Скачко (Полеви) Елена
Вот интересно мне....
8 ноя 2022
Постоянно встречаю здесь "сететура", "типичная сетевая литература" с явным привкусом пренебрежения, второсортности, ненастоящести.
А скажите-ка мне, почему это так? Откуда взялась вот эта негативная окраска понятия "сетевая литература", если изначально это было всего лишь характеристикой носителя, но никак не оценкой качества? И почему не рассматривать сететуру как новую ступень в развитии литературы, разве мало хороших поэтов вышли из сети и не вышли из сети? А некоторые никогда и не выйдут, какой в этом практический смысл? В конце концов, именно сети дали новый виток развития поэзии и, главное, ее популярности. Разве не так?
Что думаете, друзья?
Я сейчас буду ехать из своего большого захолустья в свою большую столицу, поэтому вернусь ближе к ночи. Если порадуют нас светом :) А вы пишите, пожалуйста, действительно интересно!
Отзывы
Jeff08.11.2022
оттуда же, откуда вышла хорошая популярная музыка, а стала обыкновенной попсой... просто испортилась, да-с... процесс переброжения сусла.
Верис Дана08.11.2022
А я и не понимаю этого пренебрежения. Десятки замечательных авторов публикуются исключительно в сети, не имея печатных изданий (да и не особо стремясь к этому). Разве от места размещения текста меняется его качество? И разве мало печатной графомании (проплаченной или другим каким-то образом изданной)?
Верис Дана08.11.2022
Мне вот не раз на электронный адрес приходили предложения за определённое количество тысяч рублей напечатать книгу (и где его берут только, этот адрес - хоть меняй, блин!!!).
Но не думаю, что мои опусы резко станут на порядок прекраснее, если перескочат из сети на бумагу )))
Rain Mark08.11.2022
Дана, номинировали на премию поэт/прозаик или именно на литературную премию?)
Верис Дана08.11.2022
Максим, и это предлагали. Тоже за тыщщи))
Нейромодуль09.11.2022
Дана, а мне вот никада ((( Они знают, что про деньги я первый спрашиваю )))
Jeff08.11.2022
Дана, ключевое слово "десятки"!.. или это оговорка - может, десятки десятков и даже тыщи?..) Если нет, то всё логично - за счёт массы всего остального гъ#на в сети - "десятками" можно пренебречь, поэтому - сетература (или сететура, как правильно, кстати).
Верис Дана08.11.2022
..., ну я не так много авторов знаю. Не исключаю, что и десятки десятков.
На бумаге графоманить сложнее, конечно, чем в сети. Не сложнее даже, а банально дороже. Хотя в книжном магазине на полке с поэзией еле выбрала для себя две книжульки небольшие недавно. А полка-то ломилась...
Jeff08.11.2022
Дана, ну, нам записок Бунка-Сана с головой и за глаза хватает (не нать нам этих магазинов)) А теперь вопрос на засыпку (раз с подсчётом целого числа #стоящих авторов печалька). Сколько здесь (далеко ходить в сеть не будем), на Поэмбуке, реальных поэтов - стихи которых переживут своих авторов, ну, хотя бы, ещё на 50 лет после окончания поддержания страницы самим автором?.. А может и издадут (посмертно)
Нестерова Татьяна08.11.2022
..., а у меня вопрос провокационный. Сколько во времена Пушкина было поэтов, которые писали стихи такие же, как он и лучше, но не имели возможности печататься ни в газетах, ни в интернетах, а поэтому нигде не засветились, не остались в анналах истории?
А может быть, их таких не было? Как думаете?
Jeff08.11.2022
Татьяна, никак не думаю) Во времена Пушкина в России проживало примерно 40 млн человек, посчитайте, сколько из них были грамотными, сколько занимались писательством, а ни чем иным более насущным, и сколько вообще знали, что такое стихи...) У нас слишком много незанятого времени!.. Вы вчерашний мой пост в дневнике читали, нет, я так и думал... А зря.
Нестерова Татьяна08.11.2022
..., хорошо, отложим пока духовное. Как вы думаете, кто изобрёл самолёт, радио, печатный станок?
Мы знаем только тех, кого нам запечатлела история. А таких Левшей, Кулибиных, Пушкиных было очень много и до них. Просто людям повезло попасть в печатный станок, в историю.
Интернет даёт возможность ВСЕМ пушкиным туда попасть.
Пост про Танича? Видела
Jeff08.11.2022
Татьяна, вчерашний был про человека 3000 года выпуска... Вы чего ко мне пристали?..) Сетературу покрываете?.. Лучше бы он давал ума всем тем, кто в него попадает))
Нестерова Татьяна08.11.2022
..., я пристала?!!! Ну так меня ещё никто не оскорблял.
Гуляй, Вася
Jeff08.11.2022
Татьяна, я Андрей. Андрей Адамов... И запомните это имя (в отличие))
Нестерова Татьяна08.11.2022
..., не обещаю, что запомню. Память плохая. И зачем? Я запомнить, как писать "отличие" в предложном падеже не могу, куда уж вас, Андрей, помнить)))
Ну вот! Обиделись) А говориииили
Jeff09.11.2022
Татьяна, хабальством козырять дело не хитрое (отличие, а не в отличии, разные вещи))
Нестерова Татьяна09.11.2022
..., ))) успакойси, подумаешь, Васей назвала. Ты меня хабалкой. Вот мы и в расчёте. Спокойной ночи.
Jeff09.11.2022
Татьяна, никого, никогда, никем я не называю (в отличии)), а использую функциональность устно-письменной речи в качестве сравнительного анамнеза... тем не менее, спокойной ночи)
Нестерова Татьяна09.11.2022
..., анализа, а не анамнеза, чудо в перьях
Ой, опять обозвала)))
Я в отличии, всё это любя, без умысла обидеть.
Просто, как с другом...
Нестерова Татьяна09.11.2022
..., ошиблась?
Кованжи Ангелика09.11.2022
Татьяна, "Трава забвения", Валентин Катаев. Там много об этом.
Верис Дана08.11.2022
..., да кто его знает. Мне многие нравятся. Сколько - не считала (да и нафиг оно мне не надо - считать)).
А про Бунку-Сана таки да, знакомит, спасибо ему))
Jeff08.11.2022
Дана, ну и ладно, и правда что, нахфиг!..)
Нестерова Татьяна08.11.2022
Всегда считала, что для каждого из нас одно и то же слово имеет разную визуализацию.
Для меня стакан - это тонкостенный длинный с пузырьками от дна вверх. Для моего соседа это гранёный, заляпаный отпечатками и с самогоном.
Тем более, когда речь идёт о понятиях.
Я абсолютна нейтральна к определению "сететура" потому, что слышу (читаю) это слово впервые. То есть мой мозг не предвзят наличием чьей-либо эмоциональной информации.
Логично предположить, что сетевая литература - это та, которая в сети.
1. Сейчас практически не осталось ни одного печатного (и непечатного) слова, которого не было бы в сети. Наши дети читают пушкинское "Капитанская дочка" где? В интернете! Сететура? Да
2. Издать книгу на бумаге в разы дороже, чем создать её виртуальную версию. От сюда вывод: сететура - это возможность бедным талантам (виртуал) победить богатую бездарность (бумажное издание)
3. У нас всегда ценится то, что редко: золото, алмазы, реальные книги. За что ценятся? За их полезность? Нет, только за цену.
До хрипоты спорили на одном из собрании литераторов о противопоставлении библиотек и интернета. Меня чуть не побили приверженцы бумажных книг. "Это же взять в руки, пролистать бумажные листочки, это же запах истории,и т.д."
Но, позвольте, изначально письменность была на камнях, бересте, коже, папирусе... Почему вы не хотите от бумаги, а в нашем случае от виртуальной сететуры сразу вернуться туда, к клинописи?
Романа08.11.2022
Капли мёда в море дёгтя. Дело в концентрации хорошей поэзии. В сети она разбавлена неконтролируемой глобальной графоманией.
Нестерова Татьяна08.11.2022
Романа, а в реальности её контролируют по мере цены вопроса.
В интернете самый бедный поэт может на весь мир запустить свои вирши.
Верис Дана08.11.2022
Романа, среди печатной продукции то же самое. Гора шлака - две-три достойных книги (это я именно о современном стихотворчестве).
Всё лучшее, что есть у меня на бумаге из стихов, раздобыла тут, на Поэмбуке))
Нестерова Татьяна08.11.2022
Дана, и всё-таки талант творческий почти никогда не совместим с коммерческим.
Поэтому, каждому гению нужен продюсер. Печатание книг, запись альбомов - организация процесса не совместима с талантом творческим. Это разные таланты!
Гений от поэзии не может организовать свой бенефис с рекламой и презентацией. Максимум, на что он способен технически - это напечатать с ошибками свои стихи в интернете
Стэн ГОЛЕМ08.11.2022
Действительно, картинка любопытна..
Вот я, к примеру - типичный сетератор. В бумагу не пустят, а без этого расти уже некуда.
Думаю о себе, что ремесленник и рассказчик. Что нет и уже не появится собственный стиль, мне нравится быть многоликим (или безликим, зависит от точки зрения). Таких, как я, сотни тысяч. В конце Пути мы все нырнем в ту же Тьму, из которой так дружно вышли в начале 2000-х. Нырнут даже те, кто смог завоевать хоть чьё -то признание.
Люди Бумажной Книги более уязвимы, чем сетераторы. Книжку в переплете не спрячешь и с витрины не вынесешь. Здесь дурь гораздо заметнее, оттого и слава ценнее. Но я, похоже, на бумаге не выйду.. коммуналка здорово вздорожала. Пусть читают везде, где смогут застать. Аминь.
Нестерова Татьяна08.11.2022
Стэн ГОЛЕМ, стиль? Зачем он тебе? Вот вошел ты в море и... будешь плавать только по собачье? Или только кролем? Чушь.
Бумажные книжки, уж поверь мне, с благодарностью и автографом принимают и.. да, на веки (на пару лет, до следующего переезда) ставят в шкаф, не открывая)))
А интернет собирает информацию в ноосферу на вечность)
Стэн ГОЛЕМ08.11.2022
Татьяна, стиль - это творческая физиономия.. без неё ты будешь просто неузнаваема. Плавать, к примеру, я не умею, но могу устойчиво держаться на плаву.. и это тоже не стиль. Мне интересней придумать историю, чем кучеряво её рассказывать. Поэтому книг двадцать на тему "Как писать то и это" я уже скачал, но надо бы заболеть, чтобы всё это богатство прочесть..
Книга - лучший подарок? Да ладно.. лучшие книги всегда доставались библиотеке. И это на сегодня главный, если не единственный стимул хоть раз "в бумагу" попасть. Интернет - огромная помойка, в которой грудами мусора завалены послания Бога..
Нестерова Татьяна08.11.2022
Стэн ГОЛЕМ, насмешил. Отвечаю по порядку.
У меня физиономия меняется от настроения, времени суток, влюбленности и макияжа)))
И мне нравится быть разной. Ты посмотри мои картины. Ладно, в рассказах и стихах одинаково бездарна, но разная же!
"Мне интересней придумать историю, чем кучеряво её рассказывать" - да!!!! И не болей, чтобы не читать! Чушь там полная. Половину не поймёшь, половину забудешь. И подумай, кто это пишет и зачем?
А я тебя поняла. Ничего, поплаваем))))
Чуднова Ирина08.11.2022
Абсолютно, кстати, понятно, откуда это взялось и что обозначает. Я в русскоязычной литературной сети (когда-то это называлось Рулинет) с 90-х годов.
И помню время, когда сеть была маленькой, все всех знали, и можно было выслать свои тексты тому же Максиму Мошкову, а он, если посчитает их достаточно интересными, мог положить в отдел своей библиотеки, который тогда назывался Журнал. Были и свои сайты у литераторов, вокруг которых теплилась (или кипела, как посмотреть) жизнь, общение тогда шло в так называемых Гестбуках –– довольно примитивных, часто анонимных гостевых, где не было даже капчи, и владелец гестбуки являлся также модератором беседы и главным лицом, к кому по сути адресовались все участвующие в разговоре. Многие сетевые личности (иногда совершенно искусственные, но яркие вышли из этих гестбук), параллельно существовали эхи Фидонета.
Из повлиявших на меня окололитературных сайтов –– Лито имени Стерна Александра Житинского, Виртуальные Суси (Вадим Смоленский и Дмитрий Коваленин, там публиковались романы Харкуки Мураками, которые ещё не вышли на бумаге на русском), Тенёта-Ринет, первый большой литературный конкурс для сетевых литераторов, просуществовал два захода, около четырёх лет, что по тем временам весьма долго, Журнал Сетевая словесность (существует и поныне), Вечерний Гондольер (в начале этого года один за другим умерли сперва Юрий Рудис, а потом Володя Антропов) и важный проект Дмитрия Кузьмина –– Вавилон, где собирался корпус текстов авторов, важных для 90-х и нулевых годов, в том числе и тех, кто параллельно выходил на бумаге и в традиционных (и новых, таких, как Дети Ра, Арион, Зинзивер и т.д.) толстых журналах, которые тогда ещё имели вполне нормальные тиражи и были очень важной институцией. Вавилон –– проект не авторский, а редакторский, и многие редакторские проекты нулевых в сети брали за основу его архитектуру и подход.
Потом, с 2000-го года, практически одновременно, появились сайты со свободной публикацией, Журнал Самиздат (при Либ.ру), Стихи.ру, Проза.ру, Хи-хи.ру. И вот это уже стало предпосылкой массовости Рулинета –– автору не надо было придумывать, как опубликоваться, он просто публиковался, тут же попадал в среду общения, если делал хоть шаг навстречу сообществу, а дальше –– по мере способностей и таланта.
Именно с сайтов со свободной публикацией и началась эпоха веб2.0 в русском литературном пространстве.
Прообразами социальных сетей того времени стали Лавджорнал (ЖЖ) и Ли.ру –– платформы для он-лайн дневников, которые потом дали основной костяк видных пользователей ФБ (в основном, конечно, ЖЖ, но котики и блёсточки пошли именно от Лирушных дневников).
Поначалу сеть –– это было маргинальное поле для гиков. Где-то года до 2004-го. В сети в то время было особенно много русскоязычных авторов из-за границы, в силу физической удалённости от метрополии, на сайтах со свободной публикацией и в ЖЖ издательства отлавливали интересных авторов, так работало издательство Армада, которое полностью выжгло ресурс авторов, писавших фантастику (это особый вопрос, отошлю к статье Олега Дивова, кажется 2009-го года или около того). Расцвет этого явления –– выхода сетевых авторов на бумагу пришёлся на 2006-7-й год.
В сети зарождались и конвенты фантастов (оффлайн фестивали, где именитые авторы и издатели встречались с так называемыми МТА (молодой талантливый автор)). Многие МТА того времени состоялись как успешные авторы.
Тогда же, в поздние 90-е, ранние нулевые, сложился формат сетевого конкурса не только места, с которого автор мог стартовать и получить известность, но и места, где он мог получить обратную связь, встречу с читателями и более опытными коллегами и начать прокачивать свои писательские навыки. В ранние нулевые порог входа на конкурсы (даже и весьма именитые, типа Рваной Грелки или Блэк Джека) был самый низкий –– брали всех, сколько и чего ни принеси. Тогда же стартовал конкурс молодой поэзии Дебют, куда многие пришли именно из сети.
И вот на границе десятых парадигма сильно сменилась. Если раньше сеть была маргинальным средством доставки до читателя, площадкой авторской обкатки текста и лабораторией, то с десятых ситуация меняется. Появляются социальные сети, которые становятся местом встречи чистого (не пишущего) читателя с автором. И появляются сайты, которые торгуют продолжениями-окончаниями (крупных форм) и которым не нужна бумага, хотя и малотиражная бумага пришла в сеть –– всевозможные издательства ПОД (печать по заявке).
Именно тогда стало возникать понятие, что "издано на бумаге" не равняется "текст прошёл ценз по качеству". Хотя первые ПОД издательства, типа того же Геликона Плюс очень старались не пускать к себе авторов низкого качества, и много работали над книгой в допечатной подготовке, включая и редактирование текста, что удорожало продукт, но позволяло держать хотя бы минимально приемлемую планку.
Геликон издавал тиражи от 900-1000 экз, а это уже довольно немаленький объём, и если счастливый автор притаскивал к себе свою книгу в таком количестве, то он, несомненно, должен был представлять, как он будет её реализовывать, и что чистой воды графомань осядет у него не балконе на долгие десятилетия, поэтому минимальное качество, приемлемое для книжных магазинов, было насущной необходимостью. Сейчас с появлением микротиражных печатных машин нормальный тираж поэтического сборника на бумаге 200-300 экз, и главное распространение –– в сети в электронном виде, но тогда это было в основном не так. Бумага ещё была основным носителем, хотя и сдавала позиции.
С бумагой соперничали пиратские библиотеки. Всё это начало схлопываться, когда электронные книги стали стоит дешёво, и появился способ легко платить в сети, хотя народ всё равно настроен на халяву, увы.
И именно тогда (в период вторая половина нулевых –– десятые) стало возникать понятие сетература = некачественный текст, читатели которого невзыскательны, тексты, авторы которых сами себя читают (ты меня, я тебя), тексты, как повод поговорить здесь и сейчас, таких особенно много в социальных сетях, где есть лента. В начале нулевых Рулинет –– это звучало гордо.
Ситуация, при которой отмирает книга, как феномен первопубликации и доставки текста к читателю, где толстые журналы становятся не началом пути автора к читательской аудитории, а способом легитимации автора как профессионала, который на пути к публикации уже заработал какое-то имя, известность в кругах, и публикация в журнале этот статус закрепляет и развивает –– эта ситуация характеризует наше время.
Очевидно, что в сети сейчас все, а кто не в сети, того и нет, и вроде как слово сетература становится обидным и непонятным термином.
Но "сетевая поэтика" сейчас не означает, что автор публикуется в сети, тут публикуются все, она означает некий вид письма, который наиболее часто в сети встречается, сетью порождается (бытованием и способом попасть на глаза читателю, не секрет ведь, что в социальных сетях много чего нет –– нет вёрстки, нет типографики, ограничена ширина строки и так далее), и автор, бытующий в этой среде под неё подстраивается.
Так же автор подстраивается под вкусы конкретного сообщества, где его читают. Но, самое забавное, что автора такая среда формирует из читателя –– порог вхождения очень низкий.
Именно это и имеют в виду, когда говорят о сетературе и сетевой поэтике. Хотя и внутри явления можно выделить массу подвидов, возраст тут также имеет значение, но не меньшее –– площадка, крупные сообщества порождают авторов, наиболее этим сообществам имманентных.
Плюс выход. Например, с начала нулевых сетевые авторы начали выходить из сети не столько в качестве миграции в книгу, сколько миграции в концерт, слэм, барное выступление и так далее. Книги стали способом меморизации –– послушав автора в баре, можно приобрести его и на бумаге, причём приобрести там же, в баре. С дисками у музыкантов произошло то же самое. Музыка сейчас распространяется через агрегаторы, минуя твёрдый носитель.
Собственно, из сети вышло очень много профессионалов. Тот же фантаст Сергей Лукьяненко начинал с ФИДО, Леонид Каганов со своего сетевого дневника и конкурсов, Карина Шаинян была автором трёх рассказов, когда в 2001-м году пришла публиковаться на Самиздат и так далее.
Ася Анистратенко, Дмитрий Коломенский, Андрей Коровин –– стихирцы призыва 2000-го года, при этом их уровень бесспорен.
Могу назвать авторов, пришедших в литературу из ЖЖ, например, именно в ЖЖ Житинский заметил Ксению Букшу, я помню этот момент, она была совсем юной девочкой.
Если автор себя не ограничивает ни площадкой, ни сетью, то у него в общем судьба будет вполне себе нормальной. Если он органичен только в сети –– то, сама понимаешь.
_______
Добавила )) прости зануду, это одна из "моих" тем.
Скачко (Полеви) Елена09.11.2022
Ирина, Ира, ты невероятна! Сколько всего интересного в тебе помещается!!! Пойду искать названных тобой авторов, ибо, к стыду своему.....
Чуднова Ирина09.11.2022
Елена, я могу и ещё назвать ))
Например, из ЖЖ пришли в 2006-7м в издательства Марта Кетро, Ляля Брынза, Лэя Любомирская, Лора Белоиван и многие другие.
Когда-то начинал публиковаться в сети (но не писать стихи, у Саши был уже солидный пул текстов, начиная с 80-х) на небезызвестном Самиздате Александр Кабанов, которого порекомендовал в толстые журналы Бахыт Кенжеев, оттуда же пришли и многие авторы, активные в нулевые и десятые, но потом переставшие писать, та же Наиля Ямакова.
С прозаиками и вовсе, яркий Владимир Данихнов (к сожалению, умерший), Майк Гелприн, также известный в сети как Джи Майк или Михаил Гальперин, ярко стартовавшая в сети Ирина Денежкина (победитель Тенёт-2001, вторых и последних).
Дмитрий Горчев был ярким примером сетевого автора, хотя прекрасно смотрелся и на бумаге, но его книги были отражением его ЖЖ, жаль, что он умер ещё до ФБ, я знала его и с удовольствием перечитываю его книгу издательства "Геликон плюс".
Всего знать невозможно, но то, что вектор сильно поменялся, это правда.
И если по-началу выражение "сетевая поэзия" означало бытование автора в более динамичной среде, где он с первого опубликованного (да что греха таить –– и написанного стихотворения) получал какой-никакой, но живой и быстрый читательский отклик, в отличие от трудного пути через бумагу, для коорого надо уже быть состоявшимся, кому-то известным, кто мог бы тебя порекомендовать и продвинуть, а также иметь немалый корпус текстов, в доказательство, что ты не новичок, плюс путь на бумагу всегда долгий и труднопредсказуемый, то неудивительно, что авторы предпочитали, как минимум, совмещать тот и другой.
Но с некоторого момента случилось так, что и сеть вырастила не только авторов, сеть вырастила и читателей. И вот тут уже можно говорить об эстетике и манере, рассчитанной на чтение в ленте, когда текст не должен быть сложный, не должен заставать читателя врасплох, не должен требовать от него погружения и внимательного вчитывания, поэтому преуспевают и выходят на поверхность (а ведь трудно игнорировать десятки тысяч читателей и десятки изданных книг, иногда по семь в год, и я говорю о конкретном авторе! это в данном случае Стефания Данилова) те, кто умеет оседлать эту волну. Умеют воспроизводить эту эстетику.
Но есть и авторы другого рода. Например, я по степени бытования автор более чем сетевой. Я в сети с 96-го года как читатель и с 2000-го как автор, и я ни разу не слышала в свой адрес эпитета "сетевая поэтика". Значит, дело в чём-то другом.
Видимо, долгое существование в сети даёт и прививку от сети. ))
Скачко (Полеви) Елена09.11.2022
Ирина, Ир, надо эти знания как+то монетизировать)) из всех перечисленных знаю только Кабанова, читаю, дружим в фб.,. Но так любопытно..... Интересно, а где сейчас существуют все эти люди?
Чуднова Ирина09.11.2022
Елена, в ФБ наверное, раньше были в ЖЖ, у Карины недавно вышла новая книжка, Марту Кетро видела в ФБ, с Лэей во френдах, Горчев умер ещё в нулевых, Ася Анистратенко недавно перебралась в Израиль, Коломенский тоже в Израиле, Коровин (он из патриотов, но не токсичных), в Москве и в ВК, Лялька не знаю, где, я с ней на СИ дружила и в ЖЖ, давно не виделись, Слава Сэ умер в прошлом году, кстати, я про него забыла. Вовка Данихнов умер где-то в 10-м году или около того..
Это просто некоторые авторы, которые мне пришли на ум, если поставить цель повспоминать, кто ещё преуспел, наберутся ещё десятки имён. Память слоями работает, сама понимаешь, уйдёшь на какой-то слой, оттуда многое извлечь можно без труда, а с поверхности кажется, что всё забыто.
Ах, да! Миша Бару, у него был очень людный ЖЖ, а сейчас весьма людный ФБ и его книги постоянно мелькают в книжных магазинах. Мне даже однажды подарил Мишину книгу один человек, который не знал, что мы с Мишей знакомы и даже участвовали в одном литературном проекте в нулевые.
Миша стартовал у Житинского в Геликон Плюс, с маленьких книжек, у меня штук шесть его ранних книг есть, потом переводил антологии современных англоязычных хайку, а затем стал регулярно публиковать короткие атмосферные рассказы большими сборниками в издательствах. Он пример очень хорошего сетевого автора. Найди его ФБ, тебе там понравится.
Да и множество прекрасных авторов есть.
Dikanna10.11.2022
Ирина, Лада Исупова, к огромному сожалению ныне покойная, со своими "Записками концертмейстера балета" тоже из ЖЖ. И Дарья Алавидзе.
Вот про Наринэ Абгарян не знаю, у неё очень интересный журнал, но что было сперва - бумажная книга или журнальные посты... кажется, всё же книга.
Чуднова Ирина10.11.2022
Dikanna, очень много таких, я даже не всех назвала, кого знаю, это целая плеяда авторов, та же Верочка Полозкова начинала с ЖЖ, Изюбрь (Катя Кудряшова) и некоторые другие, если говорить о поэтах.
Dikanna10.11.2022
Ирина, целый легион) О многих, перечисленных тобой, я слышу впервые (мой сетевой стаж гораздо, гораздо меньше твоего, да и обитаю я в не очень-то литературных кругах, разве что тут вот)), а читала только Славу Сэ и Марту Кетро. Славу жалко...
Чуднова Ирина10.11.2022
Dikanna, когда ангел взвесит мою душу на весах, он найдёт её слишком виртуальной )
Ольга Галат09.11.2022
Ирина, спасибо)
Чуднова Ирина09.11.2022
Ольга Галат, не за что )) я просто свидетель и немного участник русской литературной сети с 26-тилетним стажем ))
Ольга Галат09.11.2022
Ирина, не все же готовы делиться), а это очень интересно)
Я вот вступила в сеть года три назад
Ольга Галат09.11.2022
Ирина, нет) вру - четыре года
Чуднова Ирина09.11.2022
Ольга Галат, у каждого своя история, а про чужую не так интересно, как может показаться. )
Ольга Галат09.11.2022
Ирина, главное, как рассказать :) или кто рассказчик. Я вполне с интересом прочитала, Ваш пост
Чуднова Ирина09.11.2022
Ольга Галат, я его подрихтовала утром и ещё дополнила припиской ниже.
)
Ольга Галат09.11.2022
Ирина, я прочитала все)))
я свой путь начала со стихиры) потом через месяц-два примерно зарулила сюда. немного обвыклась тут и решила закинуть свои стихи на стихилв; немного выставляла в ФБ...
теперь обитаю тут и заглядываю на стихиру, ничего не прогнозирую и видимо никуда не сдивнусь - даже и не думается сейчас об этом, если честно. Это реплика, на Ваш комментарий, что если только в сети, то сама понимаю)))
Чуднова Ирина09.11.2022
Ольга Галат, ну, многое зависит от возможностей. Знаю прекрасных авторов, которые только в сети и никак иначе, но там и обстоятельства такие. И знаю тех, кто только оффлайн. Но и то и то всё же не так здорово. При возможности постарайтесь выходить в более широкое пространство, у вас хорошие стихи.
Су Катя09.11.2022
Ирина, Ирина, да, из ЖЖ много авторов вышло) у меня даже книжечка стоит знакомой моей, её как раз на этой волне поисков напечатали по мотивам ЖЖ.
чёрт, я с 2003 года по литсайтам то там, то сям (с перерывом в написании стихов, правда, но с присутствием непрерывным), я это воочию наблюдала - как люди начинали в сети и получали признание, и как сформировался пул авторов в том же вк во всех этих пабликах типа "чай в коммунальной квартире", где сначала ещё шли тексты, интересные, которые лёгкими для чтения и не назовёшь особо, а теперь там однообразие, из которого ничего почти невозможно ни запомнить, ни почерпнуть для себя.
Чуднова Ирина09.11.2022
Катя, ну вот да, всё так и было ))
И, вы конечно понимаете, что понятие "поэзия, опубликованная в сети" не равняется "сетевые стихи", при этом на любой площадке можно встретить достойные тексты достойных авторов, равно как там же и непойми какие тексты, а закукливание и строгие ограничения на вход приводят к тому, что ресурс схлопывается и у него мало читателей.
Су Катя09.11.2022
Ирина, естественно, я же процесс в динамике наблюдаю) застала славные времена редакторов и номинаторов на Стихи.ру, даже на разбор отсылала, спасибо им, хороший был толчок.
насчёт закукливания: в какой-то мере это относится к Рифма.ру. вход был по приглашениям от хорошо зарекомендовавших себя авторов, и тексты там крутились хорошие, но вяло - свободный вход на ресурс упраздняет элитарность (вот уж чего надо иногда поменьше), но зато рождает возможности.
а сетература - ну каждый же для себя ищет, кому-то всё какашечки попадаются, а кому-то жемчуга, жемчуга)
плюс несомненный: тут и тренируешься в письме (спасибо мгновенному отклику), и нет ощущения вакуума вокруг тебя, и доступность разных авторов в разы выше, чем в доинтернетные времена. плюсов, короче больше (сказал автор, которого тоже надо причислить к сетературе)
Чуднова Ирина09.11.2022
Катя, сетература не гетто, оттуда можно выйти. )) вопрос в целеполагании и эстетической позиции.
Можно судя в сети быть причастным не только к сетевому письму, это совершенно точно. Во время ковида и карантинов у меня появилась возможность участвовать в том же Полёте Разборов, куда я раньше надеялась попасть, проект был только оффлайновый. Грех не пользоваться возможностями сети, и в смысле общения, в смысле доступа к сообществам.
Су Катя09.11.2022
Ирина, ну и я том же)) впрочем, меня по большей части устраивает этот формат как бы присутствия и неотделенности с фактической позицией над и сбоку. то есть, покуда я не увлечена подсчетами лайков, а пишу то, что меня волнует, и так, как на сегодняшнем этапе мне интересно, я склонна рассматривать сеть и различные писательские сайты и форумы как инструмент для собственного роста, а не конвейер для выдачи однотипных стишков для увеличения подписчиков.
эх, если бы мне побольше амбиций и поменьше лени)
Чуднова Ирина09.11.2022
Катя, главное –– поменьше лени, а амбиции –– разве если они двигатель для похода выше, но, главное, было бы с чем идти, а уж случай представится.
Су Катя09.11.2022
Ирина, а вот не знаю - что меня двигает: любопытство или таки какие-никакие амбиции, иной раз кажется, что без них ты над собой и не выпрыгнешь. не в плане каких-то особенных достижений, но планочку-то ставить для себя надо, иначе можно очень трудолюбиво писать, много и так себе и ни о чём. ремесленичество я лучше для мебели в доме оставлю)
Чуднова Ирина09.11.2022
Катя, это правда. Но это не так, чтобы амбиции –– просто честный спрос с себя за качество труда.
Су Катя09.11.2022
Ирина, за качество я по умолчанию спрашиваю, это в меня на уровень подкорки ещё в детстве вбили, а вот движок всё-таки нужен, для трансляции во внешний мир. ну это вопрос внутренних мотивов, а мы тут вроде как о литературе)
Чуднова Ирина09.11.2022
Катя, это правда. Со внутренними мотивами надо работать, а то я знаю, как оно заболачивается, если в унынии попребывать..
Jeff09.11.2022
Ирина, подытожим - сейчас все писатели (с) стали, а авторов (имён) так и останется 1 на 1 000 000.
Чуднова Ирина09.11.2022
..., кстати, коммунистическое будущее многими представлялось, как эпоха творцов, если написание текстов рассматривать как процесс творчества, то мы выполняем заветы предков )) хотя они, наверное, пересмотрели бы свои представления о прекрасном. а, может быть, напротив –– восхитились бы.
Кованжи Ангелика09.11.2022
Резюмирую сказанное Ириной и Романой: сетература это популярное только в Сети чтиво. В основном стишки, написанные по одному шаблону. Например, берём Алису Кэрролла, или Герду, или любого другого персонажа, и начинаем строчить, о чём якобы мечтает наш сетевой герой, что он делает, что видит... Вот и читатель сетевой в восторге: ах, какая правда ему открылась...
Бесконечные страдания героя на уровне города, села, жизти, любовей...
Ещё был феномен Полозковой. Полозковщина назвался.
Короче, сетевая литература в плохом смысле то, что не имеет ни к автору ни к читателю никакого отношения, наоборот, делает вид, что вот она, сетература, и есть жизнь, откровение, буря эмоций, а по-сути - сетература, т.е. рецепт фастфуда для головы.
Чтобы не писать сетературау, нудно знать художественную литературу, поэзию, и хорошо знать, не бегать от новых веяний и сложных форм. А главное, нужно в себя, Каа следует, заглянуть.
Золотаина Галина09.11.2022
Ангелика, ну, пусть в сетературе будет Полозковщина, есть же в "настоящей" литературе Ахматовщина!
Кованжи Ангелика09.11.2022
Галина, Зильбертруд очень хорошо описал в своё время ахматовщину, эту позу проигравшей, которую Анна Андреевна приняла в самом начале... Но была талантлива.
Полозкова тоже талантлива, и тоже в своей позиции. Вот только подражать им обеим не стоит. Как и Бродскому и вообще всем.
Лучше своё найти, в себе. Тогда любое хорошее подражание будет ценным.
Золотаина Галина09.11.2022
Ангелика, то вы пишите, что подражать никому не надо, а то...Тогда любое хорошее подражание будет ценным(с)?
Так подражать или не подражать?
Кованжи Ангелика09.11.2022
Галина, ну все подражают сперва. Тот же Бродский вообще воровал к иностранных авторов и идеи и формы и даже суть. Но и сам потом смог писать высококлассно, потому что не ограничился подражанием.
Я об этом. Подражать приходится часто, хотя порой это случайно выходит. А вот раз уже подражаешь, надо своё вписать маскимально в это подражание.
Кованжи Ангелика09.11.2022
Я пришла в сетературу поздно, ушла рано, но возвращаюсь порой.
Сейчас Сеть не та, что пресловутые десять лет назад. Почти нет критики, разборов, добровольной и умной помощи.
Почти нет толкового мнения. ЧС и прочее многим заткнули рты, т.е. возможность обсуждать стихи.
Теперь есть бизнес: пиши как хочешь, мы тебя печатаем. А тех, кто смеётся или советует как лучше или дале надо писать тех типичных ошибок, тех отстраняют от потенциального клиента, который просто рад раскошелиться на книгу другую своей графомании.
Это не вызов кому-то, это вообще общее, увы. Я говорю о других сайтах, большинство из которых превратилось именно в кладбище живых графоманов.
Кованжи Ангелика09.11.2022
Ангелика, на поэмбуке, слава Всевышнему, есть жизнь.
На большинстве других сайтов жизнь превратилась в склоки тихо умирающих группировок друзей-самохвалов, или тех, кто вдохновенно строчит душой без оглядки на каких-то читателей.
Кстати, это и в реале почти так: дохлые ЛитО, где никто ничему не хочет учиться.
Су Катя09.11.2022
Ангелика, положим, это не везде так (про дохлые ЛИТО), в этом деле всегда важен организатор. если Вам хочется жизни вдохнуть в ЛИТО, так надо вдыхать, а не ждать, когда что-то там оживёт. или перестать по этому поводу сокрушаться)
Jeff09.11.2022
Катя, а я не вижу, например, для себя никаких благ от ЛИТО... Во-первых, скука страшная, во-вторых, мне вообще не интересны чужие стихи (современников-недоучек), во-последних, для художественной образованности (в т.ч. в стихосложении) достаточно всех открытых ресурсов интернета, собственной головы и iq 160 в ей...))
Су Катя09.11.2022
..., эк как Вам не повезло с ЛИТО)
а мне интересны чужие стихи современников, среди них мне часто попадаются интересные, да и ребята молодые есть очень хорошие, со своим взглядом. не без "о, господи, что это было?", но сами-то мы в начале насколько были хороши? дело не в художественной образованности, а в выходе за, в начитанности, наслушанности, в общении и обсуждении. при всей доступности сети и литературных ресурсов в ней. про iq вообще молчу, 160 и выше - это не гении ли?)
Кованжи Ангелика09.11.2022
Катя, 160 и рядом это не признак гениальности, это, простите, форма головы, наиболее соответствующая общественному запросу. Понимаете? Это не индекс ума, это показатель наиболее вероятной успешной адаптации в обществе)). Успешности.
А гении обычно нелюдимы.
Насчёт ЛитО. 9/10 авторов не воспринимают и не понимают критику собственных виршей. Могут и нахамить и ударить, если их начнут распекать дамочки вроде меня.
Это не значит, что я кого-то хочу довести до бешенства. Это значит, что очень много ранимых, с чрезвычайно завышенным ЧСВ мужичков и дамочек вдруг хочет писать стихи, и они идут в ЛитО со своими виршами. Ну и зачем там это?
А потом мечта большинства из них не хорошая собственная поэзия, а признание их как раз гениальности.
Не, ЛитО это чаще всего дохлый номер. Другое дело, что есть и среди них хорошие. Но чаще, увы, самохвалы и сумасброды)
Су Катя09.11.2022
Ангелика, так организуйте своё, установите там свои правила и вперёд) почему-то у кого-то это работает, и никто никому не хамит и уж, тем более, никакого рукоприкладства)
насколько я помню, Вы активно призываете к обсуждению литературы, ну вот и преобразуйте энергию в полезное дело. кстати, дискуссии можно и в сети вести, было бы желание
Кованжи Ангелика09.11.2022
Катя, я Вам стараюсь объяснить, может не только вам и не столько здесь, что... Желания вести беседы о литературе нет у большинства пользователей Сети и ЛитО. Всё хотят инстант славы и признания.
Так что своё... Проходили мы. Благодарности мало, ненависти - вагон. Так что верно делают издатели))
Су Катя09.11.2022
Ангелика, не знаю, мне беседуется, при возможности, конечно. может быть, Вы не там бесед ищете, или не в той форме?
к тому же, не забывайте, что вынос обсуждения текстов в общественное пространство требует готовности к тому, что будет озвучено абсолютно любое мнение, в том числе, и не совпадающее с Вашим, и даже агрессивное. а благодарности ждать вообще контрпродуктивно.
тут либо беседы о литературе с принятием всех точек зрения и хотя бы попытками дискурса, либо сидеть, надувшись
Кованжи Ангелика09.11.2022
Катя, всё везде примерно одинаково. Мало кто хочет учиться, и ещё меньше тех, кто готов). Кроме того, есть разные "школы" критики.
Jeff09.11.2022
Катя, скорее, это ЛИТО не повезло со мной) для такого рода потребкооперации нужны определённые наклонности... не люблю: монотонность дискурсов на абстрактные темы, смысловую кашу в умах, позы с заломом рук и вздёрнутых подбородков, самолюбование, свойственное большинству поэтических натур, вообще поэтов не люблю, а поэток так просто не переношу, особенно не симпатичных и с закомплексованной заумью вместо... а про iq малость соврамши - 153, имхо, не гений... но чертовски умён, сообразителен и не бесталанен))
Су Катя09.11.2022
..., минутка хвастовства и саморекламы?)
Jeff09.11.2022
Катя, оне самое!.. и это я ещё текст на треть сократил)
Су Катя09.11.2022
..., ай, молодец! вот что iq 153 делает))
Jeff09.11.2022
Катя, iq 153 просто чудеса творит!.. а хвастовство, ну что ж, если не часто, объективно, и с самоиронией - это нормально (в отличии от необоснованной гордыни (а она по определению такая) и самовлюблённости... а вкупе со слаборазвитым интеллектом - это вообще гремучая смесь)) ладна, пойду я поэзь творить... заболтался тут)
Ларионов Михаил09.11.2022
Нет никакой сетературы.
Всё это - от из...гибов ума.)
Есть хорошие стихи.
И есть другие.
Были, есть и будут.
Всё.
Скачко (Полеви) Елена09.11.2022
Михаил, вот согласна)) хотя, как маркетолог в какой-то из своих ипостасей, скажу, что тренды и форматы влияют на формирование контента, а формат всегда зависит от носителя информации
Ларионов Михаил09.11.2022
Елена, соглашусь.
Именно поэтому мой формат почти всегда - не в тренде.)
Сказать, что это напрягает - таки нет. )
Смешит - да. Но это невесёлый смех.
Скабичевский Александр09.11.2022
Елена, хотел ответить отдельным коментом, но увидел этот ваш ответ Михаилу, потому пишу здесь.
Первая моя мысль была такова - дело не в том, где публикуются тексты - на бумаге или в сети́ (ненавижу современное произношение "в се́ти" :-( Меня в конце 70-тых учили, что "се́ти" - это множественное число, а на вопрос "где?" в единственном числе правильно будет "в сети́". Но это, как пишут в пьесах, ремарка в сторону). Думаю, читающая публика была всегда разная - в том же XIX веке кто-то читал "Отечественные записки" и "Современник", а кто-то лубочные картинки, купленные у офень, аналог современных комиксов. Просто теперь стало необыкновенно легко выложить свои лубочные поделки на всеобщее обозрение, вот качество и упало, в количественном, конечно, выражении. Но вы написали "тренды и форматы влияют на формирование контента, а формат всегда зависит от носителя информации", так что теперь уже и не уверен - может и правда доступность публикации повлияла на качество?! Как ни крути, раньше текст надо было сдать в какое-никакое издательство, а оно - издательство - даже самое плохонькое, как-то с поступившими текстами работало. А теперь? - лей в сеть что хошь, кто-то да прочтёт. И, самое удивительное, скажут "стиплом" и прочие благоглупости :-(
Чуднова Ирина11.11.2022
Александр, всё-таки у офеней )
Скабичевский Александр13.11.2022
Ирина, вот, похоже, и я опустился до уровня чтения литературы, приобретённой у "офень" ;-)
Чуднова Ирина13.11.2022
Александр, да ничего, всякого может замстить )
Скачко (Полеви) Елена13.11.2022
Александр, большинство издательств, кроме крупнейших, тоже сейчас зарабатывают на авторах, а не на продажах... Знаю точно, знакома со многими издателями)) Так вот вы даже не представляете, какой шлак сейчас издается.... В том-то и дело, что раньше печатная версия была хоть какой-то гарантией качества, сейчас - нет....
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

