Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу Критика! Вторник.
Ищу Критика! Вторник.
26.01.2016

Ищу Критика! Вторник.

Отзывы
26.01.2016
К Пастернаку тоже есть вопросы. Итак, "Я помню их наперечёт: Зима подходит к середине, Дороги мокнут, с крыш течёт И солнце греется на льдине". День зимнего солнцестояния - 21 или 22 декабря. Поэтому до середины зимы - еще ого-го как далеко! И мокнут ли в это время дороги, течёт ли с крыш - тоже большой вопрос. Да и солнца в эти дни как никогда мало, его практически нет! Стих Бориса, как по мне, больше подходит к дню весеннего равноденствия, убрав при этом конечно, пассаж о том, что зима приближается к середине
Вы правы, надо запретить этих СОМНИТЕЛЬНЫХ КЛАССИКОВ.))) Получается, что они уже всё написали и описали, и нам ничего не оставили. Безобразие! )))
AndroN26.01.2016
Не надо никого запрещать. Но и классики иногда пишут не в унисон с логикой)))
Но и зимы бывают абсолютно разными, несмотря на календари: И,Б. Знаешь, в Риме наступила ночь, на Урале люди ждут рассвета, а у нас сегодня снова дождь — календарная зима, а пахнет летом. загорать, конечно, не с руки — дождь идет и ветер, знаешь, ветер, третий день живу на дне реки, третий день мне ничего не светит. ни тепла, ни солнца, только дождь... терпкой горечью повеяло с экрана, пью стихи твои и ощущаю дрожь, заскорузлые бинты срывая с раны. за окошком "буря мглою" и ветер стонет в виноградной плети. горькое вино — стихи твои, горький дождь и ветер, знаешь, ветер.
AndroN26.01.2016
Мне, Владимир, другое интересно. Если бы подобное написал любой из авторов этого сайта, критик бы разнёс его в пух и прах: мол, и с логикой не удружит, и с головой. А вот если классик - то другое дело... Он, мол, что-то гениальное имел ввиду, нам, грешным, не понять... А может, и классики иногда лажают?
Вы, собственно, о каком тексте говорите? Дайте первую строку.
AndroN26.01.2016
Смотрите мой комментарий
Какой? Дайте первую строку.
AndroN26.01.2016
К Пастернаку тоже есть вопросы...
Какие? Дайте первую строку.
"Я помню их наперечёт: Извините, что вмешиваюсь, вот вам первая строка)
Серж Хан27.01.2016
(извините, Владимир, что цепляю мой ответ к вашей реплике, но у этого кретина половина сайта в ЧС) Тюрин, ты кретин. Ты, видимо, не знакомишься с состоянием погоды нынешней зимой. А она во многих местах именно такая, как в приведённой тобой цитате из классика. И такое повторяется, вообще-то, достаточно часто.
К Пастернаку полно вопросов! "И целая их череда Составилась мало-помалу..." - и где тут ударение, дорогой Борис Леонидович, - мАло-помалу или малО-помалу? Не понять!
мне таак кааажется...что наши критики увлекаются...реалистикой...как будто все критик-прозаики и новостные редакторы...а поээээт..эта рифма в квадрате несусветных личин, которые неразличимы в реалии, но поддаются....тонам и свету...
Не всегда Декабрь был первым месяцем Зимы. Вообще слово Декабрь происходит от "дека" - десять. Соответственно Ноябрь - "нона" - девять, окт - восемь и т.д.Хоть этот факт к делу данного четверостишия и не относится, но только поэт знал, что он имел ввиду. В советское время, в книге ”12 месяцев" - зимние месяцы нарисованы как Ноябрь, Декабрь, Январь.
AndroN26.01.2016
Вот тогда всё устаканивается с серединой зимы. Хотя я не верю, что в это время так тепло, особенно в первой половине прошлого века.
В конце октября в 70-годах мы катались на коньках на местной речке Пскова. Более того( хоть и не красит меня факт ) :-) :-) :-) 7 Ноября пацаны разбивали лёд, чтобы наполнить водой шарик воздушный и полить мне на голову, дабы протрезвел, а то не дотащить было до дому. Было - пил. Это был 1983 год.:-) :-) :-)
stillwater27.01.2016
как раз-таки с серединой зимы получаются проблемы. 21 декабря в данном случае зима не ПОДходит к середине, а ОТходит от нее (она ж 15 декабря выходит).
AndroN27.01.2016
Но середина календарной зимы как раз в середине января, не так ли?
stillwater27.01.2016
А мы про советскую зиму говорим сейчас. Читайте пост Никитина выше.
AndroN27.01.2016
Возможно...
На полном серьёзе, я хотел бы иметь такого критика своим стихам. Вот бы мне такой ликбез, Я б не отказался, Был бы мне не страшен бес, В строфах б не плутался. Достойные замечания. Здорово! Есть кому и чему учиться! Я уже сгораю от стыда...
AndroN26.01.2016
Ваша граммрифма заметна за версту!
У меня много вопросов к Пилигримму, как к автору-поэту, но читая его критику, я учусь, сочиняя, видеть своё "творение" и исправлять ошибки.
Игорь, Вы это своему тёзке скажите, выступившему чуть ниже) Я Ваше мнение полностью разделяю, а вот лайк не ставится, хоть на него топором дави)))
Не хочу выводить отдельный пост. Просто делюсь о "тутошней критике". Да, это критика, но, что именно поражает, отнюдь нелитературная. Она ограничивается, зачастую, "школьной линейкой" знаков препинания, да некой филологической выкладкой, не учитывающий видение, желание автора. Самое интересное, что, а такое тоже бывает, критик("критик") позволяет предлагать даже свои варианты слов, рифм и образов. Это ну никак в литературную критику не вписывается. Скорее похоже на учительско-метровскую пробу. Литературная критика предполагает практически высокий литературный уровень её самой. Стилистика или жанр настолько обходятся при этом, что уступают месту подсчёту слогов или выявлению грамматических ошибок - ЕГЭ это, не критика. Есть такой поэт - гений - Межелайтис. В его стихе "Ми-бемоль минор с паузами" точки стоят после каждого слова. Вот бы ему досталось тут за такое пунктуационное безобразие. Критик Пупкин, - назовём его так, - дал бы...
Просто АТАС!
Что такое ЛИТЕРАТУРА?
"Художественная литература - это вид искусства, использующий в качестве единственного материала слова и конструкции естественного языка. Специфика художественной литературы выявляется в сопоставлении, с одной стороны, с видами искусства, использующими иной материал вместо словесно-языкового (музыка, изобразительное искусство) или наряду с ним (театр, кино, песня, визуальная поэзия), с другой стороны - с иными типами словесного текста: философским, публицистическим, научным и другими."
Что там про школьную линейку может говорить тот, кто не в состоянии написать без ошибок свой критический пост!
"что именно поражает, отнюдь нелитературная."
Как тут может быть слитное написание последнего слова?!
Не зная нот, нельзя написать мелодию.
Не имея красок - нарисовать картину...
Танцуют - от печки, пишут - на языке.
Язык - базисная основа литературы, без знания его правил в литературе делать нечего. Даже понять тонкости прочитанного безграмотный не сможет, а уж написать... Это касается и филологических выкладок. И примеров того, как мог бы ГРАМОТНО написать автор.
Вам интересны терминологические прибамбасы, вот уж воистину не имеющие отношения к литературе? Откройте любой справочник - и ознакомьтесь.
Да хоть в окололитературном сайте Стихи.ру.
Игорь, Вы пишете: Пилигриммм "не учитывает видение и желание автора",
но все его советы как раз и направлены к тому, чтобы авторское видение стало не только авторским, чтобы мысль автора строго и логично прошла через всё произведение, благодаря чему последнее - состоялось бы.
Как можно этого не видеть?!
Впрочем, имеющий уши да услышит!
Слово нелитературный пишется именно так, - в данном случае. Прочтите, пусть и в википедии, о литературной критике, - что она есть. Про Межелайтиса промолчали - это правильно. Рушит он всё.:-)
§ 57. Частица не с прилагательными 8. Раздельное написание частицы не с прилагательным, имеющим при себе пояснительные слова, встречается: 1) при прилагательных, которые в полной и краткой формах имеют разное значение: не готовый к выходу актёр; не склонный к простуде ребёнок; 2) при наличии в качестве пояснительных слов далеко, вовсе, отнюдь или отрицательных местоимений и наречий (начинающихся с ни): далеко не простое решение; вовсе не бесплодные поиски; отнюдь не новый сюжет; никому не известный адрес; ни в чём не повинные люди; нисколько не понятное выражение; ничуть не вредный напиток; никому не ведомыми путями (ср.: неведомыми мне путями). Но: В жизни ничего нет невозможного; В том, в чём обвиняется мой сосед, нет ничего незаконного — отрицательное местоимение ничего не зависит от прилагательного, а само им поясняется; Что-то ещё Вам доказать?
Не литературный, а музыкальный, - тогда бы да. Как Межелайтис-то кусил. Молчок. Отвод в сторону.
Кстати, о каком соседе речь ведёте? Ни одного не упоминал.:-)
По поводу СОСЕДА - к Розенталю, пожалуйста.
wookw26.01.2016
"что именно поражает, отнюдь нелитературная."
Как тут может быть слитное написание последнего слова?!
ПРИДУМАЙТЕ СЛОВО (ЛЮБОЕ), С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ СМЫСЛОМ К СЛОВУ "ЛИТЕРАТУРА" - И ВЫ ВСЁ ПОЙМЁТЕ. ЕСЛИ НЕ ПОЙМЁТЕ, ТО ЭТО - ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. И ВАША ЖЕ НЕГРАМОТНОСТЬ, КСТАТИ.
wookw26.01.2016
"Язык - базисная основа литературы, без знания его правил в литературе делать нечего." Представил себе аналогию.))) Вот, вдруг, попал на критический разбор в дом начинающих художников. Где критики обсуждают цвета используемых красок, последовательность их наложения, приёмы наложения этих красок, от доисторических времён до настоящего времени.) И - практически ничего более.) Реальная аналогия.)
Всё-таки - молчок. Жаль. По кругу, уж простите, не люблю беготню. Трижды обойти вопрос и при этом...да ну Вас. Эт несерьёзно.:-) :-) :-)
wookw26.01.2016
Немного "не догоняю" Вашу мысль.) Видимо, сказывается занятость другим делом.)
Все "ники" сливаются - похожи.
wookw26.01.2016
То есть лично ко мне претензий нет?)))
Да что Вы. Не заметил "появления". Даже с очками не всё о'кей.:-)
Игорь, Вы ждёте продолжения банкета, так ничего и не поняв в приведённом параграфе?
Даю отрывок из приведённой выше выдержки:
2) при наличии в качестве пояснительных слов далеко, вовсе, отнюдь или отрицательных местоимений и наречий (начинающихся с ни): далеко не простое решение; вовсе не бесплодные поиски; отнюдь не новый сюжет; никому не известный адрес; ни в чём не повинные люди; нисколько не понятное выражение; ничуть не вредный напиток; никому не ведомыми путями (ср.: неведомыми мне путями).
Я про это и написал - неграмотный не может понять написанного.
Я уже проходил это с одним из местных "критиков".)
Больше не хочу, извините.
Да, Межелайтис - типичный советский поэт, ровным счётом ничего не опровергший в теории литературы.
Тем более - не добавивший.
Не Кузнецов и даже не Алейников.
Нелитературный язык - понятие и роль в общении Для того, чтобы понять что такое нелитературный язык и определить его роль в общении необходимо выявить причины его возникновения, рассмотреть динамику его развития. Основная причина, по мнению большинства авторов - лингвистов Грачев М.А. Русское арго. Монография. Н. Новгород, 1997 кроется в культурно-идеологическом своеобразии ситуации, сложившейся в постсоветской России, когда, желая ниспровергнуть официозно-коммунистические догмы, деятели прессы и литературы начали программировать массовое сознание по стандартам ГУЛАГа. и т. д. . Кажется понял, что Вас сбило - то, как на сайте это при написании ... сайт не прав. А статью можете почитать с начала до конца. Могу и ссылку скинуть.
Спасибо за Межелайтиса. Не удивили. Аплодирую. Сразу бы ответили так. Не тратил бы время.
Игорь, о чём Вы? Кумира себе придумали? Может, ещё Бродского в ниспровергатели добавите за то, что оригинальничал, по возможности избегая применения глаголов, чем сделал свою поэзию структурно-несвойственной русскому языку? Хоть литературному, хоть нелитературному.
Не не не, более не зарывайтесь. Уже дно.:-) :-) :-)
Ну, не ставятся у меня сегодня лайки, не хотят!)
У меня так прёт на лайки, сейчас докажу.:-) :-) :-)
Филология имеет смысл, как структурный анализ существующих языковых конструкций, выводя понимание и использование их на более утонченный уровень.
Но сформулированная в виде ограничивающих правил, не давая заучивающему их понимания, существует лишь как форма мертвого этикета (то есть теряет всякий смысл). Не стоит забывать, что речь изначально - речь устная.
Трудно что-либо возразить.
Вукв, вот Вы всё бурчите на критиков, вероятно считая себя в литературной критике - кем-то, достойным хоть какого-то внимания. А не знаете самой важной аксиомы художественной литературы, да и любого вида искусства: НЕЛЬЗЯ НАУЧИТЬ, КАК МОЖНО ПИСАТЬ СТИХИ, НО МОЖНО НАУЧИТЬ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ Вы хотите учёбы - КАК ПИСАТЬ? Тогда Вам - не в критики, а в фантазёры - добрый путь!
wookw26.01.2016
При отсутствии аргументов переходи на личности. - Это я с вами уже проходил. Продолжайте, как и ранее, играть на публику. То, что вы не имеете достоинства признать свою неправоту - это факт, помеченный правилами русского языка.)
Браво, Вукв! Зрители аплодируют, аплодируют... Кончили аплодировать!
Ух!:-) :-) :-) с улыбой:-) :-) :-) всё отсмайлил. Своё не получается - жаль.
А у меня полностью опция вылетела.
26.01.2016
Пилигримм !!! Видит Бог--впервые лезу. Поздняя осень более пёстрая,чем средняя--сплошь золотая.И ты забыл сказать(в поисках орфографических ошибок),что стихотворение отличное.
А у Пастернака: наперечёт-течёт - не однокоренные ли слова?
Выделите корни.
Да, спасибо, поспешил в пылу...
Пилигриммм! Спасибо Вам за уделенное мне внимание и проделанную работу. Одно дело читать комментарии чужих произведений, и совсем другое дело, когда критическому разбору подвергаются свои собственные стихи, к которым я, как автор, не могу относиться непредвзято. В целом, я доволен вашим комментарием и, хотя с некоторыми замечаниями я не согласен, кое к чему обязательно прислушаюсь. С уважением Ефимов В. P.S. Кстати о Пастернаке. Отношусь к нему с большим уважением, но как подмечено в комментариях ниже поста, к данному его произведению тоже можно задать вопросы.
Не стоит, Валерий, задавать вопросы по Пастернаку.
У него всё пронизано талантом.
А победителей - не судят.
Талант может доказывать, что два равно трём,
но читатель в это не может не верить.
Художественная правда всегда вернее настоящей.
Да я не про поэзию, я про "лыжи". Зима какая-то неправильная у Бориса Леонидовича. Я за окном другую зиму вижу и пишу о ней так, как мне это представляется. И я ничего никому не хочу доказывать. Мой стих мне нравится, что бы о нем ни говорили, хотя критический разбор в любом случае дело полезное. Он как-то конкретизирует местонахождение и дает ориентиры. А там поглядим, что делать.
Поэзия, как и вся художественная литература, зачастую - летопись.
Что пушкинское: В тот год ненастная погода стояла долго на дворе... Снег выпал только в январе.
Что эти стихи...
А по поводу Вашего - наверно, не лучший способ описательно, без своеобычных находок, рассказывать о зиме.
Не просто так Пилигриммм привёл стихи Пастернака, вчитайтесь их в оригинальность:
"...И солнце греется на льдине.
И любящие, как во сне,
Друг к другу тянутся поспешней,
И на деревьях в вышине
Потеют от тепла скворешни.
И полусонным стрелкам лень
Ворочаться на циферблате,
И дольше века длится день
И не кончается объятье."
Здесь читаешь - и спиной чувствуешь солнечные лучи. А Айтматов к своему главному роману взял отсюда названием строку - И дольше века длится день.
И на этом выиграл.
Котюков не перестаёт повторять: "Писать надо талантливо", то есть - по-своему, неповторимо, создавая только Вам присущие образы, хоть локальные, хоть глобальные... Чтобы любой читатель мог выделить Вас из общей массы - и сказать: Ну, это, без сомнения Валерий писал!
По сути Вы повторили мысль Пастернака о том, что солнцеворот пробуждает надежду на скорое тепло. Только об этом тепле, которое Вы робко прячете в надежды, Пастернак сказал открыто и зримо. Его описание - не констатация увиденного за окном, - а именно - умозрительная реализация этих надежд.
Яркая, живая, проникновенная...
Два равно трём.
За окном - мороз и самые сильные, рождественские и крещенские, ещё набирают разбег, а поэт уже предощущает шевеление зелёной травы под снегом, отогреваемой в сознании поэта именно той самой надеждой, разбуженной солнцеворотом. Потому, что перевал пройден.
Почему я не хочу ничего доказывать? Я считаю, что если меня не поняли, значит я недостаточно точно выразил свою мысль. Я уважаю Пилигриммма как критика и просил его высказать мнение о стихе, получил это в полном объёме и по большей части согласен с его разбором. Дискутировать о стихах Пастернака считаю себя недостаточно компетентным. Разве что как читатель: "нравится-не нравится". Я не отвергаю разъяснения, которые вы мне дали в комментариях, и постараюсь учесть на будущее, в том числе и по поводу образности
Надеюсь, Вы понимаете, что ни разбор Пилигримма, ни моё приложение к нему - не предполагают ни в малейшей степени, что Ваши стихи - плохи. Ни один критик, выбирая произведения для разбора, не выберет худшие из имеющихся. И не станет пытаться достучаться до невменяемого или неадекватного автора. Что, собственно, и подтверждают Ваши слова)
27.01.2016
а по-моему ужасное четверостишие: И целАЯИх череда Составилась мало-помалу - плохой дольник Тех дней единственных, когда Нам кажется, что время стало. - нам КАЗАЛОСЬ. И, вероятно, Пастернак говорит здесь не только о зиме. Он просто перечисляет образы: Я помню их наперечёт: - это про... зиму Зима подходит к середине, - это про зиму. У Пастернака она, видимо, начиналась с дня октябрьской революции))) Тогда да - 21 декабря зима будет подходить к середине. Дороги мокнут, с крыш течёт - это про весну И солнце греется на льдине. - это вообще про солнце