Кубок Поэмбука. Отборочный этап завершён!
17.05.2017

Дамы и Господа!

 

Завершилось голосование жюри в Отборочном этапе Весеннего Кубка.

 

Здесь вы можете увидеть результаты конкурса.

 

Напоминаем, что первые 40 авторов Отборочного Этапа выходят в Финал Кубка.

 

Финальный конкурс будет запущен в ближайшие дни.

 

Также напоминаем вам, что первые 20 авторов каждого этапа Кубка получают автоматическую прописку в Клубе Поэтов Поэмбука.

 

Поздравляем авторов, которые вышли в Финал!

 

Большое спасибо всем 650+ участникам Отборочного Этапа!

 

Большое спасибо членам жюри за их труд!

 

Комментарии (664)

slar , 17 мая в 20:27
Диапазон оценок от 3 до 15 впечатляет. )) Учитывая, что 3 - это уровень альбомного стишка домохозяйки! Спасибо за судейство!
Смольников Владимир пользователю slar , 17 мая в 20:47
Почему - от 3? Мне androg поставил 1 балл. И я к его решению отношусь спокойно. (Всё-таки не как у той самой домохозяйки...)
Глазунов Артем пользователю Смольников Владимир , 17 мая в 20:58
Владимир, ради интереса откройте стих, который занял последнее место в конкурсе, которому все жюри поставило по 1 баллу. Сравните со своим стихом. И напоследок ответьте на риторический вопрос - такая ситуация в принципе нормальна?
Смольников Владимир пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:08
А что там с тем стихом? Зачем мне надо сравнивать его со своим? Я допускаю, что какое-то совсем слабое произведение может получить кошёлку колов, но какая в этом связь с моим стихом??
Глазунов Артем пользователю Смольников Владимир , 17 мая в 21:12
В том, что тот кто поставил 1 балл и Вам и тому последнему стиху, видимо считает что их уровень написания одинаков. Мне не очень понятен этот момент. Так быть не должно ИМХО. и Вы в этом далеко не одиноки, хотя я после Вашей оценки могу быть благодарен Андрогу он мне аж 3 балла отстегнул...-)
VESTA пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:33
Повезло )))))
Глазунов Артем пользователю VESTA , 17 мая в 21:39
Я вообще везунчик по жизни, умею "под шумок" проскочить...-))
VESTA пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:40
Нормально. Так и должно быть.
Смольников Владимир пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:43
А, вот Вы о чём... Ничего страшного. Он так видит и имеет на это право...
Глазунов Артем пользователю Смольников Владимир , 17 мая в 21:50
Что Вы так спокойно относитесь к этому это здорово конечно. Я прочитал Ваш стих, хорошая законченная работа, в меру образная технически выполненная на добротном уровне, и когда такие стихи равняют по оценкам с "кривульками" без ритмики и рифмы это ненормально для людей разбирающихся в поэзии. Так быть не должно, если задача конкурса справедливо оценить работы. На мой взгляд если в стихе есть смысл, ритм и рифмы, пусть даже глагольные и грамматические, уж хотя бы в 3 балла он должен оцениваться...
Смольников Владимир пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:57
Это я понимаю. Но вполне допускаю, что Андрог поставил колы тем работам, которые (на его взгляд) не соответствовали критерию "лирическое стихотворение". Даже не рассматривая их качество.
Макчер пользователю Смольников Владимир , 18 мая в 4:15
Да нет, обычная провокация. Причём явная. Основа для оценки "Мне не понравилось" и "Все Вы бездари". Сейчас довольный сидит, что о нём только и говорят. Роль "активиста" сайта ему нравится. Только в зонах активистов "козлами" называют - видно не зря)))
Владимир, Поздравляю Вас! Как и всех. кто прошёл, рада за них, честно! Из тех, кто прошёл есть и мои избранные авторы. чьи стихи я люблю. Но вот за что мне поставили кол, я до сих пор понять не могу. Вот мой конкурсный стих чтобы не быть голословной:https://poembook.ru/contest/676/poem/39790 Тут нет рифм? Или техника плохая? Нет мысли, чувства? Или может это не лирическое произведение? Я считаю, если стоит оценка 1 то выходит по мнению судьи это вообще НЕ СТИХИ, это лабуда безграмотная. Чего я НИКАК не могу сказать о своём стихотворении (даже забыв, что оно моё) получившим достаточно высокие оценки от других членов жюри и прекрасные отклики от читателей, за что им всем огромное спасибо! Я и сама далеко не профан. И к поэзии отношусь серьёзно. А я из- за этого кола не прошла во второй тур, не хватило всего 3 балла. Есть и другие авторы, которые оказались в той-же ситуации, а стихи у них не хуже тех, кто прошёл, есть прекрасные работы настоящая поэзия, получившие колы и тройки от этого судьи. Он их просто выкинул за борт. Они что, даже 5-ки не заслужили? ЧТО тогда поэзия? Я крайне редко хожу на конкурсы, мне плевать на статусы, но дорога правда. Кроме чувства разочарования и несправедливости у меня это ничего не вызывает....
Ну, поздравлять-то меня не с чем - я не прошёл во второй этап. Мне приходилось бывать членом жюри (в конкурсах Прудниковой), поэтому я могу представить себя на их месте. Вам я поставил бы 10. Но в конкурсах Галины всегда небольшое число участников (из-за сложности тем), поэтому в них можно спокойно всё внимательно перечитать и даже обосновать (каждому участнику) свою оценку, что я всегда делал. А здесь "жюрить" сложнее. Кстати, если Андрог ВСЕМ занижал оценки, то на распределение мест никак не влиял...
Извините, я думала, что Вы прошли. Я ответила Вам на эту фразу: "Но вполне допускаю, что Андрог поставил колы тем работам, которые (на его взгляд) не соответствовали критерию "лирическое стихотворение" Спасибо за 10-ку там большинство так и поставили, и я согласна и благодарна этим судьям. А Андрог занижал многим, но далеко не всем, там есть и 5 баллов и 15 от него. Но дело не в этом, а в том, что единицы моё стихотворение не заслуживает, ну пусть бы 5, если оно не во вкусе судьи. Но кол то за что? Беспредел какой-то...
Spapharios пользователю Кирьянова Елена , 18 мая в 14:11
Целиком с Вами согласен, Елена. Будем надеяться, что администрация сайта сделает нужные организационые выводы, ибо это в ее интересах. Иначе, люди будут просто голосовать ногами, то есть уходить с сайта. А по поводу финального этапа не печальтесь - там еще то развлечение будет. К слову сказать, я ни разу за все Кубки не сподобился выйти в финал. И что с того? Главное ведь в другом: показать, что есть разные уровни поэтического мастерства, и не все авторы пишут под одну гребенку во вкусе тех, кого назначают судьями...)))
Кирьянова Елена пользователю Spapharios , 18 мая в 14:42
"Главное ведь в другом: показать, что есть разные уровни поэтического мастерства, и не все авторы пишут под одну гребенку во вкусе тех, кого назначают судьями...)))" Я понимаю. И дело не в печали, просто выкинули ни за что... единица это НЕ оценка моего произведения,... О вкусах не спорят конечно, но в технике то они должны разбираться? Да есть много критериев оценки, ими и нужно руководствоваться, а не принципом нравится-не нравится, это не базар, а конкурс. Поставить единицу за грамотные стихи и ту же единицу за стихи, где полно сбоев и ошибок, смысловых. стилистических, где нет второго плана, образы надуманны и высосаны из пальца. Так и хочется спросить " а судьи кто?" А на конкурсы я хожу крайне редко, на победу не расчитывала, но пройти во второй тур надеялась, и жаль, что свои работы, которые я не считаю низкого уровня, (если это не так, пусть напишут замечания) я показать в финале не смогу хотя бы тем, и судьям, и читателям, кому они понравились в первом туре. Спасибо и всего доброго Вам!
Spapharios пользователю Кирьянова Елена , 18 мая в 14:48
Вы все правильно отметили, но ведь мы можем только высказаться, а судить судей пусть будут админы....) Надеюсь, что озвученное многими недовольство судейством заставит админов задуматься, кого стоит исключить из корпуса жюри раз и навсегда именно на основании профессиональной непригодности и человеческой предвзятости (то есть по причине необъективного судейства).
Mila Pelzeva пользователю Смольников Владимир , 19 мая в 6:41
..стихи никто не рассматривал просто пробегали глазами, трудно за короткий период времени прочитать 600 стихов..поэтому оценка 1 как спасибо за участие ..это я прочитала в комментариях в многочисленных лабиринтах где-то здесь....я плохо ориентируюсь на этом сайте с трудом нахожу что есть что ,оценкам не удивляюсь , то что я успела понять этот сайт как взрослая песочница:)..для отдыха от взрослой жизни.
Душа пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 22:04
Мне тоже.
Тринц Анжелика пользователю Глазунов Артем , 18 мая в 1:43
Мне от него тоже 1 балл)))
Стриж Кира пользователю Смольников Владимир , 17 мая в 21:00
Мне он тоже поставил 1 балл и я не отношусь к этому спокойно! Техника соблюдена, смысл есть, отвечает требованиям конкурса! Это не единица! Но я рада, что этот человек не коснулся своим комментарием моего стиха. Думаю всем понятно почему? ))))
VESTA пользователю Стриж Кира , 17 мая в 21:14
Аналогично.
Смольников Владимир пользователю Стриж Кира , 17 мая в 21:29
Да ладно... Мой юношеский стих (написанный 37 лет назад) прожил славную жизнь. И сегодняшний кол вызывает у меня только ироническую улыбку. И в этой улыбке нет ни грамма обиды, честное слово!
Стриж Кира пользователю Смольников Владимир , 17 мая в 22:32
Да нет, Владимир, я не обижаюсь. Это другое. Я просто считаю, что это неправильно и выражаю недоверие к данному человеку, как к члену жюри. Всё! Не более того! )
Бекорюков Алексей пользователю Стриж Кира , 17 мая в 21:58
Почитал ради интереса стихи данного автора с его страницы... максимум грязи - и минимум поэзии...
Стриж Кира пользователю Бекорюков Алексей , 17 мая в 22:34
И почему меня это не удивляет? ))))))
Шпилька пользователю Стриж Кира , 17 мая в 23:26
Потому что у Вас, как Вы пишите в одном их своих виршей "обрывки мыслей ни о чём", не разбираетесь Вы в поэзии, увы...
Стриж Кира пользователю Шпилька , 18 мая в 0:22
Не поняла наезд! Я его стихи не читала. Я лишь не удивилась, что их содержание может быть таким, каким его увидел Алексей. Вы оскорбили меня на пустом месте. Это очень странно. )
Шпилька пользователю Стриж Кира , 18 мая в 7:40
Когда "обрывки мыслей ни о чем" люди, не читая стихов и не удивляются, что содержание не читанного может быть таким, "как их увидел Алексей"...))
Стриж Кира пользователю Шпилька , 18 мая в 8:35
Стихи его я не читала, а вот матерные комментарии да! Вполне логично не удивиться предполагаемой грязи и в его творчестве, если он позволяет себе такие вольности на столь серьёзном мероприятии. А Вы уверены, что он нуждается в Вашей защите? Мне показалось,что он сам в состоянии постоять за себя. Скажу больше , ему вообще по фиг наш разговор. Поберегите нервы! И не стоит уподобляться своему кумиру .Вы поддержали меня в конкурсе, я Вам благодарна и не хочу с Вами ссориться.
Стриж Кира пользователю Шпилька , 18 мая в 0:55
Место в раю Поэмбука Вам обеспечено! Браво! )
Шпилька пользователю Стриж Кира , 18 мая в 7:41
Ура!)
Вы не одиноки, мне от него тоже1
Овезова Наталия пользователю slar , 17 мая в 20:53
Да ладно, тройка)) Моему стиху единицу влепили, если честно я не ожидала такой оценки вообще. Получается, мне можно было срифмовать палку с селедкой и получить такую же оценку, а я дуся неделю над ним корпела, старалась.
slar пользователю slar , 17 мая в 21:01
Что, лузеры, собрались? ))
VESTA пользователю slar , 17 мая в 21:35
Ай, как приятно, да, дарагой? Автора толком не знаешь, но пнуть его в лузеры - вах-вах! Какая прелесть!
slar пользователю VESTA , 17 мая в 21:40
Так я и сам лузер. )) Своих издалека вижу!
VESTA пользователю slar , 17 мая в 21:42
Да ладно?! Приятно познакомиться. Забегайте, как заскучаете, Своим всегда рада.
Макчер пользователю slar , 17 мая в 22:01
Прочитав произведения некоторых членов жюри, радуешься, что он не поставил высокую оценку))) Подсознательно человек оценивает по своему видению правильности, а своё видение выражает в своих стихах и держит их эталоном. То есть, чем выше его оценка Вам, тем ближе Вы к его "эталону". Чем ниже тем дальше. А чем дальше от такого "эталона", тем, лично для меня, лучше. Значит - чем ниже оценка этого "жюрика", тем лучше произведение)))
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю Макчер , 18 мая в 6:49
!!!
Кирьянова Елена пользователю Макчер , 18 мая в 15:25
Хорошая позиция! :-))
Figaro Figaro пользователю slar , 17 мая в 22:28
У меня также. Практически все поставили 10-ки, одна даже пятнашка, но кто-то рассмотрел работу на три балла..
Кабачкова Ирина пользователю slar , 18 мая в 0:32
так и у меня то же)))... меня только удивило отсутствие десяток))): либо офигенно, либо никак)))- значит, неравнодушных не было)))
slar пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 1:10
Не, 3 - это не никак. Это двойка по пятибальной шкале. Но вообще на чужих ошибках (мягко скажем) надо учиться. И самому не допускать подобное, если придётся судить. Любовь одного из судей к текстам шансонного характера и уровня простительна, но распространять столь низменную вкусовщину на весь мир вряд ли оправдано. Для первых трёх оценок существуют формальные критерии: грамотность, относительное богатство языка, эрудированность, последовательность в выбранном стиле, наличие хотя бы проблеска мысли. Потом уж вкусовщина, куда ж от неё.
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю slar , 18 мая в 6:51
!!!
Fransuaza15 пользователю slar , 18 мая в 7:39
Согласна. Я тоже вчера с удивлением отметила, что хорошие стихи получили ... ммм... по лицу, а разухабистые приглянулись...
Касатов Сергей , 17 мая в 20:30
1. Впечатлила одна работа - "Марта" 2. Низкий поклон за хорошее настроение создателю вот этого (полночи уснуть не мог) Твой персональный Иисус загрустил? В чулане спрятавшись под паутиной. Он дробовик рукой перезарядил, Не с тем евреем, вы связались, псины!
slar пользователю Касатов Сергей , 17 мая в 21:44
Да, есть три работы, которые мне очень понравились. Про птичку на Катулла, Марта и Черное Солнце.
Figaro Figaro пользователю slar , 17 мая в 22:31
Черное солнце - крутая вещь.
Сол пользователю Касатов Сергей , 17 мая в 22:55
да, мне тоже "Марта" по душе
Стил Сергей , 17 мая в 20:30
Почти 50 человек получили 23 балла. Так, что мы в обойме. Еще понял, что чем больше слов в строке, тем круче. Возьмем на заметку. )
Ерёмина Ольга пользователю Стил Сергей , 18 мая в 7:21
кстати, вот это реально точно сказано, но я б добавила - чем больше всяких артефактов упомянуто в стихе - то явно добавляет ценности, как говориться: "по лейблу и по коттону")))
Инь-ян , 17 мая в 20:31
Да уж. Огромное спасибо жюри за два кола (стихотворение, что не имеет ни одного метрического сбоя, этого достойно).
Глазунов Артем пользователю Инь-ян , 17 мая в 20:52
Да, неприятно. Заглянул в последнюю десятку, туда где все члены жюри поставили 1 балл. И если ты получаешь тоже 1 балл, значит тебя приравняли к этим работам. Се ля ви.
Макчер пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 22:08
Объяснение проще - некоторые "жюрики" не могут понять в каком стиле написано произведение(не хватает знаний теории и практики стиха), но при этом считают себя всезнайками. Для них это сбои и оценивают соответствующе. Личные вкусы тоже играют не последнею роль))
Инь-ян пользователю Глазунов Артем , 18 мая в 9:52
Именно это меня и взбесило...
Может многие со мной не согласятся, но считаю, что одного члена жюри необходимо заменить. Когда почти все ставят от 5 до 15, а данный судья 1, то это нонсенс. И я сейчас говорю не про свой стих!
Овезова Наталия пользователю Полуночный Совёнок , 17 мая в 20:59
Да, неприятный факт! Очень сомнительная оценка, хотелось бы послушать, что на это скажет сам член жюри.
Полуночный Совёнок пользователю Овезова Наталия , 17 мая в 21:04
Согласна, неприятно, когда стихотворению, пусть и не шедевру, с ровным ритмом и хорошими рифмами ставят 1 балл, на равне со стихотворением со сбоями ритма.
Шпилька пользователю Овезова Наталия , 17 мая в 21:22
Проведите проверку всех оценок, составьте таблицу кто и что ставил и обнаружите, что такие оценки есть у каждого члена жюри. Я 100% встречала. Что теперь: судить судей? Тогда давайте всех. Пусть объясняются .что там мелочиться. На мой взгляд, во второй тур прошли достойные стихотворения и поэты. Первый тур удался. Спасибо судейской команде за внимание, терпение и объективные оценки!
Овезова Наталия пользователю Шпилька , 17 мая в 21:27
Доктор, а что мне еще сделать? а?
Шпилька пользователю Овезова Наталия , 17 мая в 23:28
Я не знала, Что Вы доктора ищите... Не по адресу, но помочь найти хорошего доктора, если есть необходимость - могу.
Овезова Наталия пользователю Шпилька , 17 мая в 23:41
Помогите, пожалуйста! А то ищу, ищу... а вот не могу найти-то.
Шпилька пользователю Овезова Наталия , 17 мая в 23:42
Пишите в личку, дам телефончик. Сами понимаете, врачебная тайна)) нельзя в Альбоме обсуждать)
Овезова Наталия пользователю Шпилька , 17 мая в 23:53
Ну да, ну да... В Альбоме никак нельзя, понимаю) Ладно, кидайте телефончик в личку, если можно Samsung Galaxy A5. С номером доктора, естесно)
Сащенко Тамара пользователю Овезова Наталия , 18 мая в 6:41
Наталия, доброе утро! Вам в ЦЗ! Это ЦЕНТРЫ ЗДОРОВЬЯ! Охраняют здоровье здоровых. Че, нормально работают. Скрининг, так сказать!
Овезова Наталия пользователю Сащенко Тамара , 18 мая в 17:28
Спасибо! бегу, бегу)))
Шпилька пользователю Полуночный Совёнок , 17 мая в 21:06
У каждого свой взгляд на вещи. Большинство судей знают авторов старых стихов, сами стихи, у них давно сложилось мнение об этих работах, голосуют автоматически. У кого-то - "незамыленный" взгляд, голосует так, как чувствует, непредвзято. Это большое достоинство для члена жюри.
Полуночный Совёнок пользователю Шпилька , 17 мая в 21:09
Не уверена, что за два дня возможно оценить 650 стихотворений (в посте было сказано, что судейство автор завершил).
Шпилька пользователю Полуночный Совёнок , 17 мая в 21:12
Почему же? Если они оценены. У человека было время и он оценивал. Я за 2 дня прочла около 450 стихотворений. Но я не член жюри, если бы у меня была ответственность за судейство, отложила бы все дела и погрузилась в чтение. Наоборот, судья сразу выполнил работу, не откладывая "на потом" , в этом нет ничего плохого.
Доминика пользователю Шпилька , 18 мая в 8:49
Вот здесь я согласна, потому что и стихи в первую очередь оценивались СТАРЫХ авторов. "Приблуды", вроде меня остались на "закуску". Пришла к выводу, что если на Поэмбуке хочешь что то получить, (в смысле знаний), то самое разумное, нигде не участвовать. Просто читать и общаться с такими же как сам, из касты неприкасаемых. У верхушки здесь свои игры, и в них лучше не вмешиваться.Опустят колами.
Part1sanka пользователю Полуночный Совёнок , 17 мая в 21:22
Мне лично за Антрацит обидно, мне очень стих понравился, а ему 1 влепили... Наверняка есть ещё хорошие стихи, пострадавшие от непонятного лично мне подходу к судейству...
Сергей Крюков пользователю Part1sanka , 18 мая в 13:31
Господа мои хорошие! У каждого судьи - своя шкала. Иначе быть не может. Рейм поставил 10 пятнашек. Я бы поставил 2-3 пятнашки, а Сергей Серёгин - менее строг, но это абсолютно нормально и правильно. На распределение мест это не влияет.
Part1sanka пользователю Сергей Крюков , 18 мая в 13:34
Я не говорю о том, что все должны были поставить 15, для того и судят несколько человек, а не один. Я всего лишь прошу обосновать единицу в данном конкретном случае, ибо она никак не вписывается ни в одни критерии, которые я бы могла себе представить. Я не прошу менять оценку, я прошу не просто пояснить
Сергей Крюков пользователю Part1sanka , 18 мая в 13:37
Тогда - чтобы вопрос дошёл, обратитесь непосредственно к тому, кто поставил.
Part1sanka пользователю Сергей Крюков , 18 мая в 13:39
А я обратилась. И он обещал на досуге по возможности сделать разбор. Жду :)
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 мая в 15:50
Я поставил, кажется, 7 пятнашек.
Инь-ян , 17 мая в 20:34
Финалистов поздравляю. Стихи у финалистов достаточно сильные. Удивлен только, что Клименко Дмитрий не попал в финал...
Глазунов Артем , 17 мая в 20:36
Прошел, слава Богу, в смысле конкурс. Немного о прошедшем конкурсе. Все завершилось так, как завершилось, не хочу обсуждать оценки жюри, просмотрев результаты, меня более всего заинтересовали критерии оценок и соответствие этих критериев заявленному заданию. Про присутствие лирического героя в стихах в задании написано очень четко. Скажу за себя я подошел буквально к этому заданию – вот он я - как на ладони, вывернутый наизнанку, со всеми своими чувствами и переживаниями. Сделал это умышленно в ущерб образности и прочим поэтическим «вкусностям и наворотам», т.к. посчитал первую часть задания главенствующей. Вижу много прекрасных стихов, но там и пейзажи и просто запредельно-образно разбрызганный фонтан эмоций, в котором я хоть убей, даже с натяжкой не вижу личность ЛГ. Возникает вопрос зачем вообще ставить какие-то рамки, если в конечном итоге, судя по всему, оцениваются именно эти пресловутые «красивости и вкусности» вроде – необычная ритмика, нагромождение образов, владение неточными фонетическими рифмами, при этом первая часть задания о некой «передаче внутреннего мира» остается по сути фиктивной. Проще тогда расширить рамки задания, например, так: автор присылает любой стих и оцениваться будет прежде всего техника и владение различными поэтическими приемами, независимо от содержания стихотворения. Так будет проще и честнее. ИМХО. Извиняюсь, если кого задел, не по злобе.
Рожков Андрей пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 20:46
Артём, просто весь смысл в том, что практически любое стихотворение можно считать лирическим. Так как явно или нет, но автор в нём присутствует. Меня больше удивляют оценки в 1б у ровных с точки зрения ритма и рифмы стихотворений. Понятно, что рамки шкалы слишком узки, но не до такой же степени.
Глазунов Артем пользователю Рожков Андрей , 17 мая в 20:49
Ну да есть такое. 1 балл получали и стихи с полным отсутствием всего (ритмики, рифмы, не говорю уж о каких то образах) и вполне себе ровные, пусть и не мастерски написанные работы. Спишем это на слишком большой объем оцениваемого материала, хотя это и не есть гуд.
Рейм Илья пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 23:54
Есть и мастерски написанные с единицами.
Рейм Илья пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 23:53
Артём, всё-таки лирика там — почти всё. Автор не обязан присутствовать в лирике явно, может и угадываться. Недаром же говорят «пейзажная лирика».
Глазунов Артем пользователю Рейм Илья , 17 мая в 23:55
Илья, я поэтому и говорю, что пассаж об переживаниях о внутреннем мире ЛГ излишний. Просто - любая лирика и все вопросы сняты.
Сергей Крюков пользователю Глазунов Артем , 18 мая в 13:34
Артём, лучшее присутствие лирического героя в стихотворении - именно за кадром. Главный критерий оценки - сила общего лирического образа стихотворения, но она всегда зависит от техники исполнения.
Part1sanka , 17 мая в 20:39
Я немножко обескуражена такой высокой оценкой, найти 3 стиха будет намного тяжелее... Вот вопрос, эти 3 стиха должны быть как-то связаны и составлять композицию или можно намешать разного? Теряюсь, не ожидала...
Figaro Figaro пользователю Part1sanka , 17 мая в 22:33
Та же проблема)
Аveshavi пользователю Part1sanka , 18 мая в 11:23
Вы почитайте финал зимнего кубка, и поймете для себя, что и в каком виде туда посылать.
Part1sanka пользователю Аveshavi , 18 мая в 11:25
у меня такого нет ))))) Я для себя решила поставить личный запрет на эмоциональную эксплуатацию жертв. То бишь Энолу отправлять не буду. Ищу другое интересное...
Аveshavi пользователю Part1sanka , 18 мая в 12:36
Можно даже новое успеть написать) Я очень рада за Вас. что Полина оказалась оценена по достоинству!)
Part1sanka пользователю Аveshavi , 18 мая в 12:42
Спасибо! Я говорю, меня очень напугал такой высокий результат, после него оказаться на дне финальной таблицы было бы неприятненько, но я морально готовлюсь именно к такому исходу :)
Figaro Figaro пользователю Part1sanka , 18 мая в 14:04
Последнее место уже зарезервировано, не покушайтесь))
Part1sanka пользователю Figaro Figaro , 18 мая в 14:12
Поборемся ;)
Сергей Крюков пользователю Part1sanka , 18 мая в 13:39
Допартизанились, девушка) Выбирайте совершенно произвольно, связь не нужна, но и не возбраняется.
Стриж Кира , 17 мая в 20:41
Те же и Ко! ) Было скучно! Но я ждала худшего, судя по гробовой тишине под моим стихом. ) Всех поздравляю с окончанием пытки неизвестностью! ))))) Было бы неплохо, чтобы места всё- таки проставлялись. Даже на четвёртой сотне интересно знать своё место точно!
Рожков Андрей пользователю Стриж Кира , 17 мая в 20:51
Согласен, было бы полезно.
Крестинин Валентин пользователю Стриж Кира , 17 мая в 21:17
Вы пишете неплохо. Очень хорошо, когда автор сам может определить своё место в строю... Это один из показателей зрелости и таланта! ))
Стриж Кира пользователю Крестинин Валентин , 17 мая в 21:23
Спасибо на добром слове. )
Пилигриммм , 17 мая в 20:43
Участвовать в конкурсе, оказывается, гораздо проще, чем судить.)) Разброс оценок от 1 до 10 - прикольно. Спасибо )
slar пользователю Пилигриммм , 17 мая в 21:04
От 3 до 15. Вообще такого быть не может. Вкусовщина это 10 и 15. Но 1 при 10 быть просто не может Как у меня от 3 до 15
Пилигриммм пользователю slar , 17 мая в 21:41
Не может, а есть.)
Part1sanka пользователю slar , 17 мая в 21:54
У меня тоже от 3 до 15 :)
slar пользователю Part1sanka , 17 мая в 21:56
Жму руку! С другой стороны, только значимые шедевры вызывают такие диаметрально противоположные страсти!)
Part1sanka пользователю slar , 17 мая в 22:00
На том и порешим ;)
Душа пользователю Part1sanka , 17 мая в 22:09
Аналогично.
Figaro Figaro пользователю slar , 17 мая в 22:34
У меня тот же разброс 3 - 15.
Figaro Figaro пользователю Пилигриммм , 17 мая в 22:34
А, вас тоже единицей одарили?) Прелестно.
Пилигриммм пользователю Figaro Figaro , 17 мая в 23:26
Ага)
Кабачкова Ирина пользователю Пилигриммм , 18 мая в 0:38
от 3 до 15)))
Пилигриммм пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 0:45
Ну дык, бывает.)
Кабачкова Ирина пользователю Пилигриммм , 18 мая в 0:46
))))))))))
даже неловко когда все оценки кучные)) 10-5) но забавнее другое)) спецом отправила стих не тот который сама считала лучшим, а тот который в свое время лучшим счел сам поэмбук определив в выбор поэмбука) ан нет)) хоть и определили в комментах как поэзию, но недостаточно громкую) чо уж.. всегда привлекает внимание яркое)
Я так скажу - если есть болезненная реакция на проигрыш, лучше не участвовать в конкурсах, дуэлях и прочих ристалищах. В остальных случаях - относиться к этому с чю.)
нет) болезненной реакции нет) скорее облегчение что не надо ломать голову, какие во второй тур стихи выставлять) это всего лишь конкурс) один из) и во многом субъективный, на что реагировать? что кому то нравиться, кому -то нет, так это индивидуально)
Ага. А вообще, мне кажется, что если бы на конкурс попали неизвестные стихи Пастернака, Бродского или, допустим, Высоцкого - вряд ли бы они победили. )
честно, мне тоже. стихи в конкурсе очень разные, я говорю не о плохих -хороших, а о хороших. это как сравнивать.. ну... левитана и дали. и то и то, искусство, я не ставлю под сомнение гений, пусть и своеобразный Дали. левитан - неброско, дали - ярко и чуть шокирующе.. но часто пойдут массы за ярким, взрывным. это не плохо, это жизнь)
А я специально выбрала стих, который один из членов жюри у меня отлайкал. Хотела посмотреть, что поставит в кубке. Получила 5. Смеюсь. Видимо 5 - это как в школе "отлично"))
зато было любопытно)
Кирьянова Елена пользователю Пилигриммм , 18 мая в 15:49
А от 15 до 1 ещё прикольнее, и когда для прохода во второй тур всего лишь 3 балла не хватило вообще супер! :-))
Пилигриммм пользователю Кирьянова Елена , 18 мая в 16:27
Соглашусь). Но, как говорил капитан-лейтенант Колесников в своей предсмертной записке, погибая на АПЛ "Курск" - не надо отчаиваться.
Кирьянова Елена пользователю Пилигриммм , 18 мая в 18:01
Он был героем, в отличии от меня...)) Но в конечном счёте, пыль уляжется, стихи ни лучше, ни хуже не станут. Я думаю, что нельзя относиться к поэзии, как к спорту, и даже там, футбол судят отдельно от художественной гимнастики)
Пилигриммм пользователю Кирьянова Елена , 18 мая в 18:10
))
Стил Сергей , 17 мая в 20:45
Куда-то вошел и сразу вышел. )
Khelga , 17 мая в 20:45
http://vfl.ru/fotos/f751fa6117260243.html Практически весь день с моим Поэмбуком такое. Когда Конкурс грузился - меня частенько выносило из стихов, которые я собиралась оценить. Я педант. Время рассчитала. Но вмешались непредвиденные обстоятельства. Все конкурсные стихи я прочла. Несколько штук (с десяток, по моим прикидкам) осталось без моих баллов. Особенно обидно за две работы. Председателя жюри оповещала. Обещали разобраться...
Part1sanka , 17 мая в 20:56
А еще вопрос к КП чисто ради любопытства - немного статистики - из 20 сколько человек уже были в клубе?
Команда Поэмбук пользователю Part1sanka , 17 мая в 20:58
Проверьте!)
Part1sanka пользователю Команда Поэмбук , 17 мая в 21:00
Я с телефона, пожалейте мои нервы ))))
Аделия , 17 мая в 20:58
Вот и закончился цирк, зрители в шоке! Классные стихи оттиснули на задворки.
Khelga пользователю Аделия , 17 мая в 21:14
Ссылки на классные дайте, пожалуйста.
Аделия пользователю Khelga , 17 мая в 21:25
Если вы сами их не разглядели, бесполезны ссылки. Разговор окончен.
Khelga пользователю Аделия , 17 мая в 21:27
Это жаргонно называется "съезжать с базара".
Аделия пользователю Khelga , 17 мая в 21:30
Так я поняла про базар сразу. Это именно так и было! Спасибо, подтвердилИ моё впечатление.
Khelga пользователю Аделия , 17 мая в 21:36
Без брудершафтов, будьте добры. И - будьте ещё раз добры - всё-таки с конкретикой. Ссылки на забитое вусмерть судейскими ногами дайте.
Важинская Лора пользователю Khelga , 17 мая в 23:47
Оля, меня тоже удивил разброс баллов... К примеру, стих Тани Половинкиной получил полный набор баллов от 1 до 15 (https://poembook.ru/contest/676/poem/40006) и улетел почти на 40-е место. Я не анализировала все, честно - не охота, но видно невооружённым глазом, что судейство в этот раз неудачным было. Не принимай на свой счёт, ты как раз адекватно судила, у меня лично вызвали недоумения некоторые оценки (и их довольно много, что можно говорить о денденции) Серёгина и андрога
Khelga пользователю Важинская Лора , 18 мая в 0:04
androg завсегда альтернативен был, Серёгина я не знаю совсем (
Khelga пользователю Важинская Лора , 18 мая в 0:04
Это и к вопросу о сговорах )
Важинская Лора пользователю Khelga , 18 мая в 0:15
Я не говорила о сговоре, лишь о компетентности... Хотя некоторые оценки Серёгина сильно смахивали на месть одним и восхваление (на мой взгляд необоснованно) других... А что случилось с андрогом, я даже не знаю, он обычно более адекватен в своих оценках, говорят (я не видела сама) был конфликт из-за его комментариев ещё до окончания кубка... Кроме того, у меня нет претензий к оценкам моей работы, предвзятости я не увидела и за это благодарна судьям))
Khelga пользователю Аделия , 18 мая в 0:03
У меня есть идиотская привычка скринить неугодные мне текстовые матерьялы ) Но хорошо, что исправили )
Аделия пользователю Khelga , 18 мая в 0:07
Олечка! Этим разве можно унизить или оскорбить? Здесь другим унижают и оскорбляют весьма успешно. За опечатку ( я со всеми знакомыми здесь на "ты") извинитЕ. Никак не панибратствую с незнакомыми. Спокойной ночи!
Khelga пользователю Khelga , 18 мая в 11:58
Отвечаю Доминике, которая задала мне вопрос, а потом положила меня в гроб... в чёрный список. Пишу тезисно. Нет времени. И личка трещит от просьб объяснить-разобрать. Ваш текст: Одинокая, поседевшая, Ветви-руки к долу опущены, У дороги стоишь, почерневшая, Треплят листья ветра зовущие. Я иду за прошлым вперёд, На стволе своё имя читаю, Соловей как прежде поёт, Одиночества не замечая. Ты когда то дарила сок, Весной аиста приворожила... Наклонилось упасть колесо, И гнездо дождями размыло. Зимам-вёснам вела подсчёт, По кольцу года прибавляла, Отправляла ты птиц в полет, Возвращения ожидала. Рядом дом и запущенный сад, И бурьян - ему воля расти, Щитом девичий виноград, Оплутал весь дом-не зайти. Этот дом был когда то живым, Пел , страдал, смеялся, мечтал, И окошком своим резным, Из далёких дорог встречал. Я вернулась, родная, прости... Сок берёзовый словно слезы, Мы с тобою вдвоем грустим, Ты же сказка из детства, берёза. Множество недочётов. 1. Не выдержана метрическая схема, заданная первой строфой. Про мужские-женские рифмовки жевать не буду. Скажу: они краковяк пляшут. 2. Граммрифмы не придают работе шарма. 3. Тавтологичное "одинокая, одиночества". 4. Лексические ошибки. "Опущены долу" - не "к долу". "Оплутал" - это что за новация? 5. Орфографические и пунктуационные ошибки. "Треплют" - не "треплят". "Когда-то". Запятые пропущенные сами ищите. 6. Касательно "треплят". "Треплят листья ветра зовущие". Так кто кого того? ) 7. Затык "же" в последней строфе. 8. Оформительские косяки. Пробелы кое-где пропущены. 9. То, что меня более всего подкосило. Сбои ударений. "ВЕсной" ещё можно съесть. А вот "щИтом девичий виноград"!.. Чем-чем девичий виноград?! Русской транскрипцией английского пахучего словца?! Это что за изабелла такая?! Достаточно для плинтуса?
Доминика пользователю Khelga , 18 мая в 17:41
Только вы даже не потрудились конкурсный стих прочесть, куплета Рядом дом и запущенный сад, И бурьян - ему воля расти, Щитом девичий виноград, Оплутал весь дом-не зайти. в конкурсном стихотворении НЕ БЫЛО. Его и сейчас там нет. Вы НЕ ЧИТАЯ СТАВИЛИ ОЦЕНКИ! А ведь ошибки вы пишите по этому куплету !!!
Khelga пользователю Khelga , 18 мая в 20:14
Опять отвечаю Доминике, подтеревшей все свои первоначальные реплики. Послушайте, дамочка! Прекратите вертеться ужихой на сковороде. Вы прислали мне ссылку на ваше сомнительное стихотворение, сопроводив ссылку эту воплями: ах, что с моим произведеньем не так, ах, почему вы так низко произведенье моё оценили?!! Я послушно прошла по ссылке - и оказалась НА ВАШЕЙ СТРАНИЦЕ. Я СКОПИРОВАЛА ВЕСЬ СТИХОТВОРНЫЙ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ ТАМ ОКАЗАЛСЯ. ВЕСЬ, ПОЛНОСТЬЮ!!! Сейчас же вы лжёте и извращаете факты. Совесть бы поимели, дамочка. Вашу конкурсную псевдопоэзию я, разумеется, ЧИТАЛА. Но меня никто не делегировал ЗАУЧИВАТЬ ЭТУ ПСЕВДОПОЭЗИЮ НАИЗУСТЬ! Вы не в себе.
AK-49 пользователю Khelga , 18 мая в 7:03
Например, мой стих - "Моей любимой" - небезупречен, но ему определили трёхсотое место( с "колами" и "тройками") - как и многие другие... За такое место - мне не место в Клубе Поэмбука! Вы уж там определились бы до конца с таким несоответствием!
Khelga пользователю AK-49 , 18 мая в 8:15
Небезупречен, да. Этот, если не ошибаюсь? "Встану вновь с петухами я - "дО света", И, пока ещё спит сладко Русь, Налюбуюсь - на сонную - досыта... Хоть боюсь, всё же не насмотрюсь! Ведь вот-вот солнце, жаркою хваткою, Всё - в дневную - сгребёт круговерть, Что не хватит мне рук, чтоб охапкою Взять тебя и - в тиши - замереть! И не хватит мне слёз, чтобы вымолить - У любимой - прощенье грехов; И не хватит мне слов, чтобы высказать - К сладкой тяжести - страсть и любовь!" Это фрагмент работы. Тенденция налицо: технические погрешности. Много грамматических рифм. Много словечек, тянущих ритмику длинной строки - "ещё, всё же, всё, хоть, ведь"... Есть синтаксически проблемные строки, одну из которых можно, например, дешифровать так: "Солнце жаркою хваткою всё сгребёт в дневную круговерть, что не хватит мне рук, чтоб охапкою взять Родину". С ума можно сойти, пока продерёшься сквозь дебри круговерти. Многословие фразы странным образом сочетается с её лексической недостаточностью. Штамповок достаёт. Вроде "спит сладко" да "вымолить прощенье грехов". Можно списать все шероховатости текста на попытку некой стилизации. Но я никак не могу )
AK-49 пользователю Khelga , 18 мая в 9:08
Я так же чуть ли не сума сошёл от Вашего "крота в животе", однако образность и умение преподнести этого крота как благо (или как испытание) для л.г. оценил выше всей тройки призёров зимнего Кубка... А насчёт варианта моего стиха для Кубка - такова публикация с дачного интернета: не помогла даже публикация(по совету Крюкова) этого стиха на своей странице - изменений почти не добился... Да, Вы уж там проголосуйте, чтоб меня выкинули из членов Клуба(сам я никогда ниоткуда не ухожу - предпочитаю быть изгнанным, чтоб не соседствовать с более достойными(по Вашим меркам) избранными. Дальнейшей Вам объективности, но - для всех, а не только для меня. Удачи!
AK-49 пользователю Khelga , 18 мая в 9:27
Насчёт рифм - уточнение: грамматическая рифма - одна(хваткою - охапкою); глагольная - одна(вымолить - высказать)... Упрёк принял бы, когда во всём этом "всём" был бы переизбыток. Если покопаться в стихах вашей т.н. элиты, то будет то же, если не больше: от грамматических и от глагольных рифм никому и никогда полностью не уйти, ибо такая кастрированность в поэзии никому не нужна, кроме необъективного и непрофессионального судейства!
Khelga пользователю AK-49 , 18 мая в 10:28
Глагольные рифмы тоже считаются грамматическими - во-первых. Во-вторых, был рассмотрен ФРАГМЕНТ Вашей работы. В-третьих, Вы и сами являетесь "т.н. элитой", как я поняла. В-четвёртых, я сроду не "голосовала, чтобы выкинули" - и не собираюсь начинать этим заниматься. И Вам не хворать.
AK-49 пользователю Khelga , 18 мая в 10:42
Ну, судя по тому, что Вы вывесили мой стих в Альбоме - а это нарушение правил данной рубрики, - то Вам всё должно сходить с рук. Например, Вы были сегодня у меня на странице - там и надо бы производить разборку моих ошибок, а не выносить всё это на публику! Ладно, закончим это. Удачи!
Khelga пользователю AK-49 , 18 мая в 10:47
Не передёргивайте. Я вывесила в КОММЕНТАРИЯХ. ЧАСТЬ СТИХА, о котором Вы первоначально написали, что он безупречен.
AK-49 пользователю Khelga , 18 мая в 10:52
Не передёргивайте теперь Вы: Ваш комментарий был написан после того, как я написал, что мой стих "небезупречен", а не наоборот!
Khelga пользователю AK-49 , 18 мая в 10:58
До того. Я не туда его положила. Он почему-то съехал в соседний пост. Франсуаза не даст соврать )
AK-49 пользователю Khelga , 18 мая в 11:04
Верю.
Khelga пользователю AK-49 , 18 мая в 11:14
Спасибо )
slar пользователю Khelga , 19 мая в 0:27
Вот, например ссылка. https://poembook.ru/contest/676/poem/39848
Касатов Сергей пользователю Аделия , 17 мая в 21:38
Твой персональный Иисус загрустил? В чулане спрятавшись под паутиной. Он дробовик рукой перезарядил, Не с тем евреем, вы связались, псины! вы об этом? PS - если есть ещё класснее - кидайте и мне
Аделия пользователю Касатов Сергей , 17 мая в 21:47
Отдохните Сергей после трудов праведных. Про Иисуса я уже читала Ваш восторг. разделяю.
Иванов Анатолий пользователю Аделия , 18 мая в 10:31
Cui prodest?
Аделия пользователю Иванов Анатолий , 18 мая в 10:37
Здесь вообще не вижу никакой пользы ни для кого, если правильно поняла вопрос.
Шпилька , 17 мая в 21:02
Я на 370 месте с конца!!! (честно считала) !))) Поздравляю всех победителей, прошедших во второй тур! Действительно. замечательные у них работы!!! Авторство "Че" привело меня в бессознательное состояние!)))
Глазунов Артем пользователю Шпилька , 17 мая в 21:06
Почему? Автор узнаваем с первых строк, для Вас неожиданно было?
Шпилька пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:07
Да, конечно, я думала, что "че" - визитная карточка КЦ.
Глазунов Артем пользователю Шпилька , 17 мая в 21:08
у него "чоужтам" ...-)
Шпилька пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:09
Не знала, что есть оттенки авторства))
Глазунов Артем пользователю Шпилька , 17 мая в 21:14
Применительно к стиху занявшего 1 место есть. ИМХО его почерк легко узнаваем.
Шпилька пользователю Глазунов Артем , 17 мая в 21:14
по словечкам - нет.
Чаузов Борис пользователю Глазунов Артем , 18 мая в 8:22
Пишет он конечно мастерски, но в конкурс почему то неизменно отправляет стихи про тёлок. Как тут не узнаешь. Со стороны автора это не только стопроцентно верный, но и тактически беспроигрышный ход, поскольку в большинстве стран большинство людей привыкло думать и чувствовать, опираясь на инстинкты.
Аделия пользователю Шпилька , 17 мая в 21:07
И не только тебя! Вырубилось всё ЖЮРИ и надолго. На все стихи не хватило запала.
Part1sanka пользователю Шпилька , 17 мая в 21:08
Почему бессознательное? :)
Шпилька пользователю Part1sanka , 17 мая в 21:10
Потому, что не ожидала, что другого автора, не КЦ. Уверена была, что это его произведение!)
Part1sanka пользователю Шпилька , 17 мая в 21:12
Хм ) я просто в этот стих относительно давно влюблена, поэтому автора знала ))
Шпилька пользователю Part1sanka , 17 мая в 21:14
А я со свежим взглядом))) Вот и в обмороке)
Ужасный компьютерный вирус-вымогатель добрался и до Поэмбука. Он требовал мзду за расшифровку со всех его пользователей
slar , 17 мая в 21:07
Как тут не вспомнить. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Пошли стекла бить.
Шарафутдинов Рашит пользователю slar , 17 мая в 21:20
Разбил стекло монитора. Прошу дальнейших инструкций.
slar пользователю Шарафутдинов Рашит , 17 мая в 21:21
Идите зарабатывайте на новый. Только не стихами. )
Шарафутдинов Рашит пользователю slar , 17 мая в 21:30
И правда, пора переходить на прозу. Слышал, организовался новый сайт "РоманПук". Не махнуть ли всем неудачникам туда?
Начал работу над романом "Реквием Конкурсу РВ-17". Любители В.С.Пикуля рыдают.
slar пользователю Шарафутдинов Рашит , 17 мая в 21:58
Держите в курсе! Главное, не уходите в себя! Не обособляйтесь!
Шарафутдинов Рашит пользователю slar , 17 мая в 22:04
Курсы всех мировых валют, а заодно и нефти в ожидании скандальных откровений заплясали. Звонила Набиуллина. Просит не рушить мировые рынки.
Шарафутдинов Рашит пользователю slar , 17 мая в 21:54
Повторно начал работу над романом "Реквием Конкурсу ПБ-17". Звонил редактор "Нового мира". Просит кроме них никому не отдавать.
Овезова Наталия , 17 мая в 21:08
Поздравляю победителей! Спасибо всем представителям жюри, вы проделали огромную работу! Отдельное спасибо Андрогу за единицу! Какой-никакой, но сюрприз, чё!
VESTA пользователю Овезова Наталия , 17 мая в 21:16
Присоединяюсь. Ох какая это честь - единица от Андрога.
МЕНЕСТРЕЛЬ пользователю Овезова Наталия , 17 мая в 21:17
Здравствуйте. Наташа, Вы знакомы с именем Гавриил Тишков?
Овезова Наталия пользователю МЕНЕСТРЕЛЬ , 17 мая в 21:18
Я не помню, но вроде где-то сталкивалась с этим именем, а что?
МЕНЕСТРЕЛЬ пользователю Овезова Наталия , 17 мая в 22:19
То ли Вы у него в избранных, то ли он у Вас на стихире. Очень грамотный человек. Его бы на ПБ приманить.)) Да в жюри вместо андрога.) (Вадим, не обижайтесь, но Ваше судейство показало крайнюю незаинтересованность)
Овезова Наталия пользователю МЕНЕСТРЕЛЬ , 17 мая в 23:44
Я через гугл нашла его на стихире, я у него в избранных, но у него так много избранных, что он меня поди и не вспомнит)
МЕНЕСТРЕЛЬ пользователю Овезова Наталия , 18 мая в 0:00
Жаль.)
Овезова Наталия пользователю МЕНЕСТРЕЛЬ , 18 мая в 0:23
Да что жалеть, в жюри набирает команду администрация сайта, даже если я его позову, не факт, что его возьмут в эту самую команду.
МЕНЕСТРЕЛЬ пользователю Овезова Наталия , 18 мая в 0:31
Факт. Вы почитайте его "лекции" да и просто рассуждения, все поймете. )
МЕНЕСТРЕЛЬ , 17 мая в 21:13
Поздравления победителям.! Пошел я плакать.)))) p.s. Обидно то, что осталась интрига... Если бы мое стихо было бы без пауз- точек, были бы баллы выше, или нет... Хм)))
Симутин Алексей , 17 мая в 21:33
Я рад, что совсем недалеко от такого знаменитого человека по имени Кошачий Царь!
VESTA пользователю Симутин Алексей , 17 мая в 21:48
Как я Вас понимаю!.. :-))))))))))))))))))))))
413 , 17 мая в 21:40
Обращаюсь с просьбой к организаторам Кубка вывесить реестр (стоимость) баллов по которому работали судьи. Что на "1", на "3" , "5" 10 и 15... Спасибо.
Котева Алиса , 17 мая в 21:48
а первые 40 с какого места отсчитываются?.. ))))))
Все так предсказуемо, что даже смешно) но э о было забавно)
Важинская Лора , 17 мая в 21:49
Опять тот же вопрос, что и в прошлых Кубках. Каким образом распределяются места с одинаковым количеством баллов? 2 место - 105 баллов, 13 комментов 3 место - 105 баллов, 28 комментов 4 место - 105 баллов, 17 комментов остальные - аналогично... Прошлый раз КП ответила, что это не важно, главное хорошие стихи выбрать. Может оно и так, но зачем тогда эта канитель с огромной нагрузкой на жюри и недельным нервным потрясением для большого количества авторов?
Part1sanka пользователю Важинская Лора , 17 мая в 21:57
Если не ошибаюсь, считаются не все комментарии, а только первые в ветках, дальнейшие обсуждения роли не играют. Но не уверена.
Важинская Лора пользователю Part1sanka , 17 мая в 22:03
Так я указала первые в ветках.
Part1sanka пользователю Важинская Лора , 17 мая в 22:05
А... Тогда не знаю :) мне как-то отвечали, что играет роль именно количество комментариев, но дело было давно
Важинская Лора пользователю Part1sanka , 17 мая в 23:35
Это было на прошлом кубке.
Чаузов Борис пользователю Важинская Лора , 18 мая в 8:29
А Вы об этом спросите у самого господина Крюкова. Он банкует, ему и ответ держать, почему такое происходит.
Важинская Лора пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 8:37
Надоело спрашивать, многократно пыталась помочь с объективностью подсчётов, но всякий раз отмахиваются с формулировной - нельзя измерить алгеброй исскуство...))
Чаузов Борис пользователю Важинская Лора , 18 мая в 13:38
А инженерно - технический прогресс навязывать поэзии это пожалуйста. Не далёк тот день, когда мы не только стихи писать. но и женщин будем любить, как роботы.
Важинская Лора пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 13:50
Не захотим - не навяжут... мы сами позволяем себе ввязываться во всякое...плохие дела, а потом ищем виноватых...((
Что самое интересное, Вам, друзья, повезло - ставили хоть какие - то оценки... Последним участникам конкурса, находившимся в самом конце, не то что баллы не поставили - ни одного комментария от членов нашего уважаемого жюри ( спасибо Ирине Кабачковой, что хватило сил прочитать всё до конца...))) Поздравления победителям!!!
Важинская Лора пользователю Соловьева Наталия , 17 мая в 21:59
Наташа, там не было последних, стихи во всех конкурсах перемешиваются при каждом заходе.
Соловьева Наталия пользователю Важинская Лора , 17 мая в 22:00
Лора, тогда возникает ещё больше вопросов....)))
Важинская Лора пользователю Соловьева Наталия , 17 мая в 22:03
Развожу руки)
Соловьева Наталия пользователю Важинская Лора , 17 мая в 22:05
А я улыбаюсь, до чего же всё серьезное - смешно!)))
Тринц Анжелика пользователю Соловьева Наталия , 18 мая в 2:04
У меня тоже ни одного комментария жюри)))
slar , 17 мая в 21:55
Прочел я стихи некоторых судей. Что сказать . ̶м̶н̶е̶ ̶о̶ ̶ж̶и̶з̶н̶и̶?̶ ̶Ч̶т̶о̶ ̶о̶к̶а̶з̶а̶л̶а̶с̶ь̶ ̶д̶л̶и̶н̶н̶о̶й̶ о своем понимании поэзии? Что его нет вовсе. Или поэзии там нет. Одно из двух.
Чаузов Борис пользователю slar , 18 мая в 8:32
Главное не то, как они пишут, а то, насколько они послушны. Неужели Вы так до сих пор ещё ничего не поняли.
Сергей Крюков пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 13:49
Не стыдно?
Чаузов Борис пользователю Сергей Крюков , 18 мая в 14:16
Ничуть!
Аэтерис , 17 мая в 22:03
Поздравляю победителей! Все достойны своего места!
Чаузов Борис пользователю Аэтерис , 18 мая в 8:48
Все, да не все, если Вы имеете в виду всех тех, кому посчастливилось пройти во второй тур. Поэтому я поздравляю только достойных, как среди тех, кто прошёл во второй тур и кому просто не дали пройти своими заниженными оценками. Я ПОЗДРАВЛЯЮ ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ Мои поздравления не касаются тех, кто прошёл с чёрного хода.
Figaro Figaro пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 14:14
Ну, рассуждения о "черном ходе" нуждаются хоть в каких-то доказательствах. За себя знаю, что я на ПБ под "левым" ником, друзей (знакомых) у меня тут практически нет вообще - не говоря уже о жюри. Тем не менее мой стих, насколько я вижу, оценили беспристрастно. Значит, скорее всего и к остальным отнеслись так же.
Но мои поздравления участникам финала!) Второму и третьему месту удачи!
413 , 17 мая в 22:24
Ещё раз обращаюсь с просьбой к организаторам Кубка вывесить реестр (стоимость) баллов по которому работали судьи. Что на "1", на "3" , "5", "10" и "15". Спасибо.
Бантос Илья пользователю 413 , 17 мая в 22:28
да не может быть стоимости баллов... бывает стих и со сбоями и без рифм, но достоин первого места... а бывает технически идеально - но такая ересь, что прям не то что единицу поставить, но еще и родителей в школу...
413 пользователю Бантос Илья , 17 мая в 22:34
Добрый вечер. Это ответ за организаторов Кубка ?
Бантос Илья пользователю 413 , 17 мая в 22:44
Добрый вечер ) странное предположение ) а я являюсь организатором ? ) нет, это просто мнение )я думаю что и Вам приходилось сталкиваться с тем, что в технически правильном стихотворении нет совершенно ничего, за что стоило бы поставить пять ) вот думаю, может быть вы соотнесете свой опыт со своим вопросом ) а иначе - стихи мог бы с успехом писать компьютер, да и оценивать )
413 пользователю Бантос Илья , 17 мая в 22:48
Моя просьба (там написано...) к организаторам Кубка. Спасибо за мнение.
Бантос Илья пользователю 413 , 17 мая в 22:52
)) удачи)
Part1sanka пользователю 413 , 17 мая в 22:34
Я бы попросила просто обосновать единицы в тех стихах, которые попали в первые 40.чтобы член жюри показал, что это не его левая пятка так решила, а были реально какие-то критерии. И да, у меня единиц нет, но на обоснование некоторых я бы посмотрела.
413 пользователю Part1sanka , 17 мая в 22:42
Я прошу (предлагал ещё на Зимнем Кубке) прописать требования и критерии оценок для сокращения домыслов, произвола, вкусовщины и тд. (понимаю, что субъективность всё равно останется, но меньше). Я сегодня откровенно негодую, мой "Бумажный Ангел" не вошёл в первую сотню. Трое судей поставили "3"... Хотелось бы... Я не спрашиваю почему не 15 или 10. Но стих лиричный и проверенный в том числе издательством...и Лит. клубом СПб. ну не на "3"...
Бритвочка) , 17 мая в 22:54
Об объективности оценок: "Приятный вечер, в окно вливается лёгая прохлада. На столе стоит бокал отменного пива, белого, нефильрованного, с лёгкой грустинкой, стекающей по боковине. Рядом, окунувшись в ароматное домашнее масельце преет картошка в мундирах, распространяя запах и животный соблазн. Кусочек чёрного хлеба подмигивает лучку, предлагая окунуться в ароматность. И только корюшка, с её мягким, слегка подвяленным брюшком, стремится первой стать жертвой. Я беру её рукми и плавно зубами отрываю спинку, протягивая движением губ от хвостика до головы. Потом отрываю голову, со слегка задумчивыми глазами, и вгрызаюсь в брюшко, полное икры и наслаждения. Бокал хмурится и хочет зять первенство. Хороший глоток, и ощущение прохлады наполняет тебя какой-то невероятной лёгостью. Корюшка наслаждает... Облизываешь пальцы и берёшь картошечку, пропитанную маселком, смакуешь чуть резковатый ялтинский лук и завершаешь удвольствие сладковатым вкусом чёрного хлеба. И снова глоток и томящаяся корюшка... Эх, хорошо. Мирское, денное..." Вот это объектвиное отношение к миру и происходящему. Это есть настоящая, на мой взгляд, оценка. А то, что произошло в Весеннем Кубке никакого отношеня к подобного рода вещам отношения не имеет. Расслабьтесь, господа. Это всё - ненастоящее. Да, об оценках сейчас вообще не хочется писать. Но напишу.) --- Всем от корюшки с грустными глазами - большой привет.)
413 пользователю Бритвочка) , 17 мая в 22:59
бутылку кагора опорожняю...благо курить бросил....завтра день тяжёлый в субботу читать на "Поэзии улиц".... Зол неимоверно. и палтус копчёный кончился вчера...
Бритвочка) пользователю 413 , 17 мая в 23:01
Куда? Кагор - креплёный. Объективность потеряете. И не злитесь - туфта всё это. Были бы все здоровы и мир был бы.
413 пользователю Бритвочка) , 17 мая в 23:05
мой мир это световое пятно в ночи от канделябра 19 века и музыка.
Бритвочка) пользователю 413 , 17 мая в 23:08
Расширяйте, пожалуйста.
413 пользователю Бритвочка) , 17 мая в 23:15
зато он глубокий...а в пляшущих тенях прячутся киты и демоны..
Бритвочка) пользователю 413 , 17 мая в 23:28
А представьте - демонические киты. Это хуже корюшки.)))
413 пользователю Бритвочка) , 17 мая в 23:34
Под звёздами, где каждая плевок Нырять и падать для поэта участь, А я живу с судьбой наискосок И проверяю рыбу на плавучесть...
Бритвочка) пользователю 413 , 17 мая в 23:37
По-моему, рыба в любом состоянии плавает.))) Ладно.
413 пользователю Бритвочка) , 17 мая в 23:46
кагор подсказывает мне, что жареная рыба в чугунном общем гробу уже не плывёт...а воспаряет.
Бритвочка) пользователю 413 , 17 мая в 23:53
Ароматно!) Эх! Где мой кубок... для кагора?)
Королевна пользователю Бритвочка) , 17 мая в 23:01
Я удаляю все свои комментарии, этот не удаляется. Пишу, чтобы не удивлялись. если заметите.
Бритвочка) пользователю Королевна , 17 мая в 23:05
Простите, не знаю Вашего имени. Знаете, я не буду сейчас давать оценок происходящему. Но выводы сделаны. А за выводами, как обычно, следуют действия.)
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 17 мая в 23:43
Я поправила свой коммент, и нечаянно ваш снесла, не прочитав. Извиняюсь!) Там что было-то?))
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 17 мая в 23:50
Та было о том, что вес - штука смешная.) И я куда-то и во что-то чем-то не влажу.) Фигня, кароче.
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 17 мая в 23:57
Да, тут много людей не влезло. В разные места, причём!) Человек 500 не влезло в сотню, человек 60 не влезло в сороковку, человек 20 не влезло в двадцатку. Человек 7 не влезло на пьедестал.))
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 18 мая в 0:01
Значит, пора вылазить.)
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 0:10
Боюсь, мы все в полном составе на летний кубок всё же припрёмся! Так что не стоит никуда вылазить!) Будем массовкой.)
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 18 мая в 0:21
Если будут те же устроители - нет. И речи быть не может. Проше площадку сменить.
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 0:25
Устроители здесь всегда одни и те же, только жюри меняется.
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 18 мая в 0:26
Значит, уже - нет.
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 0:32
666-1=665 Боюсь, отряд не заметит потери бойца. Даже если 300 уйдёт, ПБ заполнится новыми пользователями. К сожалению, не мы нужны ПБ, а он нам, иначе мы бы в полпервого ночи не торчали здесь.)
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 18 мая в 0:37
Заполнится. Здесь другой вопрос - что ищет пользователь от сайта? Я всё меньше здесь нахожу то, что ищу. Поэтому, всё легко решается. Не один ПБ, который с точки зрения литературных приоритетов рулит не туда. Тем более, я всегда легко прощаюсь с неинтересным. Резко и без сожалений. Так что вопрос, нужен ли мне ПБ в таком формате для роста?))) А остальное меня не волнует.
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 0:50
Да, я тоже легко расстаюсь с тем, что (или кто) не делает меня счастливой. Но если я и уйду с ПБ, то не сгоряча после какого-нибудь конкурса, а тогда, когда ПБ будет исчерпан для меня совсем.
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 18 мая в 1:09
Срвсем ничего не исчерпывается. "Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки." (С) Читаем - поменяем рыбью голову.
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 1:10
О, песню эту обожаю!)
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 18 мая в 1:15
Да. Ребята умнички. "Круговая порука мажет, как копоть. Я ищу чью-то руку, а чувствую локоть. Я ищу глаза, а чувствую взгляд, Злесь выше голов находится зад..." (С) Смеюсь.) Зады - они и правда, выше голов. У некоторых.) Всё. Спать пора.
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 1:17
Да, революции надо делать на свежую голову!))
Бритвочка) пользователю Артемьевна , 18 мая в 1:19
Не-а. Зерно надо кидать в благодатную почву, а не мины в дерьмо.
Артемьевна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 1:21
))
Ляхов Владимир пользователю Бритвочка) , 18 мая в 10:26
Сначала его "надо отделить от плевел " (цитатка)
УЛСа пользователю Бритвочка) , 18 мая в 13:57
"... я куда-то и во что-то чем-то не влажу.)" не влезаю в платье испытала стресс прикупила тортик тортик сука влез ......................(с), борго
Бритвочка) пользователю УЛСа , 18 мая в 14:19
Смеюсь.) А вот для кубка, чтоб влезть, маселко надоть али мыльце?
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , 18 мая в 0:43
тоже пролетела?))) не одна... )
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 0:53
Дело не в пролёте. Дело в том, куда ведут сайт.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , 18 мая в 0:55
да, ладно - не делайте глобальных выводов на ровном месте. надкеюсь, второй этап будет хорошим и выиграют интересные тексты.
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 1:04
Ира, это не пролёт. Это хуже.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , 18 мая в 9:34
Думаете???я лично просто сижу- чешу в репе: и что кидать в летний кубок, чтоб пройти?- сопли, пейзажку, забубень, модерн, дольник, сюжетец, анекдот, любофф-моркоффь -чтоооооо? я любое могу накалять- что надо? на что есть реакция? я не вижу , по каким критериям собаралась десятка, хотя бы... )тем более, 40... совсем не вижу)... сказать, что там лучшее -тоже не могу)
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 9:39
У Вас есть искреннее желание учавствовать в летнем кубке?
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , 18 мая в 18:29
а у вас есть какие-то другике планы в смысле летнего литразвлекалова? вон, Половинкина в чём-то мудрёном участвует- почему бы и нет? наверное, тоже драйв...
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 18:34
Ира, Вы думаете, это единственное "развлекалово"?) Ой, я Вас прошу...)))
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 18:24
А надо ли, Ир, высчитывать реакцию, чтобы куда-то пройти? Может лучше писать то, что сама считаешь нужным и важным и тогда вокруг соберутся те, кому это нужно и интересно и будут соревноваться за право подойти поближе...)
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , 18 мая в 18:28
Лора, у меня никогда не будет большого количества читателей -я это и так знаю. пишу так. Не для широкой публики. Поэтому хоть иногда хочу пробовать что-то для широкой. И что-то - для судей конкурсов. ну, это как новый опыт. Мне именно это интересно в конкурсе. Попробовать ключик подобрать к такой разношёрстной компании. Пока не удалось)
Олег Гурьянов , 17 мая в 23:08
Как пел Борис Борисович "Сидя на красивом холме...". Сидишь вот на этом самом холме, смотришь на все и думаешь: Как же сейчас хочется пива с картошечкой и рыбкой. Блин. А в холодильнике на выбор только молоко или минералка.
Бритвочка) пользователю Олег Гурьянов , 17 мая в 23:52
Я съела всю корюшку. Простите.) Она, корюшка, меня простила. А вот только глаза... я не забуду её глаза!))) Ааа!) Смеюсь.
Олег Гурьянов пользователю Бритвочка) , 18 мая в 9:52
=)) никогда не глядел в глаза корюшке. В следующий раз обязательно загляну.
Бритвочка) пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 9:57
Ой, аккуратно. Они могут быть очень грустными. Я вчера насмотрелась, ушла в философическое настроение.)))
Олег Гурьянов пользователю Бритвочка) , 18 мая в 10:08
У нас тут в магазине только салаку продают. У нее почему то совсем не грустные глаза, пойду искать корюшку =))
Бритвочка) пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 11:08
Салака просто не достигла ещё уровня осознания смысла жизни.)))
Поздравляю судей и авторов с завершением первого этапа! Прошедших во второй - отдельно! Спасибо всем за работу. В защиту судей, которых неизменно подозревают в сговорах: у меня очень разные оценки- от 1 до 15, так что мнения судей вполне самостоятельны и различны. Касаемо расстроенных своими позициями в списке... Намедни моему тексту довелось дойти до лонга БЛК, я сразу подумала: какие замечательные люди сидят на отборе финалистов, как тонко они понимают поэзию!.. Увы, жюри финала отработало "спустя рукава")))))))))))))))))))))))))
Артемьевна пользователю Половинкина Татьяна , 18 мая в 0:01
Таня, лонг БЛК - это уже круть!
Половинкина Татьяна пользователю Артемьевна , 18 мая в 0:05
Да везде по-своему неплохо, если есть чем заняться)))))) И я всё же о том, что плохо то жюри, которое именно нас недооценивает, и обратно))
Артемьевна пользователю Половинкина Татьяна , 18 мая в 0:46
Да, это ясно как день. Первая мысль зачастую именно такая, но по здравом рассуждении потом приходят и другие мысли. У меня лично после результатов в разных конкурсах выводы почти всегда одинаковые - я плохо работаю, надо стараться лучше.)
Половинкина Татьяна пользователю Артемьевна , 18 мая в 0:54
Совершенно солидарна, спорт науке не помеха))
Аveshavi пользователю Половинкина Татьяна , 18 мая в 12:19
Если не секрет, что есть лонг БЛК?
Половинкина Татьяна пользователю Аveshavi , 18 мая в 12:22
Это серия конкурсов на Стихире, довольно занятных, как по мне)
Аveshavi пользователю Половинкина Татьяна , 18 мая в 12:35
Ага, ясно, спасибо)
bunnyinthegardn , 18 мая в 0:25
а есть ли смысл вообще участвовать там, где в первой десятке постоянные лица неизменно?..
Кабачкова Ирина пользователю bunnyinthegardn , 18 мая в 0:30
почемиу? меняются
Скачко Елена пользователю bunnyinthegardn , 18 мая в 0:41
Нет, состав изменился. В 20, если не ошибаюсь, я насчитала 13 человек, которые впервые поднялись в кубке в топ. Просто имена известные. А Лена Лесная и Галина Прудникова, например, кажется, впервые в финале... Другое дело, что очень много хороших стихов, а 40 - это даже не 10%.....
Юразовский пользователю Скачко Елена , 18 мая в 6:52
Вот только сейчас прочитал мысли, которые крутились у меня в голове: а почему количество финалистов определяется числом (например,40), а не в %%? А если бы участие приняли 41 поэт, ну ладно, 100 - тогда тоже 40 попали бы в финал? Абсурд!? А 10% - это уже честнее. Или мы идём, как вся страна при голосовании: собрали своих (например, 100 соседей), проголосовали друг за друга, и... выборы состоялись.
ОлегЛукойе пользователю bunnyinthegardn , 18 мая в 1:36
Да... Эта странность стала закономерностью. Нет, финалисты конечно хорошие поэты, но в этом случае выставленные ими стихи в лучшем случае в десятке. Но не в тройке. Но это ладно . Раз жюри решило... Но тут такое дело, решил я глянуть как же оценивали стихи. И увидел гнильцу от члена androg. Он сильные стихи из десятки победителей тура оценивал на 3. Как и слабенький в конце списка. Что это? Человек вообще не разбирается, или тупо, цинично валит сильных поэтов, в угоду друзьям? Мда.... Сдается мне что не порядочный этот член.... жюри.
bunnyinthegardn пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 10:26
научите меня как посмотреть кто сколько поставил! а то что Андрог всех валит - это уже норма, ибо нет никого круче, профессиональнее и лучше него! те, кто его хвалит, восхищается и целует в попу, те у него в почёте. остальные - потенциальные враги
ОлегЛукойе пользователю bunnyinthegardn , 18 мая в 10:55
Научить не могу, но как делаю расскажу. Захожу на страницу конкурсного стиха, нахожу внизу аватары членов жюри и поочередно кликаю на них. Сначала меня "кидают" на их профиль, а при возврате возле аватары появляется цифра, которую данный юзер не пожалел)))
Тимченко Виктория пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 12:05
С компа можно просто курсор навести)
ОлегЛукойе пользователю Тимченко Виктория , 18 мая в 12:25
Я на смартфоне сейчас.
bunnyinthegardn пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 13:10
с планшета так не получается
МЕНЕСТРЕЛЬ , 18 мая в 0:35
Очень не хватало оценок - 7, 8 Если 15 - это 5+, то 10- это 5-. Пятерка - это чистая тройка. Вот и получается, что хорошисты с троечниками в одном салате.) А так бы было четче.
Holmogorets , 18 мая в 1:06
тоже не буду, наверное, больше участие в турнирах принимать.. Себе дороже...Не, я не в обиде. просто...как бы это сказать.. Вот напишешь какую-нить фигню, вложишь в неё душу...И ничего... все увидят только фигню. К Душе никто не торопицца..Оно, может и правда фигня - она и в Африке фигня...Но я как бы родитель её. Успел с ней сродниться. Даже как-то переживаешь за эту фигню - не обидел бы кто ненароком... И когда её неразумную не понимают, столько боли, сострадания и обиды...опять же не за себя, такое сотворившего, а за эту, драгоценную сердцу автора, фигню....Эх..чёта я сентиментальным становлюсь...вот она - старость. PS: всем победителям - мои поздравления! Остальным участникам - не переживайте! И на вашу фигню найдутся любители...наверное...
Fransuaza15 пользователю Holmogorets , 18 мая в 7:55
А я как раз ничего такого и не ждала. Так легче жить. Еще и при выключенном табло. Живи себе, делами занимайся, детей воспитывай)
Артемьевна пользователю Holmogorets , 18 мая в 14:20
Дело в том, что не всё из написанного стоит публиковать. Что-то очень личное уж точно не надо выкладывать на всеобщее обозрение. Ещё меньшее количество из того, что можно было бы опубликовать, стоит отправлять на конкурсы. Я не о вас или вашей работе, а вообще.
Holmogorets пользователю Артемьевна , 18 мая в 19:30
Лирика, по моему, это всегда личное... Если это настоящая лирика, а не заказной текст... Личные чувства, эмоции, переживания, которые автор передаёт посредством Слова...если присутствует чёткий строй стиха, ритм, рифма, смысл и витиеватость слога, это ещё не обязательно Лирика...наверное. Если без личных чувств, то это и не стих,наверное... А мои, конечно, не претендуют на лидерство. Я слесарь-инструментальщик, стихосложению нигде не обучался. Для образованных литераторов у меня всё коряво-косолапое...наверное...
Khelga , 18 мая в 1:41
Уже посыпались обвинения в ангажированности жюри. Дескать, оне знали! знали!!! Пролистала топ-40. Отвечу за своё "знали". Авторов стихов-призёров отборочного этапа - да, знала. "Че" читала раньше. "Электричество" - тоже. Создателя "Спины" узнала со спины ) - по стилистике. Но. Со Смоляковым после Зимнего Кубка мы в некоторых контрах. Причина этих контр понятна всем, полагаю. У нас взаимный ЧС. Надо б Смолякову кол влепить было, вероятно. Исключительно от ангажированности! Я поставила пятнадцать. Потому что работа смоляковскся прекрасна. Далее. Подозревала авторство Стэна - не ошиблась Совершенно была уверена в Полине-Партизанке - произведение её на слуху недавно было. Алёну Воскобойник признала - не спутаешь ни с кем Алёну. "Август" Петроли ранее едва не назубок зазубрила. Это всё. Из нынешних нетоповых стихов узнала стихи Бритвочки. Не так давно были в критике, не так давно читала, врезались в память. И вновь - это всё. С оценкой "Невы" (как выяснилось, Ирины Кабачковой) промахнулась. Жала вроде на десять. Вышло пять. Об этом досаднейшем для себя факте писала в комментариях - до окончания Кубка, естественно. Офигительная ангажированность.
VESTA пользователю Khelga , 18 мая в 2:35
Жаль, что мои слащавые так не понравились жюри. Лёгкие, светлые, забавные и добрые стихи не котируются в нашей мрачной жизни "в бессильном параличе"
Королевна пользователю VESTA , 18 мая в 2:43
Мои "бессильно параличные" тоже не приглянулись)
VESTA пользователю Королевна , 18 мая в 2:45
Алён, да нас таких много. Сравняли по сути с "любыми-рябыми"
Королевна пользователю VESTA , 18 мая в 3:03
Да, в общем-то неплохая компания. Любопытно за что этот стих лайкали в свое время члены жюри. Видимо времена меняются.)
Кабачкова Ирина пользователю VESTA , 18 мая в 9:41
ну, я тоже мимо- интересно, что вы выкладывали. Я ж вас почитываю: детские -прост оне моё, хоть и сделано крепко, а недетские- на мой взгляд обычно десятка и могли вполне... но это только взгляд... может, мы все просто из своего подобрали не то...
VESTA пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 9:50
Ира, привет. Это на любителя. У меня достаточно много положительных комментов от читателей, на кого я, собственно, и ориентируюсь. У жюри другие вкусы. В принципе, мне это говорит только о том, что я никогда не сработаюсь с этим жюри, даже замены его составов происходят по принципу: сегодня ты президент, а я премьер, завтра наоборот. То есть, жюри никогда не понравятся мои творения, любые. Смысла участвовать в таких конкурсах я, соответственно, не вижу.
Clever Tina пользователю VESTA , 18 мая в 12:55
Более того, саркому и глаукому подавай. В тренде длинные строки и страсти.
ОлегЛукойе пользователю Khelga , 18 мая в 7:41
Если перевести на язык метафор, это звучит примерно так: Зашла в кафе. Читаю меню. 1.Минога в кляре. 2.Медвежатина в брусничном соусе. 3. Пельмени сибирские. Ну пельмени я знаю, люблю. Их и выбрала. Ничего личного. Выбирала честно.)))) Скажу по секрету, то что вы описали и есть форма ангажированности. То что читали и понравилось раньше достойно высшей оценки, остальное читаем по диагонали для успокоения совести и ставим 5-10. Есть точное определение такому подходу - предвзятость. Это не лично к вам. Но я сам видел, как отвратительно поступаи двое ваших членов жюри.
Khelga пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 7:56
А люблю я вовсе медвежатину. А пельмени, пусть даже и сибирские, терпеть не могу. Вы будете оспаривать факт, что произведения призёров отборочного этапа заслуживают максимальных оценок? Стихам же Партизанки и Алёны я выставила десятки, если не ошибаюсь. И потрудитесь посмотреть, сколько высших баллов я раздала стихам авторов, мне совершенно не знакомых: мной неопознанных или же сайтовских новичков. За "двоих ваших членов жюри" я отвечать не делегирована )
ОлегЛукойе пользователю Khelga , 18 мая в 8:01
Вы даже тут не поняли о чем речь... Причем тут медвежатина? Это метафора относится к принципу выбора. А не к тому угадал я или не угадал ваши вкусы...,((( Насчет высшего бала призёрам - буду оспаривать. Высший бал это не только безупречность в техническом исполнении, но и уровень мысли, образности. Так вот по второму критерию там ничего трансцендентального. Все обычно. На один раз поочесть. Без желания вернуться и уж тем более выучить наизусть.
Khelga пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 8:06
Вы тоже не поняли )) Мне ли метафор не сечь? ) Вот в вопросе Вашей гендерной принадлежности я, увы, теперь некомпетентна (
Khelga пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 8:26
Первоначальная реплика была иной ) Люблю, когда правят поправимое ) Но Вы всё-таки кто? Гендерно? Угадал или угадала? Касательно же остальных правок. Насчет "на один раз" и "нет желания". У меня и два, и двадцать, и есть. Вы загнали себя в рамки вкусовщины. Любите ли Вы миног в кляре?
ОлегЛукойе пользователю Khelga , 18 мая в 10:15
Гендерной? А вы не пробовали не гадать, а искать ответы логически? Есть фото на странице. Клик мышкой, две секунды и ответ очевиден. Вкусовщина здесь не причем. Во всяком случае ее не должно быть при оценке членами жюри. Есть четкие критерии для беспристрастной оценки. И личным симпатиям и антипатиям здесь не место. Кто нибудь из жюри способен дать адекватное обоснование поставленным балам? Лично я сомневаюсь. Один ваш androg чего стоит. И не надо говорить, что вы за него не отвечаете. Если в жюри сидит невменяемый судья, пятно на всем жюри.. Это аксиома.
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 11:09
вот странно, что Вам судейство андрога не понравилось, мой стиш он как раз оценил в соответствии с вашими критериями "на один раз прочесть", т. е. вменяемо)).
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 11:22
Это по принципу: Даже сломанные часы два раза в сутки показывают точное время.
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 11:27
))) на ваш тиш этот принцип, канеш, не распространяется. Ну, да бог с ним. Боюсь, что в этом кубке сломанные часы андрога все-таки больше двух раз показали точное время))
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 11:32
На мой не распространяется. Или вы решили, что раз вы назвали себя хреновым рифмоплетом, достойным низшей оценки, то и я это обязан сделать? Да тут похоже не только сломанными часами пахнет....
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 11:39
стоп, ткните пальцем, где это я себя хреновым рифмоплётом назвала?)) похоже, вы не особо вчитывались в смысл моего комментария
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 11:44
Вот ваши слова: вот странно, что Вам судейство андрога не понравилось, мой стиш он как раз оценил в соответствии с вашими критериями "на один раз прочесть", т. е. вменяемо)). Какой вывод я должен сделать? Вы согласны с оценкой андрога.. 3 это оценка очень плохих стихов. Когда поэт только осваивает грамоту поэзии.. Как в преподнесли своё мнение, так я его и принял.
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 11:49
и? ключевая фраза "он оценил в соответствии с вашими критериями", т.е. это Вы должны были сделать вывод, что он всё-таки вменяем, раз не удостоил мой стих более высокой оценки, равно как и вы. Слов о том, что я согласна с "троечкой" нет.
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 11:55
А где вы увидели, что критерий "на один раз прочесть " это критерий плохих стихов? Это вы похоже читаете не внимательно.
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 12:02
ну, эт вы ужо выкручиваетесь)) "Все обычно. На один раз поочесть", а у андрога "3 - за то, что это стих, ну т.е. нормальный стих, явление литературы", я так понимаю, между этими критериями оценок можно поставить знак "="
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 12:13
У вас заниженный порог когнитивности. На один раз - это о хороших стихах. Но не имеющих изюминки, шедевральных мест, ради которых хочется перечитать. Таковыми являются 90% всей хорошей поэзии. Прочитал, оценил про себя: "неплохо"" и пошел дальше. Желания вновь перечитывать и смаковать послевкусие нет. Это твердые 9-11 балов. А 3, это когда прочёл катрен, а остальное пробежал по диагонали. Потому что читать такое вообще нет желания. Вы русский язык хорошо понимаете? Он вам родной?
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 12:43
ух, ты! и порог у меня заниженный, и рифмопёт я хреновый, и с русским языком у меня проблемы)) Вы, я смотрю, милый собеседник, с вами хочется общаться и общаться))) Мои выводы сделаны из голых фактов - "всё обычно" вполне приравнивается к "нормальный стих". Уж, пардоньте, понятия не имею, что вы там себе имели в виду, бросая эту фразу.
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 12:53
Дурным рифмоплетом вы себя сами назвали, согласившись с тройкой от адекватного судьи. Остальное логическое заключение после общения с вами. Вы либо нарочно дурой прикинулись, либо пьяны. Потому что уже истеричные нотки появились. И несёте ещё большую ахинею.
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 13:11
Еще раз повторяю, я ни с чем не соглашалась. Опять же, не пойму, в чем именно вы истеричные нотки узрели? в правых скобочках?)) а Вы не веселите меня, и я не буду ими "улыбаться"))
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 12:21
У вас ещё и с арифметикой беда... 1 - кол. Омерзительно. 3,- плохо. Не стихи вообще. 5 - троечка. Ни то ни се. Но стихами с натяжкой назвать можно. 4. - 10. Хорошо. Все в норме, ноине хватает чего то. Или есть небольшие огрехи по технике. Рифмы, лёгкий сбой ритма. Фоничность слегка корябает слух. 5 - 15. Великолепно, безупречно, шедеврально.
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 12:44
беда у вас со зрением: androg сегодня в 6:56 1 871 Уважаемые участники Кубка Поэмбука! Ко мне как к судье Кубка поступают, мягко выражаясь, вопросы по поводу моего судейства. И вот я решил пояснить. Поскольку критерии оценки стихов не были заявлены в правилах, я пользовался своими: 1 балл - я ставил за участие 3 - за то, что это стих, ну т.е. нормальный стих, явление литературы 15 - за то, что это охрененный стих а 5 и 10 промежуточные между нормальный и охрененный
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 13:03
Не важно что он пишет. Важно что сделал. Он три ставит за то что стихами назвать нельзя и за то что заслуженно входит в 20ку лучших. Ферштейн??? И главное, есть общепринятая классификация оценок. Так что отсебятину в оправдание городить глупо с его стороны.
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 13:17
нет здесь никакой общепринятой классификации оценок, её просто не установили. А "цену" циферки от 1 до 15 каждый может определять такую, какая ему вздумается.
ОлегЛукойе пользователю Петроля , 18 мая в 13:35
У вас дислексия. Вы решительно не понимаете написанное. Повторяю: О́Н ОДИНАКОВО ОЦЕНИВАЕТ УЧЕНИЧЕСКИЕ СЛАБЫЕ РИФМОВАННЫЕ ПОДЕЛКИ И СТИХИ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЯ. Это значит, что все онпрекрасно знает, какая оценка что значит.. Извините, но мне не интересно общаться с человеком у которого очень низкий порог восприятия и аналитического мышления .
Петроля пользователю ОлегЛукойе , 18 мая в 13:41
а вот капс уже похож на истерику))) Очень рада, что вы первым решили закончить этот диалог, ведь я из последних сил стараюсь быть вежливой, потому и отвечаю на ваши комментарии. Действительно, тяжело общаться с человеком, который не уловил иронии в моём первом комментарии. Мало того, еще и поставил мне кучу диагнозов)). Вы, видимо, путаете меня со Шпилькой (извечной защитницей андрога).
Кабачкова Ирина пользователю Khelga , 18 мая в 9:42
Оль, у тебя ангажированности я не заметила -не парься...
Khelga пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 9:54
Невольно парюсь (
Кабачкова Ирина пользователю Khelga , 18 мая в 9:39
за десЯтку- спасыба)))... мне ещё Кравец сказал, что нажал не туда... - а то я реально прям не поняла, что ж в нём поганого такого)))... по моим расчётам уж десятки должен был получать)))... я ведь тоже текст подбираю на конкурс с предполагаемым учётом вкусов, а тут- думаю, мдя... шляпа)))
Khelga пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 10:33
Стильное, яркое, текучее. У меня просто персональный бзик на граммрифмах.
Кабачкова Ирина пользователю Khelga , 18 мая в 11:10
блин, ну, буду знать... трам просто по ходу текста лопатить было смешно... Сама знаешь, рифму я какую хочу- такую и ворочу)))... ладно... Вот я и рассчитывала на яркость, весёлые картинки, ёпт)))... кароч, и котики не прокатили))))))... что поделашььььь????????))))))))))))))
Khelga пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 11:12
Так классно, когда такая внутренняя свобода ) Очухаюсь, пойду всех избранных читать. Сейчас, боюсь, не восприму адекватно )
Кабачкова Ирина пользователю Khelga , 18 мая в 11:22
захады)))... у меня как раз проблема: я разная. У меня нет десятка стишков, про которые я хзнаю, что они забойные. У меня до хрена чего разного. И уж не знаю, где я не наследила))) Но в следующий раз подумаю, как закосить под Мамая- верняк)))
Иванов Анатолий , 18 мая в 2:49
посадили огород, вот. кто-нибудь да и зайдёт. )
Червовый Дурак , 18 мая в 3:16
А куда обратиться, если на первом месте не стоит моя фотография? Тем более, меня даже не допустили к конкурсу... Модерация была никчемна, раз стих "Отчаинье" взяли, а мой нет. Как я и говорил, ничего достойного от этого конкурса и ждать не следовало.
Прочитав, точнее, просмотрев с трудом до конца, творение "Че". Читая такие шедевриалы рифмованного и нет мышления сожалеешь, что организаторы конкурса и сайта не ввели кнопку "нет" с минус баллами. Тогда бы все увидели истинное место произведения и автора. А так "недовольные" вынуждены ПРОМОЛЧАТЬ, выплеснув свою критику лишь в комментариях, что никак не влияет на результаты любого конкурса. А кучка победонесунчиков соревнуется лишь в своём круге "избранных", никак не замечая, что "за" голосует всего десяток, а против НИКОГО из сотен и сотен читателей. Так устроена система конкурсов.
Николай, автор "Че" и с кнопкой, увы, занял бы первое место!
Аделия пользователю Поваров Владимир , 18 мая в 5:51
Не стоит принимать все слишком близко к сердцу, Не поклоняйтесь лаврам, кубкам виртуальным. Не над стихами суд вершат здесь самодержцы, Себя лишь возвышают способом банальным.
Поваров Владимир пользователю Аделия , 18 мая в 6:59
Буду принимать, Аделия, буду! Философы говорят, что это норма, что на самом деле поэт испытывает одни огорчения. А по поводу "Че" добавлю: Там чёрный мрак без огня и света! Там нет ни капли живого чувства! Там дух не водит рукой поэта! Там нет поэзии, нет искусства!
Гречин Юрий пользователю Ломачинский Николай , 18 мая в 5:52
...В исступлении ревности, в коме, в бессильном параличе он всегда был уверен, что эти, другие, целуют Че.(((((((
Lara_Sh , 18 мая в 6:34
Позвольте и мне высказать своё мнение по проведению весеннего Кубка. 1). Нынешние критерии оценивания очевидны и трактуются так: 15 – отлично 10 – хорошо 5 – посредственно 3 – плохо 1 – спасибо за участие. 2). Член жюри, г-н, androg единичкой поблагодарил многих и вообще особо не напрягался, оставляя за собой кое-где полумат в комментариях. (Спасибо, что подтёрли или заставили подтереть – не важно.) Не удивлюсь, что читал первые строки и далее по диагонали. Надеюсь, выскажу мнение большинства с просьбой в дальнейшем освободить члена КП от этой почётной обязанности. Двоякое отношение сложилось к судейству г-на Серёгина. Его восторженные заявления, что номинанта видит во 2-м туре, оставляют темы для размышлений. Г-жа Кабачкова в этот раз членом жюри была неофициально. Подавляющее большинство номинантов выучили её фразы «ученическое» и «простовато для конкурса». Видимо, это были вердикты для членов жюри. В будущем, наряду с таким высоким профессионализмом и академическим мышлением, очень хочется видеть и мнение вновь прибывших в члены КП – так называемых выходцев «из народа», для которых такие директивы не будут являться прямым указанием, как оценивать ту или иную работу. (Очень хочется видеть таких представителей среди членов жюри летнего Кубка.) Особо хочется отметить работу Макеенко Людмилы. Вот где была проведена титаническая работа и неформальный подход! Благодарность от многих конкурсантов Вам и просьба к команде сайта поощрить работу этого члена жюри и, конечно, просить остаться в его команде следующего Кубка. 3). Более 450 работ получили среднюю оценку «посредственно» и ниже. Это почти 70 % (!), поэтому необходимость в предварительной модерации по минимальным факторам всё же есть. Для этого предлагаю создать из членов КП (их же стало больше!) ещё одну группу – группу, занимающуюся предварительной модерацией. Распределить поступающие работы и те, для которых выносится решение «отклонить», показывать ещё одному эксперту, руководителю этой группы. Причём при модерации проверять соответствие заявленной теме. 4). Изменить разбаловку для увеличения объективности: 2 4 6 8 10 12
Лидия пользователю Lara_Sh , 18 мая в 6:47
Дельное предложение.
Королевна пользователю Lara_Sh , 18 мая в 7:18
Верно, Лариса, лучше бы мой дурацкий стишок не допустили сразу, чем выставлять на посмешище.
Holmogorets пользователю Lara_Sh , 18 мая в 7:35
хорошо сказано. Без лишних эмоций,логично, математически верно..даже странно для девушки..
Протасов Александр пользователю Lara_Sh , 18 мая в 7:46
А почему не 1 2 3 4 5 6 ? Чтобы труднее сосчитать было? )))
Lara_Sh пользователю Протасов Александр , 18 мая в 7:53
Это не принципиально. Можно и так, но разбаловку менять надо обязательно.
Протасов Александр пользователю Lara_Sh , 18 мая в 8:15
Про это уже столько говорилось... Ещё, думаю, стоит авторам разобраться с аббревиатурами. Ведь КП уже давно означает Команда Поэмбук. Было предложение ввести КПП - Клуб Поэтов Поэмбук.
Артемьевна пользователю Протасов Александр , 18 мая в 14:53
КПП - это контрольно-пропускной пункт. В стойло Пегаса, наверное.))
Протасов Александр пользователю Артемьевна , 18 мая в 18:29
С моей стороны тоже было несколько шуток на эту тему. ))
я лично тоже мсчитаю, что для кубка было б точнее. если были б все баллы от 1 до 15 - тогда бы распределение мест было чётче, а не куча людей с одной оценкой
Протасов Александр пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 10:14
Не очень давно я говорил о том, что не представляет большой технической сложности ввести 15 кнопок для голосования и, кроме того, сделать возможным изменение оценки, если ошибся при голосовании.
Юразовский пользователю Lara_Sh , 18 мая в 7:59
Согласен с большинством предложений Lara_Sh, но хочу добввить: 1.Одну из НАИВЫСШИХ оценок и одну из НАИМЕНЬШИХ оценок не учитывать при суммировании (так делается на всех спортивных зарубежных соревнованиях) и сразу исключится прблема "андрожиов" ; 2.Автор стиха должен иметь возможность убрать нелицеприятный коммент (правильно написано в дуэлях: "поддержите автора", а не срежьте его); 3.Члены жюри не должны видеть результатов голосования членов, прголосовавших раньше его; 4.Количество финалистов, допускаемых к второму туру (к финалу) должно устанавливаться не от "фонаря" в цифрах (40), а в %%, например, 10% от числа участников.
Кабачкова Ирина пользователю Lara_Sh , 18 мая в 9:48
Кабачкова поржала над своими директивами)))... Вам самой не смешно??? вы тоже могли комментировать работы и это делали многие. Вы считаете меня таким уж непререкаемым авторитетом? спасибо, конечно, но я не заметила, чтоб мои комментарии хоть как-то отразились на оценках жюри- и не должны были: это мои комментарии!)))))))... Кстати, я во 2 тур не прошла. Ещё хотите о предвзятости и нечестности поговорить?)))
Lara_Sh пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 9:55
Да, 55 место. Это заметили, как Вы понимаете, все. Хохоча комментариями, Вы оставили свой след... Уж будьте добры, похлопочите о модерации, чтобы нерадивых учеников в следующие отборочные туры не допускать. И жюрить будет легче. Держите уровень.
Протасов Александр пользователю Lara_Sh , 18 мая в 10:18
Уж если пишешь комментарий, то укажи либо конкретные достоинства, либо конкретные недостатки (либо и то и другое).
Сергей Крюков пользователю Lara_Sh , 18 мая в 13:57
шкала24681012 абсолютно тождественна шкале 123456 работаем над побалльной - от 1 до 15
Lara_Sh пользователю Сергей Крюков , 18 мая в 14:07
Согласна. Спасибо.
Figaro Figaro пользователю Lara_Sh , 18 мая в 14:27
Верно, нужны промежуточные оценки - хотя бы между 5 и 10.
Благодарю,Ларочка,за конструктивизм и четкость определения проблемы.
Мне нравится, что вы больны не мной!)))
Да тут у каждого своих болячек хватает - не до тебя. ))) И самая главная болячка - "звёздная"! - Хуже СПИДа и птичьего гриппа вместе взятых.
VLVL51 пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 18 мая в 9:23
Мне нравится, что вы в глубокой коме Целуете другую, в хлам хмельной, Во все места, с наколкой ЧЕ.лишь кроме!
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю VLVL51 , 18 мая в 12:28
Те другие не целуют Че (до тех пор), пока тело ещё молодое. А представьте себе другое: дева старше уже и тем паче - Больше спроса нет никакого. Вот тогда и целуют (в) Че!))) Потому, что не могут иначе! (А, может, и сами в коме, в бессильном параличе.) Как страшно жить! Мне нравится то, как передана в стихотворении мужская ревность. Или женская такая же?
VLVL51 пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 18 мая в 13:23
Блин, дева постарела, А Че - всё молодой! И никому нет дела До бабушки больной...
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю VLVL51 , 18 мая в 13:30
И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди, и Че такой молодой, и юный "Октябрь" впереди!)))
VLVL51 пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 18 мая в 13:47
Что касательно ревности. Мужская - прямолинейна, груба и быстра - "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?" Женская - более изощрённая и продолжительная, но не менее убийственна - "Алло! Это партком?" ...
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю VLVL51 , 18 мая в 13:53
А если без крайностей?))))))))))))
VLVL51 пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 18 мая в 14:06
Нашёл старый свой стишок - попробую выложить на страничке. (Интернет - как взбалмошная подруга - то "Иди ко мне, милый!", то - "Ухожу к маме, козёл!")
Чаузов Борис , 18 мая в 7:47
Спасибо всем за конкурс! Господин Крюков, у меня к Вам единственный вопрос. Состав жюри был лично отобран Вами? Можете не затруднять себя ответом. Он и так очевиден. Желаю процветания вашему журналу. Теперь я начинаю понимать, почему в этом конкурсе так мало было хороших стихов. Один ваш Андрог чего стоит. Нет у Вас ни стыда, ни чувства долга перед Поэзией, ни чести, как и у большинства ваших подопечных. А теперь на этой позитивной волне позвольте откланяться. Привет Андрогу.
Рейм Илья пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 9:33
Борис, думаю, Вы не вполне справедливы. Большая часть судей, насколько я вижу, отработала честно, хотя условия были сложные. Мы старались, и при всех неизбежных издержках, ставили в целом вменяемые и сравнительно согласованные оценки. Так скажем, подавляюще большая часть. Увы, не все.
Чаузов Борис пользователю Рейм Илья , 18 мая в 9:51
Не старайтесь меня переубедить. Вообще, кто вас всех выбирал в члены жюри. Откуда вы такие взялись - оценщики? Я не выбирал и никто не выбирал.Но кто - то же всех вас выбрал. Сейчас он молчит, потому что ему нечего сказать. Да кем он себя возомнил на этом сайте. Вершителем судеб? Ладно другие, но Вы же отличаете бездарные стихи от хорошей поэзии. С Вами то что произошло? Ответьте мне, а лучше самому себе, оставшись со своей совестью наедине.
Рейм Илья пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 9:54
А я всё сделал неплохо, полагаю. Какие у Вас претензии ко мне-то? Издержки огромной массы и плывущих критериев есть. Но в целом уверен, что отработал честно. Если Вы чем-то обижены, это не ко мне.
Чаузов Борис пользователю Рейм Илья , 18 мая в 10:00
Не со мной. С совестью своей наедине разговаривайте. Мне больше Вам нечего добавить. Вы такой же, как и все остальные из судейского состава, как тот же Андрог. Прощайте. А тем, что Вы внесли меня в ЧС, Вы не только подтвердили мои слова, но и доказали всем, что Вы - слабак.
Рейм Илья пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 10:01
Спасибо, Вы в чёрном списке. Прощайте.
Ляхов Владимир пользователю Рейм Илья , 18 мая в 10:45
Это отличительное свойство тех, кто считает себя выше, умнее и т.д. и т.п... - отправить тут же в ЧС! )
Владимир! У Вас снова такой аватарчик!!!))) Он отражает Вас реального или внутреннего?)
Нет, это совершенно новый. Он отражает, там у него "на лбу написано" каков я! ))
Протасов Александр пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 10:26
Да не слабак он. - Обидчивая гимназистка. Однако, если убрать его высшие оценки, то остальные выставлены довольно верно (из тех, что я видел).
Касатов Сергей пользователю Протасов Александр , 18 мая в 12:16
Саня, подвзвизгивать наблатыкался? Учись самостоятельности)
Протасов Александр пользователю Касатов Сергей , 18 мая в 13:35
Нет! Я у Рейма в ЧС, Поэтому не могу сказать в лицо. Однако я стараюсь быть справедливым. В прошлой своей записи в Альбоме я поблагодарил его персонально, поскольку он был прав.
Сергей Крюков пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 14:04
Состав был мной утверждён - и я несу за него ответственность. Неадекватности в результатах предварительного этапа не наблюдаю, поэтому к оценкам жюри претензий существенных не имею. По поводу комментирования - выводы сделали. Борис, Вы напрасно кипятитесь, ей-богу. Негатив можно найти в каждом деле, но позитив находить - куда приятнее.
Чаузов Борис пользователю Сергей Крюков , 18 мая в 14:24
Я не кипячусь. Я просто недоволен судейством ваших членов жюри, как впрочем и Вам самим. Считаю, что Вы не заслуживаете быть организатором подобных конкурсов. Кто Вам дал право единолично отбирать тех, кто будет судить такой серьёзный конкурс. Здесь есть куда достойнее поэты, чем те, которых отобрали Вы.
Mila Pelzeva , 18 мая в 7:50
Это обычная соц.сеть,для общения и демонстрации своих творений, коих много в интернете. и к судейству можно относится как к игре. не воспринимать близко к сердцу не профессиональное судейство.
Чаузов Борис пользователю Mila Pelzeva , 18 мая в 9:57
Нет, не такая уж она обычная и безобидная, как может кому то это показаться.. В обычной не задевают так больно людей за живое и не ломают их души, словно карточные домики. Может это и игра, но уж больно она жестокая какая то.
Mila Pelzeva пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 10:13
к сожалению это так, но на литературных порталах, где конкурсы(настоящие), бьют больнее , но там аргументируют свою оценку , дают комментарий...на одном из литературных порталов есть конкурс "Поэтический турнир- ХИТ СЕЗОНА", там положение конкурса расписано конкретно и проходит тур анонимно и "рыцари" турнира " бьются между собой, оценки судей под стихом в комментариях, могут оставлять и "зрители" турнира и сам турнир длится не один месяц , набор "рыцарей ведётся ограничено, выбывают "рыцари" как на спортивной олимпиаде, задания даются рыцарям , не просто стих написать , тема задаётся и литературная форма стиха тоже задаётся, имена рыцарские себе придумывают сами. В этом турнире нет проигравших , если не займёшь призового места , то квалификация у тебя точно будет расти.
Шпилька , 18 мая в 7:51
Лично я принципиально не согласна, что в конкурсах наряду с начинающими, и поэтами среднего пошиба принимают участие Колоссы. Думаю, у всех, кто в Клубе, должны быть отдельные конкурсы между собой. Тем более, они не должны по условиям конкурса выставлять свои старые шедевры, общепризнанные и затасканные. Никогда на 1-3 место никто не попадет, кроме тех кто (заслуженно) занимает Пьедестал. Судьи заведомо голосуют за знакомый, любимый стих и за имя. Мы таким образом не увидим новых имен и новых стихотворений в лидерах. Пусть бы бились в Клубе за звание сильнейших. Уважаемые организаторы, дайте возможность пробиться новым росткам.
Lara_Sh пользователю Шпилька , 18 мая в 8:00
К сожалению, со временем амбиции только растут. Элита нишу заняла и совсем не хочет делиться пьедесталом. Какой им кайф проводить конкурсы внутри клуба? Нужна широкая публика.
Шпилька пользователю Lara_Sh , 18 мая в 8:02
Все верно. Мне кажется, что даже неприлично выставлять свои нетленки рядом с ученическими стихами.
Королевна пользователю Lara_Sh , 18 мая в 8:06
Почему это? Я могу предложить свое место, сегодня я его освобожу. Забирайте.
Шпилька пользователю Королевна , 18 мая в 8:12
Зачем? Вы заслуженно вписались в Клуб. Речь не об этом, а о том, что Кубок должен быть двух видов: Кубок сильнейших и Кубок ПБ, вот и все. Никто не умаляет достоинств признанных авторов.
Королевна пользователю Шпилька , 18 мая в 8:14
Больше нет желания доказывать свою заслуженность.
Шпилька пользователю Королевна , 18 мая в 8:15
Да и не надо. Это уже аксиома. Просто конкурс стихов между сильнейшими, я говорю об этом (естественно при желании оных).
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , 18 мая в 9:53
Ленк, не обижайси, ты сильнейший автор на сайте... дураку понятно))
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 10:32
Значит я буду "сильно" сидеть в своей конуре. Чем больше читаю, тем противней и противней.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , 18 мая в 11:13
а я не буду... Почешу в репе, подумаю, какого рожна на летний кубок)))... котики не прокатили -лады... в этот раз если я и могу что-то увидеть, то как ни странно, всё - таки прокатили острые темы и нарратив, как кто не отбрёхивался... и бродскость с Есенинами... ) Ну, наверное, в следующий кубок какую-нибудь жёсткую бродскость кину)))))... мне пофиг, на какие кнопки жать- мне б тока знать, где они у жюри)))
Ляхов Владимир пользователю Шпилька , 18 мая в 10:57
Королевну "заслужено" вписал в Клуб Председатель, не известно за какие заслуги. А все её попытки дружбанить (Серж, Витальк, Оль, Светк, ребят... и т.д.) , с теми, кого она сейчас охаивает, выставляя себя "праведно потерпевшей" наглядно показывают её истинное "элитное" лицо и "поэтическое место". В бытность её в жюри - более беспринципного, послушного и "никакушного" судьи . по моему, не было. Сейчас её статус меняется и меняется её отношение как к своим "соратникам", так и к политике Поэмбука в целом. Вот такие удивительные метаморфозы дарит нам Кубок и в этом его большой плюс! )
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 18 мая в 11:15
Королевна -призёр ,кажется, серебряный осеннего кубка, если чё... Для этого дружбанить не надо -прост овыигрывать. И в этот раз речь идёт не о подсуживании, а о вкусах жюри .Я лично тоже промахнулась с оценкой вкусов жюри. только и всего.
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 11:32
Осенний Кубок был инициирован всё теми же людьми. также было сформировано жюри, но там было "народное" голосование. Да, Королевна, с какой-то, если мне память не изменяет ,"Булкой" заняла призовое место, а потом кокетливо оправдывалась - что совсем не заслуживала его, что почти случайно оказалась в призёрах. После этого началась её активная дружба и "глубокомысленные" хвалебные комментарии в адрес образовавшейся элиты (а она действительно образовалась) и гневные "праведные" гром и молнии в адрес "критиканов" этой элиты (и такая группа была ). И до последнего момента всё же было хорошо и идеально, но стоило ей не попасть в вожделенные 40 финалистов - и с "этим жюри" ей ловить нечего, а с каким есть чего? ну, наверное, с тем, в котором Ирина Кабачкова (пожалуй, одна из немногих, восхищающихся её творческими "шыдеврами"). Ирина, я нисколько не сомневаюсь в Вашей искренности, но без Вашего пристрастного взгляда, поэзия Королевны очень много проигрывает. Но ведь совсем не в ней (поэзии) дело! Как меняется человек, в зависимости от своего статуса - ведь со вчерашнего дня Королевна чуть ли не в опозиции к руководству и политологам сайта! Вот ведь штука какая! )
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 18 мая в 12:46
бред нечсёте. Какие лайки? кому? вы хоть тогда следите, кто кому лайки ставит. Сходите к ней на страницу, почитайте, кому отзывы пишет- и тгогда разглагольствуйте. ну, нет этого бреда и никаких элит и сговоров. Есть признанные большинством сайта авторы. И всё.
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 13:05
Что за лайки? Я разве про лайки? Извините - забыл совсем, что у Вас неважно со зрением, вы видимо не туда посмотрели, или не то узрели, я писал о том, как позиция Королевны в одночасье поменялась! ) У Вас замечательный талант - замечать только то, что на поверхности. Не буду Вас более отвлекать от этого увлекательного, Ир...
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 18 мая в 13:13
а как вы хотели? расстроился человек- что тут ненормалнього7 талантливый человек, кстати...
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 13:44
Расстроился до такой степени, что уже не хочет никакого дела иметь с теми, с кем вчера был "в одной лодке". Да, талантлив очень в лицедействе...)
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 18 мая в 16:44
вы бредите
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 17:04
Кто Вас не понимает - тот, конечно же, бредит. а как иначе?!)
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 12:18
Ир, не надо поэтику доказывать что-то. У парня реальный старческий маразм, я его просто не читаю.)
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , 18 мая в 12:47
ты главное шашкой не маши .Я тоже считаю, что уж во 2 этап могла б ))). Но ... нет и нет)))
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 12:49
Я и не собираюсь. Жду пока уберут золотую рамку.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , 18 мая в 12:50
не жди. Я против! напишу петицию, чтоб Ленку не слушали -Ленка бузит!))))))))) конкурс- не конкурс... и без конкурса все знают, кто чё стоит)))
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 14:19
Это моё право.
Lara_Sh пользователю Королевна , 18 мая в 8:14
Да что Вы, Алёна. Я на эти игры смотрю очень скептически. Стихи пока ещё пишутся, читатели есть. Что ещё надо? Да я и не о Вас вовсе говорила. В клубе есть очень уважаемые мною авторы. Ценю их талант. Но мышиная возня присутствует и не заметить это может только слепой. Да Бог с ними. Каждому своё.
Королевна пользователю Lara_Sh , 18 мая в 8:16
Именно. Не хочу быть частью этой возни. Противно.
Шпилька пользователю Королевна , 18 мая в 8:21
Это невозможно. Возня всеобщая)))
Clever Tina пользователю Шпилька , 18 мая в 8:35
Согласна с Вами, но, думаю, это крик в пустоту
Clever Tina пользователю Clever Tina , 18 мая в 8:37
Я имела ввиду реорганизацию конкурса.
Кабачкова Ирина пользователю Шпилька , 18 мая в 9:52
скачко уже поднимала вопрос: действителньо интереснее новые тексты, написанные к конкурсу, потому что реально перекосы есть)
Шпилька пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 9:54
После "потому что" не поняла... Ирина, я Вас трижды спрашивала, что лучше: "ученическое" или "простенькое"? Ответьте, я плачу уже!!!
Кабачкова Ирина пользователю Шпилька , 18 мая в 11:17
оба надо стараться сделать лучше)... но простенькое лучше)))... Я б рекомендовала учиться чтению, анализу, потом посмотреть теорию и современных авторов, а потом уже)))
Шпилька пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 11:24
Вот я так и подумала!!! Вы мне "простенько" написали я была рада!))
Кабачкова Ирина пользователю Шпилька , 18 мая в 11:25
ну, это ещё совсем неплохо. Это значит чистенько, но для большого конкурса прост ослабо проходимый текст... надо просто искать способ, как сделать текст заметным среди 600)
Шпилька пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 11:26
Значит, я Вас правильно поняла! Спасибо!)
Кабачкова Ирина пользователю Шпилька , 18 мая в 11:41
вот ученическое- я б ставила 1))), а простовато- это 3 или 5. Это средне- неплохо. Тут растяжимо. Но текст не выходит из массы в голове просто- понимаете?
Шпилька пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 11:44
Вот так мне и поставили судьи. Учитывая Ваши критерии оцеивания, плюс совпадающие с ним членов жюри, у меня нет оснований не доверять оценкам судей. Да и мое мнение, собственно, совпадает. Спасибо, я Вас понимаю. Честно говоря, в большинстве случаев согласна с Вашим мнением в отношении конкурсных стихов.
Кабачкова Ирина пользователю Шпилька , 18 мая в 11:45
ну, я пытаюсь быть объективной... без вкусовщины...
Шпилька пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 11:46
получилось
Кабачкова Ирина пользователю Шпилька , 18 мая в 12:10
да, вроде как профессия обязывает...
Шпилька пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 12:13
Вам иногда характер мешает!)))
Кабачкова Ирина пользователю Шпилька , 18 мая в 12:14
ну, что поделаешь?))
Шпилька пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 12:15
)))
Figaro Figaro пользователю Кабачкова Ирина , 18 мая в 14:35
Похоже, наши вкусы в отношении стихов расходятся диаметрально) Но именно поэтому в следующий раз в разделе Ищу критика я попрошу о разборе именно вас.
Figaro Figaro пользователю Шпилька , 18 мая в 14:30
Пожалуй, вот это - по-настоящему дельное предложение.
Mila Pelzeva , 18 мая в 8:15
Только в реалии, личным участием, можно узнать кто чего стоит, проводить в своих городах. посёлках(маленьких,больших) поэтические встречи, устраивать чтения. Приглашать друг друга в гости , встречаться и соревноваться в чтении стихов. У нас именно так и происходит. А в интернете это возможность продемонстрировать своё творение другим , но при этом быть готовым к любому мнению.
Шпилька пользователю Mila Pelzeva , 18 мая в 8:22
Совершенно верно. Многие авторы не готовы. А вообще - признание читателей, успех - главный критерий.
Олег Гурьянов , 18 мая в 8:33
Однажды я сказал,что если один из уважаемых мною членов жюри, поставит мне 10 баллов, то брошу писать. Вот это событие случилось. Надо держать свое слово. На самом деле, все что хотел сказать, то сказал... Насколько хорошо или плохо, то как я это делал судить не мне.. Всем удачи!! Пишите стихи, делайте этот мир лучше.
VESTA пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 8:41
Очень жаль, Олег. но это Ваше решение. Мне будет не хватать Вас на сайте.
tayh пользователю VESTA , 18 мая в 8:49
Гляди-ка - удалился... Во даёт! Похоже на американский кризис тридцатых - полетели тела с небоскрёбов.
VESTA пользователю tayh , 18 мая в 8:59
"Вот тут мы с Вами не совпадаем" (к\ф "Чародеи")
tayh пользователю VESTA , 18 мая в 9:03
И ведь казалось бы: фильм абсолютно прост, но пересматриваешь же иногда... Одна Елена Игоревна чего стоит!
VESTA пользователю tayh , 18 мая в 9:09
Алёна Игоревна. Ой, давненько ты его пересматривал.
tayh пользователю VESTA , 18 мая в 9:17
Точно, Алёна... Но на новый год ведь смотрел!
Олег Гурьянов пользователю tayh , 18 мая в 9:54
Не, я бы работал в подвале того небоскреба, так что падать уже просто некуда =))
tayh пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 9:56
...Но можно взлететь! А? )
Олег Гурьянов пользователю tayh , 18 мая в 10:13
"Какой летать, ребят, я неба то не видел" (с) =))
tayh пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 11:05
Обожаю, особенно: "Я террорист, я - Иван помидоров", или "Мальчик слепой - фонтанчик кровавый" )
Figaro Figaro пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 14:36
А почему. если не секрет? Считаете, что у вас все -на высшую оценку?
Олег Гурьянов пользователю Figaro Figaro , 18 мая в 14:41
Я ничего не считаю. От этого члена жюри мне получить 10 баллов не удавалось, а вот в Кубке получилось вот и все. Причем, даже, если бы она поставила пять не был бы расстроен, потому что на все косяки она указала и выставленную оценку обосновала, что и за что поставлено.
Олег Гурьянов пользователю Figaro Figaro , 18 мая в 14:50
Я не воспринимаю себя настолько серьезно, чтобы претендовать на лавры. Свои стихи тем более. Прыгнуть выше 10 баллов не смогу. Поэтому достигнув потолка лучше остановиться. Вот и все.
Figaro Figaro пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 14:51
Понимаю. Жаль.
Шпилька , 18 мая в 8:43
3 стихотворения-победителя. Оценки судей: Че Спина Рождение электричества Рейм Илья 15 10 15 androg 15 15 10 Khelga 15 15 15 Касатов Сергей 15 10 5 Пестряков Станислав 10 15 15 сколов влад 15 10 15 Макеенко Людмила 15 10 15 Серёгин Сергей 3 15 10 Кравец Евгений 15 5 5 Мне кажется, что на основании приведенных оценок, можно судить о профессионализме членов жюри. Какие и к кому из судей есть претензии, Господа? Кому интересно, может заглянуть в конкурс и посмотреть, какие оценки судьи поставили стихам- аутсайдерам. Это - объективно, а недовольства авторов за оценки к своим слабым стихам - субъективно.
androg пользователю Шпилька , 18 мая в 8:46
отличный анализ и великолепный вывод!
Чаузов Борис пользователю androg , 18 мая в 9:37
Кто бы говорил, только не ВЫ, уважаемый.
Кирьянова Елена пользователю Шпилька , 18 мая в 16:20
Извините, но Вам моё стихотворение понравилось, как и многим читателям, судя по-положительным откликам. Мне один член жюри поставил 15, а большинство поставили по 10 баллов это как раз та оценка, которую я считаю вполне справедливой. И только Андрог единицу. Разве это объективно? А поставь он хотя бы 5, я бы прошла в финал. И вопрос даже не в том, что прошла бы я или нет, а что у меня не слабый стих, как Вы пишите, как и у многих других авторов, которые незаслуженно эти колы от него получили. ))
androg пользователю Кирьянова Елена , 18 мая в 17:54
да можно было поставить тройку, написано связно но зачем? стих-то проходной совершенно банальщина - если солнце, то обязательно прожектором, если лестница то непременно скрипучая, пыль - конечно, времен, паутина - сетью, слезы никак иначе но только размазывая по щекам! Ну неужели нельзя придумать что-то свое? вас разве не тошнит от этих даже не штампов, а уже блин штампов старого мамонта? вопрос почему вам 15 и 10 поставили, а не почему 1 простите уж, но такова правда
Кирьянова Елена пользователю androg , 18 мая в 19:08
А я ПИШУ, а не ПРИДУМЫВАЮ, тем более, что всё уже придумали до нас, а в стихах важно передать свою мысль, чувства и настроение, и судя по откликам читателей, включая мою страничку, и оценкам других судей мне это удалось, и далеко не на кол, а иначе стихи бы оставили их равнодушными , и тогда, это были бы точно ПРОХОДНЫЕ стихи. И вот чего я больше всего боюсь, так это скатиться к разным придумкам, которые придают неестественность стихам, к эпатажу, где не образы ради содержания, а содержание ради образов. Хочется оставаться собой и быть искренней. А пишу я в классическом стиле, это моё, это ближе моей душе но это не значит, что это плохо. Вы бывали на старых чердаках? Там именно прожектором в окно, именно скрипучая, я её помню, именно по щекам, так как они находятся прямо под глазами, или мне их размазывать по другим местам? Тогда и "крыша дома" и "волосы на голове" да и мой "ржавый велик" тоже штамп, сколько их таких ржавых на чердаках. Смешно ей Богу. Стихотворение атмосферное, где важна точность в деталях. К технике, как я поняла претензий нет., и даже если учесть "сеть паутины" и "пыль времён" всё равно это не единица, т.к. Вы ставили те же единицы где куча ошибок, технических, стилистических и смысловых. а у меня их нет. Но спасибо за ответ, я теперь поняла, как Вы оценивали. И читая конкурсные стихи и комментарии многих авторов я поняла, что это только ВАША правда, и видимо она единственно верная. Вы даже оценки других судей подвергли тут сомнению. Выходит они не компетентны? А ведь они судили не только меня, заметьте!
androg пользователю Кирьянова Елена , 18 мая в 19:48
творчество и состоит в том, чтобы придумывать и эти ваши избитые банальности когда-то кто-то придумал вы, простите, несете полную чушь человек варежки вяжет и то новые узоры придумывает, а вы как срисовали с "Крестьянки" так лепите одно и то же если вы этого не понимаете, то о чем вообще можно говорить? И скажите сами себе откровенно, неужели ваша оценка в 15 баллов делает ваш стих равным хоть какому-то стиху из призеров? хотя о чем я говорю простите
Кирьянова Елена пользователю androg , 18 мая в 23:44
Чушь несёте Вы, особенно про слёзы по щекам и прожектор, уморили, да и сравнение огромной провисшей паутины с рыбацкой сетью далеко не штамп. А Вы скажите честно, Ваш кол делает равным моё стихотворение с теми стихами, которые и поэзией нельзя назвать, отсутствие второго плана, рифм, нарушение ритма, и куча смысловых ошибок, не хочу обижать людей и приводить тут примеры. Вы своими колами всех сравняли и опустили до самого низкого уровня хороших авторов. А я в призёры не рвалась, а вот поучаствовать во втором туре считаю себя вполне достойной, но читая ваши перлы, рада что не прошла под Ваше однобокое судейство.
androg пользователю Кирьянова Елена , 19 мая в 6:17
да сравнял чтобы такие стихи как ваш не встали в один ряд с призерами - это была бы профанация самого понятия поэзия
androg пользователю Кирьянова Елена , 18 мая в 20:03
ах да про технику оконце - солнце техника? или прикоснусь - спущусь? Чтоб затеряться вновь в толпе прохожих… - вы вроде с чердака спустились и понимались на него в одиночестве - почему - вновь? Надысь что ли вы уже терялись в толпе? так об этом в стихе нет ничего. Равно как и техники нет. Тройка - это если натянуть на глобус. Из уважения к труду наборщика текста. Да - можно.
Кирьянова Елена пользователю androg , 18 мая в 23:45
Скребёте и скребёте, только всё не убедительно! Про солнце-оконце уже поясняла, и к плохой технике это никакого отношения не имеет, очень точная рифма, да, не новая, но в данном случае на месте, а не из бедности словарного запаса туда притянута. Глагольные применяю, как и все, но не грешу ими. Хотя, иногда и они хороши, для динамики. Это тоже не ошибка. И разве Вы в своих стихах только всё новые узоры вяжете? Я прогулялась по Вашему комоду, полно носков из «секонд хенда» как в плане рифм, так и образов. А то, что Вы написали про мой финал, говорит о том, что Вы вообще не поняли о чём там речь. Не хватило Вам тонкости. Простые читатели, больше понимают и чувствуют мысль автора, чем Вы, человек, который взял на себя ответственность судить чужое творчество. Отвечать не трудитесь, а то и так мне много чести - простому наборщику текста. Да и говорим мы на разных языках.)
androg пользователю Кирьянова Елена , 19 мая в 6:14
убедить некомпетентного человека в его некомпетентности невозможно в силу его некомпетентности если бы вы могли понять, что я говорю, вы бы так не писали и разговора этого не было бы примите свой диагноз и ищите популярности у тех, кто оценит ваши творения к литературе отношения этот стих не имеет, но в заводской многотиражке, например, он бы блистал
Кирьянова Елена пользователю androg , 19 мая в 11:12
Серьёзно? Ну уж коли Вы заговорили о своей безусловной компетентности, то скажу, что это и ещё 5 моих стихотворений выбрали для сборника стихов в СП у нас в городе, а люди там сидят очень грамотные , зам. председателя правления Орловской обл. огранизации СПР, ЧСП, авторы книг, преподаватели университетов, лауреаты литературных премий, а город у нас очень литературный пишущих много что попало туда не берут. Или им тоже начнёте ставить диагнозы? Если мои стихи не сответствуют Вашему личному вкусу и взглядам на поэзию. а судя по-всему Вы даже его не поняли. это ещё не значит, что оно достойно такой низкой оценки, в чём Вы пытаетесь меня убедить, опуская не только моё произведение, но и меня лично, Но в конечном счёте, главные ценители, это люди, читатели. А унизительные колы и тройки вы поставили не мне одной, а многим очень талантливым авторам ПБ за прекрасные стихи, которые являются настоящей поэзией из- за однобокости подхода. За популярностью я не гонюсь, я даже в конкурсах и дуэлях тут не фигурирую, а в Кубке вот захотелось поучаствовать, на победу не рассчитывала, но на кол тоже... Ну да ладно. Не хочется уже одно и тоже перетирать, да и вроде всё сказали)
androg пользователю Кирьянова Елена , 19 мая в 12:00
мало ли кто кого куда брал? тоже блин аргумент! во-первых общий уровень таких междусобоев очень низок - это повсеместное явление а во-вторых я ж не говорю, что у вас нет хороших стихов, может и есть - я говорю про конкретный стих в нем повторюсь нет ни одного живого слова и даже то, что вы считаете точностью на самом деле показывает, что на чердаках вы ни разу в жизни не бывали ) и в-третьих - от меня вы сейчас чего хотите? То что вы меня не поймете я знал еще когда перечитывал стих. В то что вы задумаетесь - а вдруг этот гад прав и мне стоит поработать над собой - я тоже не верю ибо вижу ваше непоколебимое самомнения. Я кстати по всем своим стиха всю жизнь в сомнениях - достаточно ли я хорошо их сделал. Но это признак как раз разбирающегося человека. Вы желали, что бы я объяснил оценку - я объяснил. Так чего вы сейчас-то от меня хотите?
Кирьянова Елена пользователю androg , 19 мая в 14:39
Междусобои? Я отдавала на рассмотрение несколько своих произведений, выбрали 5, и «Чердак» в их числе. С этими людьми, я даже не знакома, я не член СП. И я уже давно Вас поняла, ещё вчера просила не утруждаться больше ответом, но Вы мне продолжаете доказывать, что стих никудышный совсем, а Ваша оценка единственно верная и компетентная, а ведь другие члены жюри поставили мне достаточно высокие оценки. И из 650 участников, я далеко не в хвосте. Вы и на мою личность уже перешли, и даже знаете, была я на чердаках или нет. На чердаке думаю, был хоть раз в жизни каждый человек. Это чердак дома моей бабушки, он сгорел... и поднимаюсь я туда мысленно, в памяти в финале это обозначено. стих то не плоский. И Вы ошибаетесь, я вовсе не из тех, кто всегда уверен в своей правоте, не сомневаются только дураки. Я не так амбициозна, что часто даже мешало мне в жизни. Писать начала поздно, но если я возьму свои стихи двух - трёхлетней давности то вижу, как выросла за это время, я всегда анализирую дельные замечания, и правлю. Но эту оценку считаю несправедливой, и не ТОЛЬКО в отношении моего произведения и не ТОЛЬКО я так считаю, но Вы не слышите. Хотя, о чём я говорю, если Вы сами выше признались, что умышленно занижали оценки, чтобы продвинуть своих фаворитов. Так может быть это Вам стоит задуматься, чем продолжать доказывать мне, что моё стихотворение, кроме как на набор текста ничего не заслуживает. И даже слов там живых уже нет… Вы пояснили, спасибо, больше не вижу смысла это обсуждать)
Богаченко Пётр , 18 мая в 8:55
Интересно... "ЧЕ" - это действительно высокая поэзия? Если так, то тогда может не стоит больше во имя этой, "академической" поэзии, "изводить единого слова ради тысячи тонн словесной руды...", и... - да здравствуют верлибры???)
Яковлева Марина пользователю Богаченко Пётр , 18 мая в 9:05
Господин Крюков приветствует новизну, члены жюри этим руководствуются...Но не забыть бы нам за что истинно ценятся стихи...С уважением.
"Члены жюри этим руководствуются" Очередное обобщение, извините. Лично я руководствуюсь только собственным пониманием поэзии. Доказать, что оно правильное, естественно, невозможно. Как и в случае с любым другим оценивающим стихи. К тому же "господин Крюков", насколько мне известно, апологет традиции, а вовсе не новизны в поэзии.
Станислав, Вы у меня избранный автор..Я Вас не имела ввиду..))) И, вобще, все прекрасно...Винить надо в большей степени себя, будет больше пользы...)
Сергей Крюков пользователю Пестряков Станислав , 18 мая в 14:12
Г-н Крюков - традиционалист до мозга костей, что ему не мешает ценить стихи и модернистов, а верлибры, которые он "терпит". А без НОВИЗНЫ нет поэзии ни в традиционализме, ни в модернизме... Прежде всего - новизны взглядов на мир. И быть не может, слава богу.
Пестряков Станислав пользователю Сергей Крюков , 18 мая в 17:38
А мой комментарий разве противоречит этому?) Я тоже апологет традиции, но традиции не застывшей, а развивающейся. Под "новизной" я разумел то, о чем, как мне показалось, шла речь в том комментарии, на который я ответил. Там эта самая новизна противопоставлена тому, за что "истинно ценятся стихи"))
Сергей Крюков пользователю Пестряков Станислав , 18 мая в 22:25
Так я и ответил - в дополнение к Вашим словам. Каждую фразу приходится по 50 раз разжёвывать и пытаться донести. Тут готовы за новизну принимать всё, что угодно, только не поэтику необычную, не образность нестандартную, не оригинальность и самобытность, то есть не талант автора, а какие-то мелочи десятого пошиба.
Пестряков Станислав пользователю Сергей Крюков , 19 мая в 6:02
Да, абсолютно согласен.
Figaro Figaro пользователю Пестряков Станислав , 18 мая в 14:38
Станислав, мне очень нравятся ваши собственные работы. Если будет время и желание - пожалуйста, кратенький разбор моего стиха Метафизика, в личку или здесь. Чего именно не хватило до высокой оценки?
Макчер пользователю Богаченко Пётр , 18 мая в 13:15
Это тоник, а так как в тонической манере мало кто разбирается, то плюсуют за оригинальность. А в тоники четыре вида ударения, а не один метр, как в силлабо-тонике. Это произведение весьма замечательно написано, хотя немного расшатана ритмика, но это если прям совсем придраться)))
Давно так не смеялся!
Лира молчит, огрубели поэты, Больше не пишут стихов о цветах.
VESTA пользователю Судаков Вячеслав , 18 мая в 10:11
Пишут активно зато о котах, Ну и немножко ещё про это.
Судаков Вячеслав пользователю VESTA , 18 мая в 10:23
Как хороши полевые цветы, Целое поле, огромный букет И в оправданье своей красоты, Рифмой ромашки ложатся в сонет. Лира молчит, огрубели поэты, Больше не пишут стихов о цветах. Любовь умерла и канула в Лету? Мы устарели, иль мода не та?
VESTA пользователю Судаков Вячеслав , 18 мая в 10:27
Мода на любовь и цветы всегда одинакова. Так исстари повелось. А Ваше восьмистишие очень симпатичное.
Судаков Вячеслав пользователю VESTA , 18 мая в 11:13
Сомневаюсь! Блуждая по просторам интернета в поисках интересного, набрел на сайт «Настоящая любовь». Я не буду высказывать своего мнения о сайте, но мне очень понравились, написанные там слова. « Любовь – это важнейший дефицит в современном мире. Более того, любовь стала тайной за семью печатями. Или тремя, но очень большими – незрелостью, эгоизмом и развратом…». Пожалуй, лучше и не скажешь.
VESTA пользователю Судаков Вячеслав , 18 мая в 11:16
Я про моду, а не про дефицит. Вы правы - любовь сейчас не в фаворе, чистая, искренняя, горячая. Потому, что лжи, фальши и корысти в разы больше.
просматривая баллы возникла мысль. отбирают 40 ... а у многих одинаковое кол во баллов, есть в этом что-то не совсем правильное по моему мнению. более справедливо было бы не первые 40 а определенный изначально проходной балл, но для этого надо ввести более гибкую систему судейства с большим количеством баллов в шкале. 1-3-5... и далее. и судьям проще оценивать и участникам понятнее.
40 - оТбирают. А обирают остальных. )) ((
упс, с телефона. простите((
Ничего страшного. Зато - как раз в тему! )))
Королевна , 18 мая в 10:35
Думала промолчать, но не могу. Надо спросить, так легче станет. Уважаемые члены жюри, а особенно тот уважаемый член жюри, который в кратком резюме говорил о непримиримости к ошибкам. Ответьте, а вы неверную пунктуацию в работах или её отсутствие оценивали, как недочет? Заранее благодарю.
androg пользователю Королевна , 18 мая в 10:38
я не оценивал я при чтении сам расставляю интонационные знаки и орфографию не оценивал и соответствие теме - это оценивали отборщики и если допустили стих, значит я обязан его оценить
Королевна пользователю androg , 18 мая в 10:46
Хорошо, Ваш ответ получен. Посмотрим, что ска ждут остальные Ваши коллеги.
grslad пользователю androg , 18 мая в 10:47
Вопрос: Если Вы поставили один балл за стихотворение, а другой судья пять баллов, что я должен подумать? Что произведение победителя в 15 раз лучше моего?
androg пользователю grslad , 18 мая в 10:55
свои критерии оценок я озвучил остальные судьи, могут озвучить, если захотят выводы делать автору в категории искусство математические расчеты малоприменимы вполне возможно, что произведение победителя и в 100, и в 1000 раз лучше стиха с низкой оценкой, а может быть они вовсе не сопоставимы - это условности и вывести формулу тут невозможно
Аделия пользователю androg , 18 мая в 10:53
Вы вообще ничего не оценивали. Это судейство - Ваш позор! Вы многим людям доставили неприятные моменты и Вам это вернётся, запомните.
androg пользователю Аделия , 18 мая в 11:00
я спасаю их я помолюсь дабы ваши угрозы не ударили по вашим близким - вас я защитить не в силах
grslad пользователю Аделия , 18 мая в 11:34
Уважаемая землячка! Зачем Вы "мечете бисер перед ...." Пусть нас избавит Всевышний от его молитв и от его стараний спасти нас. Удачи!
Аделия пользователю grslad , 18 мая в 11:37
Пусть избавит! Спасибо! Не будем метать, Вы правы.
СВЕТЛАНА пользователю androg , 18 мая в 11:15
Считаю такой подход правильным. Но вот с оценкой в 1 балл совершенно не согласна. 1. Стих пропущен, это уже как минимум 3 балла))) 2. Стих на 15 должен быть - КРУТ! 3. Стих на 5, без комментария, ибо пять и в Африке 5. 4. Стих на 10, как говорится должен бИть в десяточку)
androg пользователю СВЕТЛАНА , 18 мая в 11:41
ну как тут поспорить... ну вот так я оценивал, а если бы я плохим стихам ставил бы 3, а просто стихам - 5, это что бы изменило? это даже на место в таблице не повлияло бы
СВЕТЛАНА пользователю androg , 18 мая в 12:09
Вот и пришли к тому, что не хватает этих самых баллов в шкале оценок, причем ОЧЕНЬ не хватает. Если исходить из того что имеем, то картинка рисуется плачевная)
androg пользователю СВЕТЛАНА , 18 мая в 12:22
не спасут баллы на самом деле чтобы определить лучших - трех единиц достаточно, другое дело, что будет много одинаковых итоговых сумм баллов. Но для отбора в следующий круг это не критично. Это критично для отбора конкретно тройки лучших. поэтому либо 10 либо 15 - оптимально, а больше не эффективно, ибо снизит усредняемость и даст еще больший разброд в оценках и соответственно больше недовольных
СВЕТЛАНА пользователю androg , 18 мая в 12:57
В чем то Вы определенно правы. Можно ведь обозначить от 0 до 5, и это будет вполне достаточно!!!! При условии, что модерация не проводилась, тогда 0 получают работы не в тему и те, что с ошибками, или откровенно слабые... Все остальные работы по заслугам)
androg пользователю СВЕТЛАНА , 18 мая в 12:59
ну может быть на то есть организаторы - пусть головы ломают )
Половинкина Татьяна пользователю СВЕТЛАНА , 18 мая в 12:32
Совершенно не согласна в данном случае со Светланой. "Стих пропущен, это уже как минимум 3 балла)))" - кто Вам такое сказал?))))) «Единица» - это оценка в контексте соревнования: такое место определил тексту судья, имел полномочия и даже обязанность ранжировать играющие работы по ступеням. А как вы хотели? – чтобы все, кто попали на конкурс, раз уж попали, не опускались ниже бронзового подиума?)))) Утопия же)))))
СВЕТЛАНА пользователю Половинкина Татьяна , 18 мая в 12:48
Татьяна, вопрос на вопрос, а за чем пропускать такой стих, который заведомо тянет на 1...) Чтобы автора обидеть или что? Хотя можно и 1 ставить, если потолок будет до 5...Но раз есть такие оценки как 5, 10, 15 то 3 - это как проходной бал в БОЛЬШОЙ конкурс... вот я о чем) А утопией можно назвать саму шкалу))) Такой же бал получают и те работы которые с различными ошибками ( к ошибках только нельзя отнести работы написанные в свободном стиле). А иначе, это все срабатывает как мышеловка...)) Честнее в таком случае отклонить стих с комментарием - разъяснением!!! И отпустить автора с Богом, а не держать неделю в напряжении)
Половинкина Татьяна пользователю СВЕТЛАНА , 18 мая в 12:59
Отвечу на вопрос, Светлана: Команда не скрывает, что самый крупный конкурс сайта приветствует как можно большее число участников хотя бы на первом этапе. Сопричастность - это ведь очень важно. Если начать строго отбирать на первый этап, столько же будет недовольных, почему их лишают права участвовать в самом знаковом конкурсе портала (даже если преноминатор обоснует низким уровнем работ - это не будет услышано и принято). Здесь либо-либо. "Чтобы автора обидеть или что?" - самое странное, что авторы обижаются не на то, на что следовало бы в данном случае. "А утопией можно назвать саму шкалу)))" - утопией можно назвать само существование человечества)) Первенство должно иметь предмет соревнования, чёткие правила, систему оценок и расстановку позиций. Если кто-то из авторов заведомо не согласен с тем, что творчество должно вовлекаться в соревновательные игры, не стоит участвовать. Понимаю чувства авторов, но драматизировать с таким размахом не вижу повода.
СВЕТЛАНА пользователю Половинкина Татьяна , 18 мая в 13:16
Привлечение таким методом на сайт новых авторов конечно очевидна. Возможно, что это один из легких способов рекламы своего сайта. Согласна! То что недовольные будут всегда, тоже согласна! Про обиды авторов, обижаются в основном по делу) А кто не по делу, тоже понять можно, за редким исключением (неадекватных в счет не беру)! Конечно конкурс - это прежде всего борьба, а в борьбе лидерами все не становятся.. Минимум 4 чел)) Ну если еще добавить номенации, то будет по более. Конечно авторы, которые решили принять участие в БК, понимают и принимают все условия. И все же... честнее отсеять работу сразу (если на то есть причина)! К сожалению 1 подсознательно многими воспринимается как кол... отсюда и недовольство у авторов.
Половинкина Татьяна пользователю СВЕТЛАНА , 18 мая в 13:20
Вот я и радею за то, чтобы авторы проще воспринимали правила игры, и 1 в частности)) Авторы от этого если и не выиграют в соревновании, то в сохранении психического и физического здоровья - несомненно))
СВЕТЛАНА пользователю Половинкина Татьяна , 18 мая в 13:29
Подведем черту.... По видимому еще и еще раз нужно пересмотреть и доработать до мелочей весь конкурсный проект ( от участия авторов, до команды жюри БК, в т.ч. и шкалу оценок)! Удачи всем нам!
Половинкина Татьяна пользователю СВЕТЛАНА , 18 мая в 13:30
Будем надеяться, что-то будет изменено к лучшему. Согласна, Светлана: спаси нас всех Найдис!)))
Рейм Илья пользователю Королевна , 18 мая в 10:52
Скорее нет. Катастрофу с пунктуацией мог (массовое «казнить нельзя помиловать») считать основанием для снижения, но старался выставлять оценку без жёстких придирок к пунктуации и даже иногда орфографии.
Королевна пользователю Рейм Илья , 18 мая в 10:54
Спасибо за ответ , Илья!
Макчер пользователю Рейм Илья , 18 мая в 13:21
И это правильно! То, что может подправить корректор к качеству стиха не имеет отношения.
Серёгин Сергей пользователю Королевна , 18 мая в 11:20
Отвечу и я на Ваш вопрос, поскольку что-то мне подсказывает, что адресован он мне особенно). Одну-две ошибки я прощал - это же не контрольная по русскому языку). Если же ошибок было больше и при этом произведение небольшого объема, то как правило снижал на одну ступеньку (с 15 до 10, с 10 до 5...). Было несколько стихотворений, где с грамотностью творился ужас, но чаще там и со смыслом дела обстояли не намного лучше). В этих случаях я ставил 1 балл. Если в смысл мне хоть чуть удалось врубиться, то 3. Очень часто не мог решить, что ставить, колебался, поэтому приношу свои извинения тем авторам, которым по запарке все-таки снизил заслуженную оценку. Есть и такие. Те, кому завысил, я полагаю, на меня не в обиде). Тут кто-то меня обвинял в ангажированности и стремлении якобы кого-то неугодного опустить, а кого-то своего продвинуть. Отвечу так. Я узнал стихи 6 авторов. Мои оценки: 15, 15, 5, 5, 3, 3. Потенциально мог снизить оценки трем авторам, которые позволяли себе оскорбительные высказывания в мой адрес, один из них даже прямо покрыл матом в одном из конкурсов. Все они получили от меня 10 баллов, причем я был единственным, кто поставил им такой высокий балл. А теперь пусть они продолжают меня обвинять во всех смертных грехах. Смешно, право!:)))
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 11:34
" Было несколько стихотворений, где с грамотностью творился ужас, но чаще там и со смыслом дела обстояли не намного лучше). В этих случаях я ставил 1 балл. Если в смысл мне хоть чуть удалось врубиться, то 3. Очень часто не мог решить, что ставить, колебался, поэтому приношу свои извинения тем авторам, которым по запарке все-таки снизил заслуженную оценку. Есть и такие. Те, кому завысил, я полагаю, на меня не в обиде)." (С) А вот это просто шикарно " Потенциально мог снизить оценки трем авторам, которые позволяли себе оскорбительные высказывания в мой адрес, один из них даже прямо покрыл матом в одном из конкурсов..." (С) Классная формулировка! Вы только что признались в откровенной "мсте". Интересно, я Вам что-то говорила или же неграмотная? Никак не припомню Вас.))) А за кол - спасибо. Меня это развлекает даже.)))
Серёгин Сергей пользователю Бритвочка) , 18 мая в 11:45
Значит, я именно Вам и принес свои извинения. Но, возможно, это было ошибкой (случайное нажатие), поскольку я отлично помню, что пишете Вы хорошо. Не понимаю, как такое могло получиться. Пойду прочту. Но еще раз прошу пардона.
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 11:50
Читайте.) Поезд все равно ушёл.) Ту-ту, так сказать.
Серёгин Сергей пользователю Бритвочка) , 18 мая в 11:56
Да прочел уж... Ну, конечно, это ошибка моя. Не мог я в здравом уме поставить кол! А не в здравом я не ставил оценок, клянусь!) Переклинило или меня, или компьютер. Не держите зла, ладно?)
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 11:58
Я зла на посторонних людей не держу. Просто в данном случае мне не оставили даже намёка на объективность. Я уже сделала свои выводы и приняла решение. Сутко было достаточно. Вот вам и ошибка... Вернее, её последствия. Ошибки в судействе - это выброс. Это я Вам как бывшая спортсменка говорю.
Серёгин Сергей пользователю Бритвочка) , 18 мая в 12:01
Надеюсь, что из-за такой ерунды Вы глупостей не наделаете?
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 12:05
Наделаю ещё как.
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 13:30
Очень интересно, на сколько баллов Вы "случайно" ошиблись? И только ли со мной? И только ли Вы?)
Серёгин Сергей пользователю Бритвочка) , 18 мая в 13:42
Я, видимо, нажал 1 вместо 10. Жаль. Но я специально проверил - это Вас бы не выручило. Впрочем, Вы и сами это уже знаете. Проходной балл был выше, чем +9 к Вашей сумме. Слава богу, не взял я грех на душу). Вы там что-то про "мстю" сказали - позабавили! Это я по максимуму своим обидчикам выставил - вот, учитесь все, как надо мстить!:))) А на Ваши вопросы ответ простой: конечно, не только с Вами, и не только я! Вот посмотрел бы я на Ваши оценки почти семи сотен стихов самых разных за несколько дней). Не ошибается только тот, кто ничего не делает! Простите уж за банальность).
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 14:09
Вот поэтому я трезво оцениваю свои возможности и желания и не иду в судейство.
Серёгин Сергей пользователю Бритвочка) , 18 мая в 14:15
Браво! Но кто-то же должен судить?) Впрочем, судей ругать стало нормой, и я знал, на что шел, когда дал согласие на эту авантюру). Так что не прошу ни понимания, ни снисходительности, ни тем более жалости). Ругайте на здоровье!!!)
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 14:22
А я не ругаю. В данном случае если даже не объективность относительно стиха, то хотя бы безошибочность. Ай, короче...
Серёгин Сергей пользователю Бритвочка) , 18 мая в 14:24
Ну, чё? Мир, дружба, жвачка?:)))
Бритвочка) пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 14:25
Я не ругалась с Вами.
Королевна пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 12:47
Да, Сергей, и к Вам тоже. К сожалению, я не могу сейчас посмотреть персонально Вашу оценку автору (сын залил клаву моим кофе), но занимаемое достойное место и сумма баллов говорит о многом. Внимание, вопрос - почему стихотворение с полным отсутствием пунктуации занимает настолько высокое место. Простите за тупость заранее. https://poembook.ru/contest/676/poem/40196
Рейм Илья пользователю Королевна , 18 мая в 13:28
Как поставивший ему, пусть и после некоторых колебаний, 15 (а 15 я ставил всего 7 раз — собирал свою личную статистику), могу прокомментировать. Не стану спорить с авторским решением не ставить запятых и точек. За такой текст я готов всё простить. В колебаниях между 10 и 15 решил вопрос, конечно, уже личный резонанс с темой, но, видите ли, искренне считаю, что это здорово. То есть мой личный подход: если выдержан традиционный синтаксис, пунктуация нужна (хотя у меня на странице есть стихотворение «Ной», где однозначного синтаксиса нет, он сознательно разрушен, и вот в нём нет ни запятых, ни больших букв, они бы там только мешали). Но когда написавший хорошее стихотворение считает иначе, для меня важно то, что стихотворение хорошее, а не то, что я не согласен с таким подходом к пунктуации.
Королевна пользователю Рейм Илья , 18 мая в 14:19
Позиция ясна. Это меня еще более утвердило никогда не участвовать ни в каких конкурсах при подходе "личный резонанс". Искреннее спасибо за ответ.
Рейм Илья пользователю Королевна , 18 мая в 14:28
Личный резонанс, полагаю, необходим. Без него оценка стихов мертва. Их не оценить только по ТТХ. Другой вопрос, что он не должен составлять 100% оценки. И даже 50% не должен. Но в пределах соседних ступенек оценки — как же без него? Ведь личный резонанс говорит: «Я считаю этот текст по теме, подаче и т.п. ЗНАЧИМЫМ». Объективность тут невозможна. По идее, разные члены жюри должны считать значимым разное, за счёт этого субъективность должна нивелироваться. А вот если сочли значимым сразу несколько и это повлияло на результат, то это уже не случайность, и ничего плохого, что она влияет, тут нет. По крайней мере, вот такую модель я держу в голове при судействе. А решение «не участвовать в конкурсах» понимаю хорошо: я и сам в них не участвую.
Королевна пользователю Рейм Илья , 18 мая в 15:15
Вы мудрый человек, Илья, я Вам это уже говорила.
Серёгин Сергей пользователю Королевна , 18 мая в 13:35
Спасибо за ссылку. Прочел еще раз с удовольствием! Стихотворение очень хорошее! Не будете спорить?) Да, я здесь скрипел сердцем, что поставить: 5 или 10? Но мне все-таки показалось (перекрестился:)), что автор по каким-то своим неведомым мне причинам умышленно пренебрег пунктуацией. Скажу честно - не люблю я такие опыты в поэзии, но они имеют место быть. Но 15 я не смог поставить из того самого принципа!) Вот Касатов, Кравец, Рейм и Хельга простили автору все и поставили по 15. Моя оценка - 10 баллов. Точно так же оценили Макеенко и Пестряков. Сколов и Андрог были более придирчивы и поставили по 5 баллов. Я полагаю, ко мне здесь претензий быть не должно? Кстати, Вам я поставил такую же оценку (10 баллов), но это был максимум, что поставили судьи. Хотя помню точно, что я колебался между 10 и 15. Знал бы, что у Вас ДР скоро - точно поставил бы по максимуму!:) Кстати, примите поздравления!!!)
Королевна пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 14:17
Сергей, извините, но я спросила именно об этом стихотворении, а не о своем. За 10 спасибо. День рождения у меня завтра, Света ошиблась.
Серёгин Сергей пользователю Королевна , 18 мая в 14:27
Так я за то самое и подробно написал). А поздравить лучше раньше, чем позже!:))) А свою оценку Вашему стиху я просто решил проверить - вдруг, думаю, Вас обидел незаслуженно). Слава богу - хоть здесь не накосячил).
Королевна пользователю Серёгин Сергей , 18 мая в 15:17
Вы не поверите, наверно, но меня мои оценки не обидели. Дело в другом, и от этого другого мне противно до тошноты.
slar пользователю Серёгин Сергей , 19 мая в 0:21
А было такое, что просто не поняли, не хватило эрудиции и технической подготовки и с досады на самого себя ставили низкую оценку? )) В моем случае, мне кажется,так и было.
Серёгин Сергей пользователю slar , 19 мая в 5:45
Не думаю, что у меня большие проблемы с эрудицией и технической стороной, по крайней мере в теории, но случается иногда непонимание нагроможденных образов, их смысла, взаимосвязи. Трудно бывает понять, что автор хотел этим сказать, поэтому оценить такие стихи довольно сложно. Согласитесь, что на очень вдумчивый анализ около семи сотен стихов времени было явно недостаточно. Отсюда и неизбежные ошибки. И я полагаю, не только у меня. А досада на себя, да, возможно:).
Ивукина Лидия , 18 мая в 10:40
Окончен бал,потухли свечи, И выстрел,наповал,картечью...
Иванов Анатолий , 18 мая в 11:16
"Муравьиного войска пунктирнвя нить из дремучего тянется пня в гущу сочной травы, где ажурная сныть укрывает от солнца тебя. Вот теперь я поверю, что скажешь пора возвращаться к родным берегам, и весёлые искорки гаснут костра, и палаткой закатан вигвам." )
Понравились стихосложения с оценками от 60 до 75. Достаточно хороших произведений! Пора запускать Поэмбуку печатный станок для 1 тома. :о))
Шпилька , 18 мая в 11:33
Предлагаю судьям написать объяснительные записки!)))
androg пользователю Шпилька , 18 мая в 11:49
может сразу явку с повинной ))) вот мол, дорогие воинствующие графо...аны, мы пришли на вашу милость, мажьте нас чем хотите и втыкайте перья куда сами знаете и на позорный столбец нас всех и заставлять ваши стихи друг другу вслух читать, пока мозг из ушей не польется! Заслужили сие ибо не оправдали ваши в нас ожидания! блин, я уже почти готов!
Шпилька пользователю androg , 18 мая в 11:52
Хорошо еще, что здесь не на футболе!))
androg пользователю Шпилька , 18 мая в 11:53
Да! Гениталии трогать не дам! Прикрою...
Шпилька пользователю androg , 18 мая в 11:55
... и не скандируют:"Судью на мыло!"))
androg пользователю Шпилька , 18 мая в 11:56
а! вы об этом... а я пенальти представил и всех судей - стеночкой )
grslad , 18 мая в 11:37
Предлагаю прогнать стихи победителей через рубрику "ищу критика" И для этого пригласить независимого от руководства сайта и авторитетного человека.
Шпилька пользователю grslad , 18 мая в 11:50
Стихи - победители, на мой взгляд, достойные. Жаль, что не все хорошие авторы вышли во второй тур, но уверена, что придет и их час!
413 , 18 мая в 11:56
Крюкову С. "Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха..." (Жванецкий М.М.) "О критериях и методах судейства на весеннем Кубке" и получить комментарии к этому: "Поскольку критерии оценки стихов не были заявлены в правилах, я пользовался своими: 1 балл - я ставил за участие 3 - за то, что это стих, ну т.е. нормальный стих, явление литературы 15 - за то, что это охрененный стих а 5 и 10 промежуточные между нормальный и охрененный..." (судейская ремарка) Может всё таки пора навести порядок? Критерии не решат все проблемы вкуса, субъективизма и тд., но отсутствие критериев ведёт к волюнтаризму, недоверию, судейскому произволу и дискредитации ПБ! "Покайтесь прилюдно!" (Ильф и Петров)
androg пользователю 413 , 18 мая в 12:00
на самом деле это довольно сложно к примеру: наличие рифм - 1 балл наличие размера - +2 наличие образов - +3... так тут же начнутся вопли, типа: у меня там образы, а жюри их не заметили и поставили мне 3!
Милица (Людмила Знаменева) пользователю androg , 18 мая в 12:30
образы ладно... а как быть с размером?
Шпилька пользователю 413 , 18 мая в 12:09
Я привела выше таблицу с оценками, данными членами жюри стихам - победителям. Как Вы их прокомментируете? Объясните, почему прилепились к одному из членов жюри. Зачем говорить голословно, посмотрите на картинку: большинство судей, в том числе обвиняемый, поставили 10-15 баллов, 2 члена жюри - 3-5. Как так получилось? Это наглядная ситуация. Хочу еще добавить. Если человек ставит всем слабым стихотворениям, одинаково "1" за участие, то даже если бы он по личностной шкале всем слабым одинаково ставил оценку "5" , то это не повлияло на раскладку по местам на которых оказались слабые стихи. Это же математика! Далее. Обратите внимание, что в большинстве случаев, где стоит оценка "1" балл, Ирина Кабачкова пишет "ученическое". Также могу судить по своему стихотворению. Я выставила стих, написанный в школьные годы. Знаний, опыта и проч. у меня мало, но "стихотворный слух" есть, уверена на 100%! Стих простенький, как совершенно верно выразилась литературовед И.Кабачкова, упомянутый Вами судья поставил поставил "3" балла - " за то, что это стих, ну т.е. нормальный стих, явление литературы", другие судьи, у которых шкала была чуть выше, поставили "5". Пазл сошелся. Все судьи проявили объективность и были профессиональны.
413 пользователю Шпилька , 18 мая в 12:23
Доброго дня. 1. Мой вопрос адресован Крюкову С. 2. Считаю, что за действия судей отвечает организатор. И его задача создать условия для грамотной и спокойной работы судей. В том числе определить единые задачи, критерии, параметры, штрафные баллы и тд. 3. Приведённый текст пример и доказательства того, что судей бросили в котёл проблем и на растирание участникам. Судьи в свою очередь бросились в "крайности"... 4. А далее и как следствие взаимный негатив и претензии которые не делают ни Поэмбук, ни поэзию лучше... 5. Где Вы нашли "прилепились к одному из членов жюри"? Спасибо за внимание.
Шпилька пользователю 413 , 18 мая в 12:27
Если Вы пишите Крюкову лично и нельзя комментировать, пишите ему в личку. Где я нашла? В Альбоме, где же еще?
413 пользователю Шпилька , 18 мая в 12:44
Есть такая форма обращения "Открытое письмо"., его обычно публикуют или оглашают... Комментируйте на здоровье, нет проблем). Только со стороны больше похоже на "Защиту Лужина".
Шпилька пользователю 413 , 18 мая в 12:49
Нет, это защита не конкретного Лужина. Когда я вижу несправедливость - бросаюсь на амбразуру... Свойство характера такое, понимаете? Очень долго сравнительную таблицу составлять для всех стихов. Но если это сделать, то Вы и все другие увидят, что есть много стихотворений, которые судьи оценивают по-разному. Наверное, для того, чтобы результат был объективным, состав комиссии многочисленный. Как раз результат и получился объективным. С текстом Вашего открытого письма я не согласна, даже вообще с самим фактом обращения и открыто Вам говорю об этом.
413 пользователю Шпилька , 18 мая в 12:57
Вы проделали серьёзную работу. Математика... и пазл сошёлся... это наверное правильно и интересно. Но меня беспокоит отсутствие системы судейства... Ошибки и случайности и личные предвзятости будут всегда, но в основе должны быть система и правила.
Шпилька пользователю 413 , 18 мая в 13:03
Если бы критерии оценивания были обозначены, то было бы четче, согласна. А математика, ккорреляционный анализ - это объективно и научно.
Сергей Крюков пользователю 413 , 18 мая в 14:15
Начальник транспортного цеха очень критично относится к работе автопарка, однако большинство забыло, что и к пассажирам могут быть претензии. Мой пост появится позже.
lisnata , 18 мая в 12:54
Я нигде не нашла ответ на свой вопрос: все ли члены жюри должны были поставить свою оценку конкурсному стихотворению? Или это делалось по желанию? Почитала произведения других авторов по окончанию конкурса, очень много хороших стихов нашла для себя. И при этом удивилась, что у всех стоят оценки от девяти членов жюри, а у меня - только от восьми? Так и должно быть или просто Хельга случайно пропустила мое стихотворение?
Рейм Илья пользователю lisnata , 18 мая в 13:05
Там известная проблема, из-за технического сбоя несколько работ остались не оцененными одним из членов жюри. Обязаны мы были ставить всем.
lisnata пользователю Рейм Илья , 18 мая в 13:15
Благодарю за ответ. Что ж, технический сбой тоже имеет право на жизнь. К тому же, не думаю, что Хельга высоко оценила бы мое стихотворение, а посему - буду утешать себя мыслью, что ничего не потеряла))
Сергей Крюков пользователю lisnata , 18 мая в 13:22
Хельга приносила извинения, у неё в конце маленькая беда случилась, дети айпад грохнули. Но мы посмотрели - на распределении призов это не сказывалось - и решили не нарушать регламент.
Khelga пользователю lisnata , 18 мая в 16:34
Приношу персональные извинения. Если можно, дайте ссылку на Ваше конкурсное стихотворение.
lisnata пользователю Khelga , 18 мая в 22:23
Khelga пользователю lisnata , 18 мая в 23:05
Помню это стихотворение ) Если именно СУДИТЬ... Есть шероховатости. Ритмика сбоит к финалу, есть повторы "здесь"... Но образность очаровательна. Восемь ставить нельзя. Поставила бы десять, вероятно.
lisnata пользователю Khelga , 18 мая в 23:12
Благодарю. Получается, я даже выиграла от того, что технический сбой не позволил "отжюрить" моё. Так был бы голый балл, а теперь еще и комментарий))
Khelga пользователю lisnata , 18 мая в 23:17
Я некоторые работы комментировала ) Если бы времени побольше отведено было под судейство... Вам спасибо. Большое. За понимание. Я вчера адский стресс получила, когда поняла: около десятка конкурсных работ останутся без моей оценки. До сих пор слегка треморит )
lisnata пользователю Khelga , 18 мая в 23:20
Мммм... думаю, понимаю Ваши чувства. Меня бы в таком положении снедали бы вина, страх, гнев, бессильная злоба и отчаяние. Очень гадко, ага. Пропойте все это, самое плохое уже позади))
Почему, обсуждая нынешний кубок, все говорят только о баллах??? Уж сколько добра на прошлом кубке вылилось, но говорили-то о СТИХАХ. Крот, Джинсы, Бабий яр были на слуху, пусть хаяли, пусть недоумевали, но ведь не о баллах же говорили... Что за феномен такой?
lisnata пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 13:17
Мы вначале про баллы потрещим, а потом за суть и смысл возьмемся)
Воскобойник Алёна пользователю lisnata , 18 мая в 13:18
как угодно)
Part1sanka пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 13:19
Это все потому, что во время голосования баллы скрыты были. Накипело у народа :)
Аделаида пользователю Part1sanka , 18 мая в 14:06
у народа всегда накипает что-нибудь)
Шпилька пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 13:24
Очень правильный вопрос! Стихи - главное! Поддерживаю Вас. Давайте поговорим о представленных стихах. Они - главное! (также и в ВУЗе - все бы хорошо, да студенты мешаются)
Чаузов Борис пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 13:45
Наверное потому что в прошлом конкурсе было гораздо больше хороших стихов и людям не хотелось портить впечатление от прочитанного разговорами о каких то там баллах.
Олег Гурьянов пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 15:22
Борис, я вам в конкурсе задал вопрос о качестве своего стиха, вы не ответили. Если мой стих так плох, можно это сделать персонально мне, что не понравилось.
Чаузов Борис пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 15:37
Олег, чего Вы хотите от меня, не пойму. Вы хотите, чтобы я сейчас бросил всё и пошёл искать ваш стих среди такого количества присланных на конкурс работ. Сбросьте линк мне в личку и я отвечу на интересующие Вас вопросы.
Олег Гурьянов пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 19:26
Как сбросить?
Бритвочка) пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 13:46
Алёна, я это вижу так: когда судейство не вызвыает недоумения и отторжения - на нём не акцентируют внимание. Уравновешенные пииты обсуждают стихи. А когда судейством расшатывают целенаправленно публику - в первый ряд становится необъективность. И тут уже поехали, какое там - стихи. Вот так, за всеми этими нововыставленными приоритетами, сайт постепенно отползёт в сторону развлечения для массовки и стихи отойдут на второй план.
Воскобойник Алёна пользователю Бритвочка) , 18 мая в 13:55
Признаться, я искренне недоумеваю по поводу фиг знает какого места твоего замечательного стихотворения.
Бритвочка) пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 14:14
Ну, Алёна. Значит моё место там, куда "поставили".))) Спасибо за твоё мнение.
Олег Гурьянов пользователю Бритвочка) , 18 мая в 15:25
Да ладно, я второй день в офигее с того факта, что Ваш стих не в 20.
Бритвочка) пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 15:33
Судилище такое.)))) "Судью на мыло!")))) Ну, кто-то поставил вместо 10 по ошибке 1, а кто-то просто 3. Значит, пишу муйню. Буду расти, но только там, где растят.)
Аделаида пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 14:06
Потому что теперь у нас в конкурсах побеждают признанные поэты) А теперь людям хочется в клуб попасть, наверное) не до стихов уже) Как все быстро ориентируются в жизни, аж жуть берет)))
Олег Гурьянов пользователю Аделаида , 18 мая в 15:10
Максимум в какой клуб я бы хотел попасть, так это в тот клуб, где "Алиса" сегодня концерт дает.
Аделаида пользователю Олег Гурьянов , 18 мая в 15:28
А я сегодня только глава клуба домашних кошек) У нас сейчас открытие ресторана домашней кухни) А потом будут танцы, дамы приглашают кавалеров) а потом - по домам, к детям)))
slar пользователю Воскобойник Алёна , 18 мая в 17:03
Ну во-первых я написал достаточно комментариев, где говорил именно о поэзии. Хотите о поэзии, извольте. Как могло получиться, что "Черное солнце далеко за гранью 10, а Спина на втором месте? Ни по накалу, ни по исполнению, ни по аллюзиям к литературе, они не сопоставимы. Второе это слезливый альбомный стишок. Черное солнце хоть сейчас вставляй в любую антологию.
Воскобойник Алёна пользователю slar , 18 мая в 23:06
Ну, ваши комментарии - исключение, подтверждающее правило.
Deja Vu пользователю slar , 19 мая в 10:28
Как я с вами согласна!
Агеевец Светлана , 18 мая в 13:22
А вы не пытались при оценке стихов ответить самим себе на простой вопрос: хотите ли вы, чтобы ваши внуки, изучая поэзию 21 века, учили эти стихи наизусть? Может, это и был бы главный критерий? Не крикнет ли кто-нибудь из читателей однажды: "Да король же голый"?(это вопрос ко всем)
Молодец! Не в бровь, а - в глаз!
Боюсь, дело даже до внуков не дойдет. Стихов, которые хочется прочитать еще раз- ЕДИНИЦЫ. Несмотря а их технические достоинства. В фаворе СТИХО, а вот ТВОРЕНИЕ- в загоне.
Хисматуллин Юрис пользователю Хисматуллин Юрис , 18 мая в 13:52
Простите, хотел ответить Александре, но поправляться уже не буду- суть остается.
Агеевец Светлана пользователю Хисматуллин Юрис , 18 мая в 14:02
Наверное, хотели ответить Светлане, но не важно. В конкурсе действительно было представлено много хороших, на мой взгляд, стихов, со смыслом и в достойном техническом исполнении, и они должны дойти и до внуков, и до правнуков. Надеюсь, время всё расставит по местам. Хотя...
Аделаида пользователю Хисматуллин Юрис , 18 мая в 14:11
какой александре?)))
Это повсеместная (а не только в поэзии) тенденция: раскручивать тех, кто принесёт сиюминутный куш.
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 14:13
обычно тот кто приносит куш сейчас - принесет еще большие куши в будущем) А кого раскручивать? кого никто не читает?
Протасов Александр пользователю Аделаида , 18 мая в 18:26
Не факт. Сколько мы знаем звёзд, исчезнувших "без шуму и пыли" или влачащих жалкое существование. В т. ч. и среди поэтов.
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 18:45
про поэтов не в курсе) только про эстраду - ну так ведь их из ничего делают - в ничего они и уходят А таланты остаются
Протасов Александр пользователю Аделаида , 18 мая в 19:12
Так "гениев" делают везде. ПБ - не исключение.
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 19:55
Я тут на днях одни стихи прочла - как обычно - неинтересно, неправильно и некрасиво - так лайки и хвалебные отзывы зашкаливают! Но ПБ его не делает - а КАК он это делает?)
Протасов Александр пользователю Аделаида , 18 мая в 20:54
Он просто не такой противный, как например я. ))) "Умеет" "нравиться".
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 21:00
только что поместила стих алены в одноклассниках - уже через минуту им все стали делиться!!!! Вот это - успех! И никакие клубы поэтов не нужны! Правда, не знаю, имеет ли она за это деньги!А вот мой любимый стих - Виктории Яковенко - Счастливые люди Не думают матом, Закутавшись в пледе, Бессильно измятом; Не лечатся виски; Не спят с телефоном; Не тянуться к риску; Не курят с балкона; Не дышат устало Чужим никотином; Не спят с кем попало; Не пьют аспирина; Не льют мимо чашки, Чтоб выпить таблеток; Не ходят в рубашке В измятую клетку; Не рвут фотографий; Не ищут патрона; Не плачут ночами До хрипа и стона; Не пишут «ответь мне»; Не верят, как дети; Счастливые люди – Их нет в Интернете. Тоже бешеный успех! Тоже все друг другу его посылают!
Протасов Александр пользователю Аделаида , 18 мая в 21:10
Это то, что нужно "массам" )
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 21:59
не будем кривить душой - мы эти массы и есть)
Протасов Александр пользователю Аделаида , 18 мая в 22:36
Трудно добиться однородности массы. Всегда каком-нибудь месте будет чего-то меньше, а чего-то больше. ))
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 22:41
безусловно и это преимущество жизни на Земле)
Шпилька пользователю Хисматуллин Юрис , 18 мая в 14:14
приведите пример
Хисматуллин Юрис пользователю Шпилька , 18 мая в 17:37
Простите, не знаю, как обратиться к Вам по имени. Хотелось бы уточнить Ваш вопрос. Но отвечу так как его понял. Что касается стихов, которые не хочется перечитывать. К стихотворению-победителю Кубка у меня точно нет никакого желания вернуться, потому что я для себя в нем ничего не нашел. О СТИХО и ТВОРЕНИИ. Приводить в качестве примера конкретное стихотворения нет смысла, потому что, наверняка обладая разными вкусами и пониманием литературы и жизни, мы можем спорить бесконечно. А вывод мой основан на факте. Прочитайте комментарии под стихами в любом конкурсе и Вы убедитесь, что техническую сторону оценивают охотно, а вот оценка художественной стороны- большая редкость.
Протасов Александр пользователю Шпилька , 18 мая в 18:05
Могу привести пример стихо (и не одного) автора, которого нет на ПБ, которого не встречал в перечислении современных авторов, но её стихи читаемы в соцсетях. Только как на это посмотрит КП?
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 18:47
кто это? скажите скорее! наверняка< есть за что читать! можете мне вы личку написать
Протасов Александр пользователю Аделаида , 18 мая в 19:02
Рискну опубликовать одно из самых известных. ) МНЕ НРАВЯТСЯ ЛЮДИ Алена Васильченко мне нравятся люди, которые "живы": во всем не угодны, умны и не лживы. не руки - а крылья. не сон - а движенье. и словом не бьющие на пораженье. мне нравятся люди, которые верят, что дабы пожать - нужно, прежде, посеять. что могут с тобой говорить не по чину. не верят пустому и ищут причины. мне нравятся люди, с которыми можно в своих откровеньях не быть осторожной, которые дарят в безверье - надежду, не будут судить о тебе по одежде; не смогут продаться копейкой со сдачи, не будут о горе и счастье судачить. не мнят себя богом. не просятся в судьи. мне нравятся люди, которые - Люди... которые ценят и искренне плачут. которые ищут жар-птицу Удачу. которые лечат улыбкой усталой. мне нравятся люди, которых...так мало...
Как видим, здесь есть поэтические ошибки. Но ведь это - стихо!
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 19:52
не вижу никаких ошибок, как говорится, каждое слово - в строку. межджу прочим, вот Ларкин тоже очень читаем и стихи очень интересные но себя зачем-то сильно принижает)
slar пользователю Протасов Александр , 19 мая в 0:16
Ну я могу сказать, чем мне это стихотворение не нравится. Это дидактика. Тут нет ни конфликта, ни страдания, ни противоречий, ни парадоксов, ни какой-то мысли. Это то, что я бы назвал альбомным стишком, мастерски исполненным, но альбомным. Стихи плоские, вроде пожелания или назидания. Плакатные - более точно.
Протасов Александр пользователю slar , 19 мая в 7:59
Позволю себе не согласиться с отсутствием в стихо мысли. Да, в нём не конфликта, нет страдания... Но есть переживание из-за того, что так мало таких людей, которые действительно - люди. Вообще, оно сродни "Что такое хорошо..." Маяковского. Только автор не делает вывода: "Буду делать хорошо и не буду - плохо!". Ну а по духу оно сравнимо со стихами Асадова, которого некоторые не считают поэтом, но завидуют до соплей его популярности.
slar пользователю Протасов Александр , 19 мая в 8:18
Ну это то же, что сказать, что некоторые не считают Иихпйлова певцом, но завидуют его популярности. Я не завидую популярности человека со страшной судьбой, писавшего эталонно плохие стихи, и не ставшего счастливым при жизни, несмотря на то, что его рифмованные фельетоны брали в печать. Вот Петросяну или Михайлову можно позавидовать, но не хочется. А вам?))
Протасов Александр пользователю slar , 19 мая в 9:11
Не поверишь - изжил в себе это чувство. Постарался так же воспитывать и детей. Не знаю, на сколько мне это удалось, но при мне они никогда не выражают зависть к кому-то. А вот с приёмными это не получается. Они хотят всё и сразу. И, главное, чтобы без труда.
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 19:52
спасибо, найду почитаю еще
Аделаида пользователю Протасов Александр , 18 мая в 14:11
Александр, сейчас столько хороших поэтов, что я бы предпочла чтобы мои стихи учили не в рамках школьной программы - а по собственному желанию, найдя их в интернете или библиотеке. А школьная программа - очень спорный вопрос. ТАк что такой критерий не считаю правильным
Протасов Александр пользователю Аделаида , 18 мая в 18:11
Вопрос стоял не о том - что изучается, а в том, что мы хотели бы, из опубликованных наших стихов на ПБ, чтобы было внесено в программу для изучения. Есть ли такие стихи? В частности спрашивается у каждого - есть ли у него такие стихи!
Аделаида пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 14:08
Не знаю, прочла стихи которые побудили - ни по одному нет никаких претензий.Думаю< и остальные не хуже - пробежалась еще по четырем - все понравились
Агеевец Светлана пользователю Аделаида , 18 мая в 14:13
Вам захотелось выучить наизусть, например, первое?
Аделаида пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 14:29
Наизусть я учу свои стихи))) Вернее они сами собой учатся. И еще никто не написал такой стих который бы мне захотелось прочесть дважды. Уж извините, жизнь коротка а столько всего прекрасного еще прочесть надо!!!)))
Агеевец Светлана пользователю Аделаида , 18 мая в 14:45
Свои стихи, как свои дети, для нас, конечно, лучше всех. Но в этом конкурсе, поверьте, А. Пушкин бы имел успех.))))
Аделаида пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 14:53
Что-то сомневаюсь) ведь он, бездарь, употреблял глагольные и грамматические рифмы) При таком раскладе он бы даже в клуб поэтов не попал) Ходил бы тут в числе графоманов)))
Аделаида пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 14:54
Ой, забыла!!! Он же еще и не стихи писал - а рифмованную прозу!!!!)))))))))
Агеевец Светлана пользователю Аделаида , 18 мая в 15:06
Да не важно, как мы назовём стихи Пушкина, важно,что их хочется читать и перечитывать, мы их помним, они для души!
Аделаида пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 15:26
И не только для души - а еще и очень многое для ума и для морали и для размышлений о жизни! О чем сейчас тоже не модно писать) Читаются легко доходят сразу - и не надо над ними сидеть и размышлять - а чего , собственно, автор этим сказать хотел?))) А они ничего и не хотел) только себя показать)
Ипполит Лунёв пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 15:06
Нет. Ни первое, ни второе, ни третье.
Чаузов Борис пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 14:14
Здесь я с Вами соглашусь. Чем отличается самый простенький, но хороший стих от, навороченного всякой креативной начинкой, по последнему писку моды, произведения. Только лишь тем, что первый западает в душу, а второй ты забываешь уже через десять минут. Он интересный до восхищения ,, Вау ", отполированный, как 900 - й мерседес. Всё в нём хорошо, кроме одного - тепла нет. Он может запомнится вам своей яркостью образов, но захотите ли вы его выучить, не знаю. Мне нравятся стихи Мамая, но учить я их не стану, потому что это не моё. Видимо, у меня другие приоритеты в поэзии. Видимо простая поэзия мне ближе.
Агеевец Светлана пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 14:19
Так ведь поэзия и существует для души, а не для рейтинга и баллов! Или не так?
Чаузов Борис пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 14:39
Конечно же так. Только, видимо, не на этом ресурсе. К сожалению.
Шпилька пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 14:45
Мне его "Че" понравился. Выучить не выучу, но перечитывать буду. Что касается остальных его творений, то Вы - правы. (обо всех стихах судить не могу, говорю только о прочитанном)
Чаузов Борис пользователю Шпилька , 18 мая в 14:50
В чём превосходство лирика над технарём. Лирик сможет при желании стать технарём, а последний лириком вряд ли.
Агеевец Светлана пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 14:58
А вот здесь я с Вами категорически не соглашусь, технарь лириком стать может, а вот чтобы наоборот, примеров не знаю.
Чаузов Борис пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 15:04
Посмотрим, что другие скажут.
Ерёмина Ольга пользователю Чаузов Борис , 18 мая в 14:51
хорошо сказано, разделяю.
Ивукина Лидия пользователю Агеевец Светлана , 18 мая в 14:34
В том то и вся соль.Прочтут мои внуки стих Южакова, кубистова лидера,"Потомкам" и "Заказное убийство" в ранг возведут,а вместо Чести грядёт подхалимство и лесть.Хотя её и сейчас в достатке.Но ещё живы лучики света,Журавушки отчизны.
Агеевец Светлана пользователю Ивукина Лидия , 18 мая в 14:50
Согласна, поэзия должна делать человека лучше, а мир чище, иначе грош ей цена!
lira7 , 18 мая в 14:27
Не успела как следует почитать стихи и прения кубковые: болела в реале за сыночка, который успешно(тьфу в кубе!) сдаёт труднейшие предметы (теория вероятности и ещё жуткий экзамен по программированию с непонятной аббревиатурой). Оба "бинома" спихнул - по сто баллов (по пятёрке)! Так что новость о том, что тоже пролетела фанеркой над СНГ - не так сотрясла мою тонкую поэтическую организацию, как можно было предположить). Да ещё греет мысль, что компашка хорошая подобралась, во главе с самим Пилигримммом!). Без всякого сарказма - лестно, блин! Я потом всё почитаю и сделаю выводы глобальные... или не сделаю. А пока искренне хочу поздравить всех проскочивших и пожелать победы в финале! А тройка лидеров для меня - абсолютно бесспорна и безоговорочна, если можно так выразиться. Три кита! На таких держится Поэмбук. Не надо их кусать из мелочных побуждений - это наша ГОРДОСТЬ! Однако хочу сказать, что среди недооценённых были вполне достойные стихи. Вполне! Вероятно, рамки конкурсов уже узки для наших талантов... Думаю, назрела необходимость первой сотни уже. Как-то учесть бы все накладки на будущие кубки. Спасибо всем за прекрасные стихи! И не грустите долго: настоящие наши радости - в реале!)
Чаузов Борис пользователю lira7 , 18 мая в 14:54
По поводу трёх китов Вы погорячились явно. Там уж если и есть, то только один кит. Двое других в другом океане плавают.
Вопрос к организаторам конкурса. Как могло произойти так, что один из членов жюри (Хельга) не выставил своей оценки на нескольких работах? Что это? Нехватка времени или технический сбой? Если технический сбой, то его необходимо исправить! Так как отсутствие одного из девяти судей, меняет истинную оценку стихотворения.
Part1sanka пользователю Соколова Светлана , 18 мая в 16:17
На этот вопрос в этом посте отвечали уже несколько раз. Сбой.
Соколова Светлана пользователю Part1sanka , 18 мая в 16:29
А как же разговоры о том, что при таких сбоях конкурс не может быть завершён?
Part1sanka пользователю Соколова Светлана , 18 мая в 16:30
вот это - не в курсе
Khelga пользователю Соколова Светлана , 18 мая в 16:25
Выше отвечала и приносила извинения. Сбой. Проанализировали ситуацию и решили, что на общий расклад итоговой турнирной таблицы ) моя невольная халатность никоим образом не повлияла.
Соколова Светлана пользователю Khelga , 18 мая в 16:33
Спасибо за ответ! Жаль, конечно, что не получила от Вас оценки.
Khelga пользователю Соколова Светлана , 18 мая в 16:51
Можно ссылку на Ваше конкурсное?
Соколова Светлана пользователю Khelga , 18 мая в 17:04
Неудобно давать ссылку сюда, в Альбом. Меня можно увидеть в списке в конкурсе (у меня 51 балл).
Khelga пользователю Соколова Светлана , 18 мая в 17:06
Хорошо, обязательно посмотрю.
Стриж Кира , 18 мая в 16:13
Пока на Поэмбуке процветает лизоблюдство и подхалимаж все разговоры о справедливости не имеют смысла! Ухожу в профиль! Всем удачи во всех конкурсах нашего многострадального Поэмбука! Вдохновения и добра уже наконец! )
Радио Ли пользователю Стриж Кира , 18 мая в 17:04
Где это на Поэмбуке процветает лизоблюдство и подхалимаж?! Прошу не обобщать.
Стриж Кира пользователю Радио Ли , 18 мая в 17:33
Те, к кому это относится , узнают себя. Вы уж точно в их число не входите. Вы яркий представитель другой прослойки. Вы резковаты и любите щекотать нервы. Если честно, мы с Вами такие разные и наш разговор , если его продолжить , может получиться комичным. )))) Я очень люблю прикалываться, понимаю стёб, но мне грустно сейчас. Так что, всего Вам!
Несмеян Странник пользователю Стриж Кира , 18 мая в 17:27
Возможно перечисленных опций станет чуть меньше...
Рожков Андрей , 18 мая в 17:04
Судя по многочисленным негативным комментариям можно сделать вывод, что большинство поставило на этот кубок ничуть не меньше коровы и проиграли. Хороших стихотворений очень много. Мест в финал - всего 40. Не прошли? Оказались ниже чем планировалось? Так может стоит начать с поиска брёвна у себя? Не заметили среди 700 работ - не удивительно. Глаз замылится любой. Это ещё один повод писать лучше, ярче и наконец написать шедевр. Или более вдумчиво подходить к выбору стихотворения на конкурс.
Радио Ли , 18 мая в 17:09
Фраза:"Большое спасибо членам жюри за их труд!"- более чем двусмысленна.
slar , 18 мая в 17:09
А давайте конкретней. Стихотворение "Черное солнце" оказалось далеко за пределами десятки. И по исполнению, и по накалу, и по аллюзиям оно, безусловно, оставляет далеко позади многие стихотворения, занявшие куда более высокие места. Приведу свой комментарий из конкурса: "Отличное стихотворение. Черное солнце - известный оккультный символ. Ну и отсылает к одноименному стихотворению Мангдельштама, которое, кстати, написано в пору попыток изжить в себе еврейство. Это делает стихотворение тем более объемным. Вообще, о войне тяжело писать, не скатываясь в штампы, тут получилось, по-моему." Судья андролог поставил за это стихотворение 3 балла. Я думаю, что на примере этого стихотворения можно попросить этого"специалиста" объяснить свое решение.
Кирьянова Елена пользователю slar , 19 мая в 0:07
Спасибо, что отметили. Я тоже считаю эту оценку крайне низкой, за такое сильное произведение. Меня оно тоже тронуло. Но мне уже выше объяснили за что мне кол поставили, думаю и тут объяснения будут подобные... бесполезно это...))
Ивукина Лидия , 18 мая в 17:50
Почему думаете,что переживали за себя,Ваша лапидарность не к месту.Переживали как раз за высокие образы лирической Поэзии.,а не просодию вкусовых амбиций.Поиграйте в компьютерный "Ведьмах",молодой человек.Остыньте.. .
Уведомления