благодарил бы, напыщенный парнишка – Критика, за толковую и ПОРЯДОЧНУЮ критику своего небезупречного стихотворения. Так нет же, в ответ – как-то, сразу с гонором, пышущим гениальным хамством. Макс... Задумайся – будут ли ХОТЕТЬ читать тебя не сегодняшние подружки, а – Читатели? Вряд ли... Ибо – нечего найти для ума в твоих стихах...
Олег, я понимаю Вашу гордость за то что у Вас тире стоят там где положено. Однако считаю, что было бы правильнее просто поделиться информацией о том - как Вы это делаете, чем ожидать пока Вас об этом униженно попросят. У меня вот - тоже получается дефис, хоть и отделённый пробелами.
Я – стихи, сначала пишу, а потом переношу в ПоэмБУКУ, и другие сайты и Порталы. Моя занудная желаемость писать правильно – потребовала небольших поисков в возможностях клавиатуры и программ сайтов, но – желаемый результат получил. Первое. Да на поэмБУКЕ, в Альбоме, и на странице, и в Личке никакие попытки не дают впечатать ТИРЕ... Да, это вина (?) программы поэмБУКИ. И что? Я должен смириться с этой ненормальностью? Нет. Поэтому я – переношу ("копировать"-"вставить") стихи на страничку. Когда я пишу в комментариях, то "мышкой" вбираю "копировать" ТИРЕ из любого своего текста с рабочего стола, и где понадобится – (ТИРЕ), то – леплю, и – леплю ЕГО, одним нажатием "мышки", хоть десять раз, хоть – тысячу. Это же так просто, как-то... Если ты не знаешь, как получить Тире при печати стихотворения на страничке в "рабочем столе" своего компьютера, то – объясняю. Печатаешь слова, нужно тире, то после слова уходишь на один пробел, и – нажимаешь клавишу, где "_" и "-", чтобы получился "-" то есть ДЕФИС. Уходишь ещё на один пробел, лепишь ЛЮБУЮ букву и – уходишь на пробел. Твой коротенький - ДЕФИС, тут же превращается в полноценное ТИРЕ – . Возвращаешься назад, и стираешь ненужную букву, которую использовал для создания тире.Можно не вставлять эту букву – тире также появится после того,как ты напечатаешь слово после тире, и передвинешься на пробел. Но иногда тире нужно в конце строки, и тогда используй первый вариант. чтобы
А ларчик – просто открывался! Спасибо, Олег!
Крутая задумка с копипастой тире из других источников\документов и проч. Но все же вы ставите их даже там, где не надо...
Это Вам – так кажется... А мне – кажется иначе...
Отличная отмазка! Пожалуй, я тоже ей буду пользоваться.((:
Я свои стихи сам себе вслух читаю, когда пишу, и вижу (слышу) – где мне нужна Пауза, и какая: запятая, тире, многоточие,восклицательный знак, вопросительный знак... То есть – я не лезу в "правила русского языка", а создаю "архитектуру стихотворения" как музыкальное произведение. не думая о "ямбах-хореях"...
Да я вам не про стихи, стихи - это стихи, много я тут встречала любителей поиздеваться на русским могучим. Я вам про обычные комментарии, хоть даже мне. Но если для вас любая фраза - стихотворение, что ж, пусть будет так, как привычно вам.
Конечно! Я обожаю строить фразы, даже прозаические – архитектурно... Ведь в русском языке такое КОЛИЧЕСТВО слов... Как же тут не повыражаться!
Ребята, от кого я ещё могу этому хаму ответить?
Он, оставляя меня в ЧС, постоянно задаёт вопросы, на которые хочется ответить, чтобы у него сопли ещё длиннее протекли.)
Макс, а ты и не в курсе, что язык текста комментариев по общепринятым обычаям сильно отличается от языка художественных произведений?
Ай-яй-яй!
Ну, тогда пиши стихи с применением смайликов и анимации.
И это будет соответствовать твоему стремлению к оригинальности.
А мы все вместе повосторгаемся!
Ай да Колесник! Ай да сукин сын!!!
А я, как Дурак – должен обидеться, или сообразить "на двоих" с "aLpar", что любимое дело, а может быть и единственно жизненная цель "ЭГОцентриста максика" считающего себя Центром Вселенной, ибо – масюсенькая она у него, его "вселенная"... Мизерная... В которой есть крутящийся в вакууме шарик "максик", а больше ничего не присутствует, на обозримом пространстве... Но, как-то вдруг он замечает присутствие посторонних космических Тел, которые по его ЭГОцентристским научным познаниям – ну, никак не имеют право на существование... Да ещё, оказывается – имеют свои собственные мысли, мнения... Ну, никак не укладывающиеся в его Личную Вселенную... Загадочное существо максик...
Я вот думал, зачем Пилигриммм выбрал такое ничто для анализа?
И понял, что ни в одной другой писоманской конструкции никогда не видел такой чернодырости ни по части литературы, ни по части личности автора.
Действительно - великолепный образец того, как нельзя писать и как нельзя себя вести.
Сундук с золотом - для любого учителя. Молодец Пилигриммм!
Профессор Пилигримм смыл с Макса его грим надменного всезнайки, расставил точно знаки, проставил ударенья, и просветил "творенье" заносчивого Макса, и показал - где клякса, где брызги словоблудства, где мысли лбами бьются, где сбой и дребезг ритма, где бронзовеет рифма и и слог - тупая бритва... Колесовав беднягу и посадивши на кол, Колесника "бумагу", брезгливо бросив на пол, чеканной точной фразой объявлен, как франшиза, постсриптумом диагноз: "Обыкновенный шизо...")))
Точно- Макс Колесник!
16.02.2016
"СДВИГОЛОГИИ (от СДВИГ и ЛОГОС – слово). Термин ввёл в середине прошлого века Александр Александрович Реформатский, лингвист, доктор филологических наук, профессор, преподававший в Литинституте и в МГУ. Его учения донёс до наших поколений замечательный поэт и педагог Иван Васильевич Рыжиков. Развил и углубил этот вопрос ученик Рыжикова, современный поэт, преподаватель ВЛК им. Бунина Сергей Крюков." Корень "логос" присущ наукам. БиоЛОГИя, ФилоЛОГия... В поэтике есть термин "сдвиг". Сдвигогология - в этом смысле звучит как наука о сдвигах. Реформатский, конечно, не теоретик литературы. Он лингвист. Но тем не менее, как лингвист он серьезный ученый. Поэтому очень странно, что он мог ввести такой термин. Зачем?? Конечно, можно быть хоть помощником слесаря и ввести в научный обиход термин. Важно то, как ты обоснуешь его право на существование. Так вот со словом "сдвигогология" обоснование невозможно. Почему? Читай выше про корень "логос". Тогда уж "словослипание"... Хотя насколько он будет эффективен - не знаю. Оно как бы перечеркивает такие понятия, как спондей и пиррихий и уводит нас в тесные комнаты чистой силлабики.
Стил, ну разве об удачности или неудачности названия речь!
Термин СДВИГ тоже ровным счётом ничего не означает.
Тогда уж - СЛИП))) Как легло, так легло.
Помнится, когда я инженерил в прошлом веке, мне пришлось делать в проекте Венера-Галлей (мы разрабатывали запуск космического модуля к Венере, по пути навещающего комету) -
устройство слежения за кометой Галлея. Такой пустячок с оптическим датчиком и механическим приводом объектива, ну, и, разумеется, с контуром обратной связи.
Так вот мой начальник назвал моё устройство не иначе как ПОДВИЖКА ТЕСТ-ОБЪЕКТА. Так это название во всех талмудах и осело. Ну, не спорить же со счастливым начальником по поводу термина, когда нам за это добро золотую бляшку ВДНХ дали!)
stillwater16.02.2016
Уважаемый Аль, я не зря написал про сходство терминов. Они же на другой язык еще будут переводиться. Очень важно, чтобы они правильно названы. Представь, что если кто-то введет термин сюжетология и назовет им, к примеру слишком длинные строчки в стихах, в которых не слышатся рифмы.
Да лишь бы прижилось. Хоть горшком, тока - не в печь. Как бы с твоей лёгкой руки не прижился мягкий знак к моему сокращению сокращения псевдонима!) Да и то - не помру. Переводить иностранные термины - вовсе не обязательно. Можно взять оригинальную транскрипцию.
stillwater16.02.2016
Ну тогда уж Аль Парчино))) Надеюсь, не приживется этот псевдотермин)
Ох, не провоцируй! Я поядовитее буду)))
stillwater16.02.2016
Яд старой змеи сильнее яда молодой)
Матёрого змея, а не старой змеи, пардоньте!
Отличный пример сдвига или слипа - начали о словесных терминах, а сдвинулись в космические дали и слиплись в саморекламе с медалькой ВДНХ!))) Ну и хвастун же Вы)
Медальку получил не я, а изделие.
Моё отношение к этой медали ярко выражено в слове "бляшка".
Но когда я вижу человека с почётной наградой на лацкане, дурных мыслей у меня почему-то не возникает.
Горжусь я тем, что есть на Руси достойные люди, которым не стыдно за свои награды.
Они их заслужили.
Позвольте, позвольте... Вы сказали, что бляшку дали НАМ. Я так понимаю, что это сотворенное вами сообща изделие - не живое существо (а впрочем...всяко может быть, это ж космос)) и ему не возможно чего-то дать. И даже, если возможно, то употребленное или использованное Вами слово НАМ всё же НАМекает, что Вы или часть этого изделия или имеете право делить с ним лучи заслуженной Славы!) Зачем же так скромничать после завуалированного космическим пространством хвастовства?) И ещё - когда это на Руси русичи получали бляшки за пристальное изучение небесных светил? Неужели Вы в РусьКосьмосе инженерели?)))
В НИИ прикладной механики. А у нас все изделия - живые.)
Я надеюсь, мы не спорим о явлении (оно есть, и оно встречается в стихах постоянно, и иногда очень не к месту), мы спорим о названии?
Вообще говоря, меня несколько удивляет, что:
1. Основные ссылки при поиске термина "сдвигология" ведут на книгу Кручёных "Сдвигология русского стиха". Вот именно на Кручёных это очень похоже... А решительно любой термин из области стиховедения нагугливается легко.
2. Попытки нагуглить термин рядом с фамилией Реформатского приводят на сайт poembook к разборам Пилигриммма и комментариям alpar'а. Хотя, например, если погуглить термины фонологии (скажем, слово "оппозиция") рядом с той же фамилией, будет совсем иной результат. Именно поэтому меня всё-таки смущает верность источника: Реформатский ли это вообще?
3. На самом-то деле это не важно. Пусть термин есть (хотя он явно не так уж употребителен, иначе бы весь Интернет им пестрел). Не за термин же бодаемся?! Ну назовёт кто-то дактиль трёхсложником первым -- что за разница? Лишь бы явление рассматривалось.
P.S. Лично мне нравится просто говорить, что слова слиплись. И объяснять, почему это случилось.
stillwater16.02.2016
Нет, ну можно переименовать в сдвиголобие))
Слова слипаются как правило из-за сдвигов и из-за одинаковых согласных, а не из-за того, что в одном слове 1 слог, а в другом 25.
Словослипания нет: "Швед, русский..."
Словослипание есть: "ЧемоданНневесты"
Если же искать его в трехсложный размерах, то это будет - пальцем в небо. К примеру:
"Смотри, ТВОЕНЕБО" - один вид слово слипания.
"СМОТРИЭТО небо" - другой вид...
то есть то ли дактилем не пиши, то ли слов коротких избегай.
Вообще говоря, механизмы-то обычно понятны, не о них речь. Я просто не понимаю, за что у нас идёт бодание. Да хоть бы это явление Карл Маркс в девичестве сдвигопопием называл -- какое это имеет значние? Хоть горшком назови... А само по себе слипание до известной степени почти неизбежно. Но хотя бы контролировать, что там возникает, надо, иначе "сруби лихую голову до самого плеча"...
stillwater16.02.2016
Про голову - это сдвиг. Бодание идет от того, что термин "сдвигогология" - неприемлем. Может быть ты не знаешь, но, скажем, в литературоведении до сих пор нет четкого соотношения понятий фабулы и сюжета. То, что для одних ученых фабула, для других - сюжет и наоборот. А все почему? Потому, что в начале 20 века, кто как хотел, так и определял... Шкловский по-совему, Томашевский по-своему. Так, что теперь хоть диссертацию пиши на тему винегрета в литературоведении. Не должно быть сомнительных по названию терминов
А винегрет-то везде. Далеко ходить-то не надо, один термин "дольник" имеет несколько толкований. Но учёные такие милые люди, они никогда не договорятся, если уж выросло несколько терминологий. :)
stillwater16.02.2016
Так-то, чтобы ввести серьезный термин нужно трактат написать...
Илья, есть живой свидетель. Дать телефон Ивана Васильевича? В его 94 память ему пока не отказывает)
stillwater16.02.2016
"Шахматы - это гимнастика ума!" Именно так по словам "живого" свидетеля сказал Ленин.
А при чём здесь - Карл Маркс?) Господин Шариков, писавший легенды о дедушке Ленине, лекций последнего в Литинституте не слушал.
Да мне-то, на самом деле, всё равно почти. Меня вообще не термин волнует. То есть мне термин не нравится (кажется смешным и образованным из русского с древнегреческим довольно нелогично; я бы даже предположил, что автор, коль скоро это Реформатский, мог использовать его полушутя), но если кто употребляет, за чистоту терминологии я драться не стану.
Всё! Вопрос первоисточника решён, я его нашёл всё-таки. И ЭТО ВОВСЕ НЕ РЕФОРМАТСКИЙ!!! 1923 г., Кручёных. https://vk.com/photo-62824994_318907813
Да нет, Илья, Кручёных - хохмач, мы про это со Стилом уже говорили. Его термин относится к СДВИГу.
Если вчитаться, то уже после нескольких страниц видно, что говорит он о том же самом. Я охотно верю, что в не вполне формальных лекциях Реформатский вполне мог использовать смешной термин Кручёных. И только там, что ещё раз говорит: создал термин вовсе не Реформатский.
Ну натурально, как я и говорил, не Реформатский это ни фига. Кручёных, 1923 год. https://vk.com/photo-62824994_318907813
stillwater16.02.2016
Я давно уже хотел прочесть эту книжку)
Книжка, по правде сказать, та ещё... Как и вообще всё у Кручёных. Но термин тут явно используется задолго до того, как мог появиться в работах Реформатского.
stillwater16.02.2016
ладно. Как дойдут до нее руки, почитаю)
Там же, кстати, много про глухоту... Словом, дровишки именно оттуда, дело теперь ясное.
Хорошо, давайте добавим в текст Пилигриммма пару слов.
Термин КРУЧЁНЫХ ввёл В СВОЙ КУРС ЛЕКЦИЙ в середине прошлого века Александр Александрович Реформатский...
Пилигримм, мне нравится Ваш профессиональный критический разбор! Вы не отметили, правда, что "сдвигология" возникает из-за "АВТОРСКОЙ ГЛУХОТЫ", которая рассматривается в "Основы теории литературы"
Да, если бы не чехарда с ритмом, то мне бы понравилось.
Пилигриммм действует как хирург. Терапевты не всегда эффективны в лечении литературных болезней. А насчёт содержания - так действительно у Макса скачки в образности, как в фэнтези педофила Керолла "Алиса в стране чудес". Не уподобляться же подобной окололитературщине в конце концов! Но то, что критик потратил столько сил и времени на Макса, выбрав для рецензии именно его опус, говорит о том, что Макс для него интересен, по крайней мере - интереснее остальных предложенных авторов.
Как понтовито иные упоминают великих: и дать понять, что читал, и даже с биографией ознакомлен типа глубоко... И вместе с Максовой образностью Кэрролла зацепить так запанибратски - уметь надо, конечно. Жаль, что про педофила вы запомнили, а как пишется фамилия - нет. Еще бы, понимаю. Релевантность. Зато длину черточек измеряем сидим в миллиметрах.
Lewis Carroll, Луис Керолл или Льюис Кэролл, настоящее имя Чарльз Лютвидж До́джсон, или Чарльз Латуидж До́джсон - хотите ещё вариантик изобрету? Конан Дойл или Дойль? Доктор Уотсон или Ватсон? Кто сильнее выпендривается, тот и прав, наверно. Я бы сказал, прав Вальтер Скотт.
Да нет, с гуглом в выпендреже я не соревнуюсь, мне слабо. Он завсегда вариантов накидает массу. Тут вам обоим кубок победителя. Меня напрягает не то, что мало/много букоф в фамилии или мало/много миллиметров в черточке. Я даже сквозь пальцы смотрю на ломаный ритм, к примеру. Но вот это желание пнуть классика - педофилией, гомосексуализмом, количеством/отсутствием баб и чем то там еще - мне непонятно. Это совершенно лишнее и вообще не к месту.
Это - добрая иллюстрация к непоследовательности в образности. У того и у другого всё - с бухты-барахты. А Алиса - по мнению многих и многих - бред сивой кобылы. Я смотрю на это произведение пошире, у Чуковского тоже скачков хватает, но психические отклонения Керолла в произведении чувствую. А вот педофилов - просто ненавижу. И после того, как пристрастия Керолла стали широким достоянием, внучкам это произведение читать не дам. Мало ли, каков механизм зомбирования у психов...
Ну, тут у вас такая мешанина, что... Вопросов больше не имею, как говорится. Ибо оффтоп. Царите дальше с вашей широтой взглядов, граничащей с узостью восприятия.
Когда аргументация иссякает, появляется образность ярлыков) Воистину, Вальтер Шекспир. Ну, что ругаться-то? Где смысл? Не люблю педофилов - и любить не буду)
То есть из двух моих комментов, написанных безыскусной прозой, не стихами, вполне доходчиво поясняющих, что именно мне не понравилось в вашем высказывании, вы увидели призыв к братанию с педофилами, что ль? Заодно - вы так уверены в том, что порок, приписываемый Кэрроллу, правда? Только не нужно ссылок из гугла. Ваши суждения об Алисе, мягко говоря, субъективны. Чуть менее мягко - они смешны. В этом вопросе ваши внучки дадут вам сто очков вперед - они то прекрасно разбираются, что такое Сказка. Их не обманешь.
Вот, пожалуй, обвинения Кэррола в педофилии меня тоже раздражают страшно. Во-первых, иди разбери, что там было, веских доказательств нет. Во-вторых, он из гроба не встанет и не оправдается, даже если всё это вообще беспочвенно. В-третьих, и живого-то вымазать дерьмом -- дело минуты, а отмыться -- ста лет не хватит.
Вы думаете, прикрывшись английским именем, можно и вести себя, подобно пиратам? Видит бог, я не хотел ругаться. Но теперь вынужден назвать вещи своими именами. Если человек не в состоянии отличить фэнтези от сказки, что он забыл в литературе? Этот жанр и к литературе-то не слишком относится, тем более - в русской традиции. А по поводу пристрастий автора - скажу просто: англичане не сдают своих кумиров, если имеют на это хоть малый шанс. Видно, пришлось. А внучки мои едва ли сами выбрали бы эту галиматью голимую. У них уже уровень культуры - не для фэнтези. Они сами логичные сказки сочиняют. С традиционной образностью. Всего добрейшего, сударь псевдоним!
Насчет пиратов не очень понятно. Пробежав ленту по диагонали, скорее можно назвать пиратом вас - столько агрессии, нападения, отрицания и оскорблений в ваших репликах. Вокруг педофилы, воровки, шизофреники - и только вы такой мудрый и непререкаемо авторитетный. Ругаться не хотелось, да я и не ругаюсь. Не вижу смысла и не в моих правилах это. Просто отвечаю на ваш наезд.
Что касается *прикрывшись английским именем* и *сударь псевдоним* откровенно ржу, мистер гой-еси alpar. И, если чо, я сударыня. Ну или там миссис...
Ну, если Вам нравится скандинавский ТРОЛЛЬ, а не английский ПИРАТ, ради бога. Насчёт СУДАРЫНИ, уважаемая ДАМА по имени Вильям Скотт, извините мои клавиши, не хотят они это слово воспроизводить в данном случае. ) И почему-то на ум приходит бородатое существо по имени Кончита.)) Сударыни не вламываются с видом глаголиц истин в последней инстанции в беседу других людей – да ещё и с осуждением. Захотели бесплатным (или платным?) адвокатом быть невоспитанному хаму, чью галиматью сегодня разбирали? – да сколько угодно! – только не уподобляйтесь ему в манерах. Это дамам ОСОБЕННО не к лицу. Так что «ржите» себе на здоровье, если «чо»! Только не у меня над ухом.)))))
Для alpar записочка. Странным образом исчезают комменты, надо же! Видимо, только вам тут можно резвиться вовсю. Ничего, я повторю, тезисно. К вам в личку не вламывалась, а оставила коммент там, где не возбраняется оставлять их никому. Не знала, что некоторые равнее прочих – могут вламываться и осуждать напропалую кого ни попадя. Истина последней инстанции – ваще не претендую, тут истинней вас нету никого, вы изо всех сил это стремитесь доказать. Про платного адвоката повторю дословно: вы сказали мерзость. Зарвались. Так что не вам учить меня манерам. С хамами я вообще предельно вежлива. И про стихи Макса продублирую: основной их косяк – сам автор, неудобный для многих в общении.
К этой добротной работе Пилигриммма я мог бы добавить ещё штришок по рифме ВАЯНГ - ГИРЛЯНД.
Только на бумаге она выглядит допустимой ассонансной рифмой.
При чтении вслух акцентный согласный звук Н теряет свой акцент за счёт того, что слово ВАЯНГ - редковстречающееся слово иностранного происхождения, и для его слуховой идентификации последний согласный звук Г произносить необходимо чётко и звонко;
а в рифмующем слове ГИРЛЯНД последний звук необходимо произносить столь же акцентированно из-за того, что слушатель ждёт, предугадывает в ответном созвучии мелодику слова ВАЯНГ.
Вот и получается, что акцент произношения падает не столько на опорный Н, сколько на завершающие Г и Д.
stillwater16.02.2016
рифма слышится. и там и там "ЯН" и там и там на конце взрывные по способу образования согласные. Очень, на самом деле, хорошая неточная рифма. Вот если бы было Гирлянд - фаянс, было бы хуже. Вообще, способ образования согласных - любопытная тема.
Повторяю - я говорю о звуковом ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ. О чтении ВСЛУХ.
stillwater16.02.2016
так и я о том же...
А вообще, отличный разбор!
16.02.2016
В таком случае нужно ставить длинное тире, а то, что ставите вы (среднее тире), удобоваримо между словами и цифрами, обозначающими диапазон.
Разговорный язык не есть поэзия Искусство слова требует вершин духа. Разрывайте поэтическую речь не пишите длинно и красиво. Убивайте в себе Русскую речь и мысль Наступление на Русский язык его так называемыми реформаторами ведётся уже давно ибо без речи народ мёртв. Убьют истинную поэзию уничтожат дух народа. Литературный институт за всё время своего существования не выпустил Из своих стен ни одного большого поэта. Не пора ли вернутся к истокам настоящей Русской поэзии И переосмыслив её дать ей новое современное воплощение. Единственно согласен с автором Дом который построил Джек это убожество а не стихи.
Сергей, помилуйте, что Вы такое говорите!
Первые попавшиеся имена: Рубцов, Кузнецов, Старшинов, Рыжиков,
Рождественский, Котюков... - вы можете относиться к ним так или иначе, но спорить с тем, что это - имена в поэзии странно.
Хватило бы и одного Кузнецова.
"Разговорный язык не есть поэзия Искусство слова требует вершин духа. Разрывайте поэтическую речь не пишите длинно и красиво. Убивайте в себе Русскую речь и мысль" Данные пункты вызывают огромное сомнение и требуют пояснения! "Не пора ли вернутся к истокам настоящей Русской поэзии И переосмыслив её дать ей новое современное воплощение." - А где они - истоки? Не в русской ли речи и мысли? Не в разговорном ли языке? С остальными пунктами согласен.
Да уж, Пилигриммм, раскатал и диагноз поставил...:))
stillwater16.02.2016
а стих, кстати, неплох.
Примерно на 60% согласен с критиком. Однако, мне думается, что разбирая "по косточкам" практически любое произведение классиков, можно и их "опустить ниже плинтуса". К примеру: что бы Вы смогли сказать о всем известном произведении известной и признанной поэтессы Агнии Барто? Бычок Идет бычок, качается, Вздыхает на ходу: - Ох, доска кончается, Сейчас я упаду!
То, что Агния Барто нагло украла гениальный цикл детских стихов, в который входят и этот, и "Наша Таня громко плачет..." и многие другие -
у пославшей ей подборку смоленской писательницы Кривицкой.
Больше тут и сказать нечего.
А я, в данный момент, здесь говорю не об авторском праве, а как раз о "гениальности" этого творения! Хотелось бы выяснить - ЧТО ЖЕ В НЁМ ГЕНИАЛЬНОЕ?
Ясность и простота, доступные младшему детскому возрасту. Отсутствие надуманности и фальши. Прививание ребёнку доброты, любви не только к маме и папе... Ну, и обучение элементарной логике событий и языка. Всё, что должно быть в детских стихах.
Раньше во многих печатных изданиях были рубрики типа "Говорят дети". Вот парочка высказываний из таких рубрик. "Мама, а почему бычок качается? Он как дядя Толя - пьяный?" "А бычок что - совсем глупый? - Почему ты так решила? - Ну, он же видит, что доска кончается. Зачем же идёт?" " А зачем бычку падать? Он же может спрыгнуть! - А там - яма. - Ну и дурак! Яму же можно обойти!" "А почему он вздыхает? -Ему не хочется падать. - А зачем же он тогда идёт?" Это по поводу ясности, простоты и всего того, что перечислено! Что ответить на вопросы детей? Ну-ка. ... Если писать рецензию на это творение, то можно ограничиться словами "Полнейший идиотизм!". Ну, или - синонимами. Чему учит это стихо? Трудно ответить? А мне - нет. Оно и ему подобные уже научили моё поколение, поколение детей и учат уже поколение внуков ПОЭЗИИ! Ведь то, что получено в детстве - сохраняется в памяти (на уровне подсознания, а, может, ещё глубже) лучше всего Так может потому мы наблюдаем сейчас столько дебилизма в стихах, и столько неадекватных "поэтов"? Вы по-прежнему утверждаете, что оно - гениальное и содержит "Всё, что должно быть в детских стихах."?
Да, я это утверждаю. И моё мнение - не оригинально, поверьте.
Ну, так попробуйте перечислить ещё раз все гениальные черты данного стихо. Только не голословно, а подтверждая их фактами, как это сделал я. Пусть даже кто-то скажет, что я в данном вопросе претендую на оригинальность, я не обижусь. Никогда (даже в советские времена) не причислял себя к стадным парнокопытным дружно ревущим: "Мы-ы-ы!" Всегда имел собственное мнение основанное на анализе фактов. Это мнение могло совпадать или не совпадать с мнением окружающих. И сейчас я верю ТОЛЬКО фактам , а не голословным утверждениям. Пусть даже это – утверждения МЭТРОВ.
Я говорю о большой или иначе великой поэзии Например уровня Александра Блока или Фёдора Тютчева. Ни Рубцов ни ни тем более Старшинов с которым я был знаком через одного человека. Ни Кузнецов с которым я встретился случайно в Калуге в Союзе Местных Писателей . При всём моём к ним уважении не смогли достичь этих высот. А стремится нужно именно к такому уровню иначе зачем терзать музу. Я сильно сомневаюсь, что Рубцов или Кузнецов без Литературного института не смогли бы писать свои стихи . Они прекрасно обошлись бы и без оного. Стихи научить писать нельзя. Лишь самому каждый день работая над словом можно достичь высот, Если дано свыше.
С Николаем Константиновичем я был очень хорошо знаком. Мы были дружны. Высот его военной лирики едва ли кто достиг. А уж про Юрия Кузнецова я Вам и отвечать бы не стал. Символистов подобного уровня в русской поэзии больше не было.
Пилигриммм, конечно умный мужик, но, цитирую, "не орёл". Скажите, вы видели хоть одного гения, который постоянно был бы "в своём уме"? В ум, вернее в память с которой оперирует наш разум, попадает только то, что когда-либо, кем-либо было открыто, изобретено, получено... А чтобы создать что-то совершенно новое или увидеть неизведанное, можно лишь "выйдя за пределы своего ума", а это как раз, в большинстве случаев, и квалифицируется как шизофрения... Пилигриммму, я думаю, как раз не грозит ни шизофрения, ни гениальность, другое дело Максим, в силу его возраста, у него всё впереди и, как только что доказал Пилигриммм, гениальность возможна...
!А чтобы создать что-то совершенно новое или увидеть неизведанное, можно лишь "выйдя за пределы своего ума" " Выходя за пределы своего ума следует не забывать возвращаться в него и помнить, что многие - так и не смогли вернуться!
Естественно, жить с оглядкой всегда безопаснее. Я не оцениваю, это не плохо и не хорошо... Людей, делающие прорывы в той или иной области, всегда мало и они почти всегда непоняты окружающими...И я не против учёбы и шлифовки мастерства, я только - за... Я к тому, что с водой - не выплеснуть бы и ребёнка...
Уважаемая Лора, записывать бесконтрольный поток сознания, не пытаясь его обуздывать, - не признак гениальности. Вот у Льва Котюкова, например, шизоидный тип мышления. Но когда-либо он писал неадекватно? По счастью - нет.
Согласен с Алпар. "Привязывать" "ребёночка" нужно. А ещё лучше - вытаскивать его, прежде чем "сливать воду" на уши слушателей (читателей).
Roksana_Land17.02.2016
Возможна, Лора, возможна, если Макс перестанет ругаться в альбоме со всем миром, а будет вместо этого работать над своими стихами.
Согласна с вами, так надоело это пустобрехство в альбоме...уже и не читаю. Вот увидела ваше имя и полезла эту простынь мотать...
16.02.2016
Не согласен с тем, что надо стремиться укорачивать предложения. Если человек не способен удерживать смысл длинных предложений, то это опять же к психиатрам, к которым Пилигрим в своём тексте делал посыл. Да тенденция скатывания к клиповости мышления имеет место, но ведь этому надо противостоять, а не следовать на поводу, и то, что современные филологи учат не затягивать предложения, а наоборот, разрывать их, если написалось длинно, говорит не в хи пользу. И конечно рекомендации ворда не могут служить аргументом, вы бы ещё твиттер вспомнили с его 140 знаками.
Получается, что слово ПОКА не должно вообще употребляться? Ибо оно будет сливаться в произношении с соседним. Некоторые примеры словосдвига отчетливы, сразу бросаются в глаза, но многие едва уловимы и, как мне кажется, зависят от дикции или мысленного проговаривания. В любом случае надо работать. Очень полезные сведения для не имеющих литературного образования.
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы... Просто нужно справляться с ритмикой, которую сам же и выбрал.
Про место в начале строки я не подумал. А можно еще парочку примеров, где оно стоит в середине строки?
Ребята, пока разгребали слова, Устали, живыми остались едва...
Мне разбор понравился, чувствуется что критик наконец вошел в силу, перестал в себе сомневаться, а значит перестал нервничать и злиться. Что привело к улучшению общего впечатления от его разборов. Что касаемо стиха, его вычурная шизоидность, помноженная на техническую неграмотность, только лишь подтверждают моё предположение, что автор имеет, шизофренический тип мышления.
Вам диплом психиатра подарить? А то я нарисую, мне не сложно.
Макс, я бы на Вашем месте хоть на минуту задумался. По любому поводу - в драку. А чуть что - чёрным списком закрываетесь. Олег не один так о Вас думает, поверьте. Одеяло "непризнанного гения" на себя натянуть несложно, здесь это каждый второй может, но тогда - зачем лезть в кучу? Живите себе отдельненько... Или - будьте любезны - ведите себя по-людски.
досадно иногда, что не могу ответить сам, но в этом случае, очень удачно, и верно, ответили за меня....
Максу:
Оставаясь в ЧС, то есть - будучи неадекватным человеком, которому, несмотря на полный "на хер", тем не менее, почему-то БЛАГОВОЛЯТ отвечать, скажу всем известную прописную истину:
ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ!
Это - главный закон человеческого общения.
А не хочешь быть нормальным, ходи под флагом шизика.
Вольному - воля.
Да, если в гневе слеп, поясню:
критик как раз предостерёг от того, чтобы быть похожим на психа.
Ярлыков он не вешал, уровень культуры - не тот.
wookw16.02.2016
Автору этого "капса" почаще бы себе про себя подобное проговаривать!)))
Вукв, да будет Вам!) Я же Вам руку протянул. Неужели оттолкнёте? Или я Вам в качестве оппонента - дороже?)))
По-людски - это улыбаться, когда оскорбляют, бросаясь терминологией психиатрии? Нахер мне такое "по-людски". А ЧС нужен для того, чтоб загораживаться от неадекватных людей. Что они при этом думают, мне наплевать.
16.02.2016
"ПОЭЗИЯ НАЧИНАЕТСЯ С СОКРОВЕННОЙ ИСКРЕННОСТИ" - главный алмаз в разборе. А многие пишут "абы написать": к дате, "по поводу", просто - время есть. Сказано: "Пиши, если не можешь не писать". То есть если уже невтерпёж, переполнило, рвётся из нутра. Да и то: рассмотри сначала сам, можно ли ЭТО вываливать на окружающих?... Критику - спасибо!
"...поэзия начинается с сокровенной искренности." Согласна!!!
16.02.2016
Крученых еще Сдвигология русского стиха Трахтат обижальный (Трактат обижальный и поучальный)
Так и не поняла двух вещей: 1. Чем чёрточка отличается от дефиса. (По-моему, первое - это просторечный вариант второго). 2. Что случилось с Пилигриммоммм... Это он или не он? Или у него появились терпеливые воспитанные помощники?)) (Есть и 3. - про Реформатского явно лапша на уши. Но это уже менее интересно.)
"Чёрточек" можешь начеркать где угодно и сколько угодно. Хоть - вдоль, хоть - поперёк. А "дефис" и "тире" - это знаки. Они ставятся по определённым правилам.
Алма-lira716.02.2016
Просто Пилигрим(мм), в отличие от некоторых из нас, прислушивается к чужому мнению (и о нём, в том числе), делает выводы, учится на собственных ошибках (имею в виду социальную коммуникабельность, конечно, а не профессионализм). Как мудрый, поживший человек, не боится меняться, "мудреть" дальше (соответственно своему нику)) Если даже профессиональный литератор, "реальный" поэт и критик не считает зазорным учиться у нас, как с нами обращаться, готов меняться, стать проще и ближе к людям, лойяльнее и терпимее – почему мы, многие еще только начинающие этот тернистый путь в поэзию – должны "звездиться" и задирать нос, не зная при этом и четверти того, что знают здешние корифеи?!... Вот я, например, знаю, где ставить тире, но КАК его здесь поставить, не знала (разъяснения других пользователей казались такими сложными , ведь я – вовсе не продвинутая молодёжь)). Просто выделяла пробелами, как Макс. А теперь, благодаря Буйницкому Олегу, знаю. Спасибо ему, и да здравствует Тире!)) Люди учатся у людей. Мы - ничто друг без друга. Те, кто бегают в гордом одиночестве в собственном вымершем городе и кричат: "Я – легенда", обычно плохо кончают. Впрочем, понимание этого приходит с возрастом. Надеюсь.
Господи, какие хорошие слова... Целую Вашу руку.)
Алма-lira720.02.2016
А я в это время незаметно – Вашу умную голову))
16.02.2016
Работа критика всё интереснее и профессиональнее! Очень понравился разбор. Спасибо за удовольствие читать.
Алма-lira716.02.2016
Да он всегда таким был. Просто менее терпимым))
Стих Макса не понравился... Разбор Пилигриммма технически один из лучших. С удивлением обнаружил у себя признаки шизофрении - завтра иду к психиатру. Если признают здоровым - будет очень жаль - так как не знаю не одного гениального поэта без психических отклонений. Комментарии гуру поэзии сайта очень забавны: свелись либо к обсуждению сдвигологии( хотя и очень поучительно), либо черточкам и дефисам. Многие поэмбуковцы также радуются тому, что автора высекли - это очень грустно. К критику замечание старое - нет разбора задумки произведения? Смысл в чем? Да реализация может не лучшая. А идея? Как эту тему развивали другие поэты?
Добрый день! А можно мне попробовать высказаться по Вашим вопросам? Тема-то - чистейшая абстракция мельтешения образов засыпающего лирического героя. Всего лишь - частная мелкотравчатая зарисовка, не имеющая никаких эмоционально-смысловых составляющих. Да ещё и изображённая неловко. Тут нечего раскрывать. И в классических аналогах едва ли найдётся большой смысл. Так что я здесь критика понимаю. Он не заостряет внимание на несущественном.
Из сборника «Секретные Материалы Дурака». "Секреты рыбной ловли в озере «Поэзия». * Я ведь не был никогда, поэтом… Вот, истории – рассказывать люблю… А стихи, признАюсь, сочинять мне некогда… Я, поэтому, рассказики-гишторыи – леплю. Это – вроде на рыбалке, зимней… Ты – на льду… А что под ним, поди-пойми… Тут, важны – сноровка и смекалка… С ними – место выбрал… Клюнуло – тяни ! Так и тут. Мыслишка – Юркнула в сумятице… А ты её – подначивай, на клёв ! Ведь сам проце-е-ес-с-с, чертовски обаятельный… СловО зА-слОвом… И полный ящик слов ! Мне, как рыбаку, какая разница – выловил ершей, или сомА. После, можно – привирать, и хвастаться. А мне – рыбалка нравится сама… Нравится, живописать истории – про Кота, про Вечер, про шнурки – удавиться можете которыми… Я – пишу. Читайте – Чудаки ! *+* 17 декабря 2013г.
16.02.2016
Конечно, стих сырой. Особенно в том, что касается логической связности той самой динамики мысли, на которую претендует. Не в последнюю очередь вина - на переусложнённых конструкциях предложений.
Критик, которому обычно попадает за субъективизм оценки, на этот раз прикрылся такой вот слабостью стиха, поэтому выглядит достойно, а труд его, безусловно, содержит массивы полезной информации, за исключением не столь значительных частностей.
Исключительно мерзка массовка, решившая за кампанию оттоптаться на авторе за прошлые обиды.)
Вукв, я готов принести извинения за прошлые наезды, порой не вполне корректные. Однако замечу, что массовку здесь, на этом самом месте, спровоцировал всё тот же виновник торжества. Как всегда, повернувшись ко всем спиной и поплёвывая из-за плеча.
Про массовку - яростно плюсую.
Будучи её активной составной частью.)))
16.02.2016
Капец! Ругань на всю страницу! Это вы все че завелись-то? Кого мочите, други? Здесь поэтический сайт или мыло? Ругайтесь, милые красиво! Экспромтом, одою, стихом... Или идите вы... на мыло И там устраивайте "Дом" ("Дом-2, 3, 4 и т.д.)
Да энергетический вампир, коим оказался рецензируемый, волну гоняет)))
Господа, а на фенечку первых строк хама никто внимание обратить не хочет? Сквозь снегопад под присмотром луны, Чей строгий лик так особенно светел... Как это свет главного субъекта действа так ослепляюще пробился сквозь снегопад? Жуть с хвостом!
lpar, пугливо совать в задницу черную метку, когда нечего сказать - это так по-мужски. Вхарактерно для вас )